FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :

Lors du dps du voleur ,les critiques ne sont plus pris en compte au niveau des dégâts en mêlée malgré les 25,47% de critique que j'ai sans aucun proc.


COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
Le dps de mêlée du rogue ne devrais pas être a 0% , les critiques du personnages devrait prendre en compte les dégâts en mêlée aussi.

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :
1. Aller sur un mannequin avec un rogue ou sur un boss.
2. Commencer à le dps .
3. constater le résultat , il n y a aucun critique sur les dégâts en mêlée du rogue sur recount .

Test du dps sur mannequin :



SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :
/
COMMENTAIRES :

Le bug rend le rogue complétement useless que ca soit en pve qu'en pvp .

Je viens de test à l'instant et je fais bien des crits tout à fait normaux.

de ce que j'ai l'impression si par exemple on a 50% crit et qu'on fait 25% de glancing, on aura que 25% crit de crit en mélée (donc si on a + de % de glancing que de crit on ne peut pas crit par les coups en mélée)

grossièrement je pense que ca fait un truc comme : %crit en fiche perso = %crit réel + %glancing

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... ancing.png (pas de proc crit juste pa et arpen)

edit : de ce que j'ai vu le taux de crit limite qu'il faut pour crit sur le mannequin lvl 73 c'est 20% (à 19.77% j'ai rien à 25% j'avais 5%)
http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... ancing.png

Lors du dps du voleur ,les critiques ne sont plus pris en compte au niveau des dégâts en mêlée malgré les 25,47% de critique que j'ai sans aucun proc.

grossièrement je pense que ca fait un truc comme : %crit en fiche perso = %crit réel + %glancing

+1

Soit sa soit une réduction anormale des chances de crit.

Avec 23.05% de crit sur la feuille de personnage :


On remarque aussi qu'on est loin de 25% de glancing, et que les dégâts de ces derniers sont trop faibles.

Du coup je vais tenter de respé pour voir si le problème se pose encore j'ai ça depuis hier soir en raid :/

Oula misti t'as bien fait de me faire respé rcham.

Je sais pas ce qu'il s'est passé mais ce bug a encore l'air plus wtf que le précédent.

La table d'attaque a visiblement pris un coup.

A tout hasard, tu as fait ton test sur le mannequin boss a shattrah Kradoslol ?

j'ai test hier il est devenu immune crit coups blancs, j'étais a 0% sur lui np.

pas fait de boss en raid depuis mais si les boss sont immune crit coups blancs comme le mannequin ca va ss deal dimanche :)

J'ai constater ça sur morogrim aussi ainsi que tout les adds ssc

Tout pareil en amélio avec 32% de critiques de base :

Confirmation j'ai ce bug que sur le mannequin boss et les boss de raid

Normalement la table d'attaque prend en compte les coups dans cet ordre :

https://web.archive.org/web/20080522015 ... tack_table

Miss
Dodge
Parry
Glancing Blow (only players and pets versus mobs)
Block
Critical
Crushing Blow (only mobs versus players and pets)
Ordinary hit

Le crit est en avant dernier dernier. En fait, si vous avez très peu de hit/expertise ET que vous êtes contre un boss 73 de face, techniquement vous pouvez très bien observer un taux de critique très très bas sur le boss.

Théoriquement la somme des pourcentages de miss + dodge + parry + glancing est égale à 100%, vous aurez 0% de coups critiques sur le boss (mais à priori vu que dodge = 6.5, parry = 9 glancing = 25 miss <=28 et block = 6.5 vous aurez minimum 25% critique si vous avez + de 25% critique sur la fiche perso).

En gros, si ratés + glancing + parade + esquive > ou égal à votre taux de crit, vous aurez 0% de crit sur votre cible. C'est l'histoire du crit cap, vous aurez beau avoir 60% crit sur votre fiche perso, si vous avez 0 hit (ambidextre) et 0 expertise, contre un boss 73 de dos vous aurez 100-28-6.5-25 = 40.5% de critiques (cf l'exemple 2 de la source que j'ai link).

Tout ça pour dire qu'en soit, avoir 0% de critique sur un mannequin boss que vous tapez de face si vous avez très peu de hit et très peu d'expertise c'est théoriquement possible.

Le souci sur les screens que vous montrez ici, ce n'est pas que les critiques ne sont pas comptés, c'est que les hits sont comptés avant les critiques sur le serveur (cf le premier screen du report).

En y réfléchissant bien, ça pourrait bien expliquer pas mal de choses sur le DPS un peu mou des rogues comparé à certaines vidéos d'officiel.

Edit : Pour prendre le cas du test d'Azzy : http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... ancing.png

Il a 20 de toucher = un peu plus d'1%, 11 = 2.75% d'expertise et 19.77% de critiques contre un boss de niveau 73 qu'il frappe de face.

La table d'attaque doit être :

Miss +-8%
Dodge 6.5 - 2.75 = 3.75%
Parry 9 - 2.75 = 6.25%
Glancing Blow 25%
Block 6.5% (affiché sur recount dans les hits même si en soit ce ne sont pas des "ordinary hits")
Critical 19.77%
Ordinary hit 30.73% (100 - la somme du reste)

En gros le recount devrait montrer (plus ou moins la RNG) :

30.73 + 6.5 = 37.23% hit, 25% glancing blow, 19.77% critical, 6.25% parry, 3.75% dodge.

Conclusion, on a 2 fois plus de hits que ce qu'on devrait avoir (moyennant la RNG bien sûr puisque sur le test le glancing est à 18% seulement).

Si vous voulez vraiment prouver l'existence et surtout la nature du bugg, je vous conseille de faire un test sur un échantillon de plusieurs milliers de coups et de mettre en parallèle la table d'attaque théorique de ce test et la table d'attaque mesurée.

Je viens de faire un test sur 2000 coups. Les résultats sont bel et bien étranges !

Voici un screen du recount avec mes stats pendant le test :
http://img4.hostingpics.net/pics/634195 ... ktable.png

Attack table observée :

Hit 63.5%
Glancing 31.9%
Raté 4.5%
Critique 0.1%

Attack table théorique :

Raté 4.4% (18.71% toucher fiche perso + 5% spé)
Dodge 0% (cap expertise)
Parry 9-6.75 = 2.25% (6.75% d'expertise)
Glancing 25%
Block 6.5%
Critical 29.6% (+ moyenne des procs mangouste)
Ordinary hit 32.25%

Ce qui donnerait en théorie un recount du genre :

Hit 38.75% (ne pas oublier que pour recount, hit = ordinary hit + block)
Glancing 25%
Raté 4.4%
Critique 29.6%
Parade 2.25%

On observe que :

- sur 2000 coups, 31.9% de glancing blow au lieu de 25% ça fait une erreur relative de (31.9-25)/25 = 27.6%, c'est beaucoup

- l'erreur sur le %age de critique, outre le fait qu'elle soit énorme, provient probablement du fait qu'on trouve beaucoup plus de hits qu'à la normale. Sur mon test et celui d'azzy, on trouve 2 fois plus de hits que la théorie.
Peut-être est-ce une histoire de priorités dans la table d'attaques qui déconne ? (Ou peut-être que la formule d'azzy %crit fiche perso = %crit réel + %glancing est vraie sur le serveur)

Je confirme l'existence du problème avec les tests suivants effectués hier soir.
Mes stats sont :
11.6% hit
33.31% crit (sans compter les procs mangouste, qu'on peut ignorer de toute façon vu que l'écart est flagrant)
4.75% expertise (1.5% via stuff, 1.25% via racial humain, 2% via talent pour l'esquive uniquement)

1001 coups sur le mannequin lvl 70 :
http://i.imgur.com/c0bXgA5.jpg

1001 coups sur le mannequin boss :
http://i.imgur.com/dxZSGRZ.jpg

D'ailleurs je me suis demandé, le taux de parade est pas un peu bas ? Normalement le taux de parade d'un mob est bien plus élevé que celui de l'esquive. 26 expertise permet d'être cap esquive (vu que c'est 6.5%) mais la parade est supposée être à quelque chose comme 14% non ?

D'ailleurs je me suis demandé, le taux de parade est pas un peu bas ?

Oui je pensais il avait été fix à 15% avant la dernière maj mais beware parle de 9% donc c'est propre au mannequin ou je me trompe ttalement ?

Merci pour les tests plus poussés bwre

EDIT : c'est surement totalement faux mais cela pourrait il être lié aux compétences d'armes (les trucs bleus quand t'appuies sur k lol). Me semblait qu'avec mon war avant la maj avec une compétence épée bien sale je faisais énormément de glancing bien bas et presque pas de crit.
Mon idée un peu nulle ca serait donc que les boss demandent une competence d'arme du genre 750/350 depuis la maj et cela expliquerait les crits et les glancing salasse

Faudrait regarder le recount d'un tank en raid pour être sûr. C'est peut-être un problème lié au mannequin effectivement.

Edit : Pour ta théorie de la comp d'armes, ça influerait aussi le taux de miss, qui lui, a l'air d'être dans les clous.

Pour le %age de parade, je me fie aux calculs dans les exemples du lien que j'ai mis sur la table d'attaque. A un moment ils parlent d'un mec qui tape un boss lvl 73 de face et lui donnent 9% de parade. C'est peut-être une erreur, je n'en suis pas sûr, mais dans tous les cas ça ne change pas grand chose au problème, ça enlève juste 6% de hit ordinaire à la fin sur la table théorique. Pour ce qui est de la parade ingame, je n'en sais rien.

Pour la compétence d'armes, jusqu'à la 2.1 ou 2.2 je ne sais plus, tu pouvais augmenter ta compétence d'armes via des items pour réduire le %age de tes coups de mêlée qui sont des glancings (ce jusqu'à 0% glancing à vanilla). Après ça, ils ont enlevé cette possibilité (cf. la source wowikki le report bugg sur le glancing dans les buggs traités). Le fait est que moins ta compétence sera grande plus t'auras de coups qui seront des glancings ET plus les dégâts de tes glancings seront réduits, donc je doute que le souci de pourcentage de critique vienne de ça.

Facteur 1 = Défense du boss - Attack rating du joueur

Facteur min = 1.3 - 0.05*Facteur 1

Facteur max = 1.2 - 0.03*Facteur 1

Facteur de réduction moyen = (Facteur max + Facteur min) / 2 (pour la plage moyenne)

Facteur min < Facteur de réduction < Facteur max de façon aléatoire sur chaque coup

Sur ces formules on observe bien que si tu réduis ton Attack rating, ton facteur de réduction de dmg augmente.

De ce que j'ai compris, la compétence d'armes, basiquement, c'est de la "def négative" pour ta cible. Quand ils ont implémenté l'expertise, ils ont juste enlevé cette stat du stuff et des talents. Mais elle reste quand même présente.
On est à 350 comp armes au lvl 70, et les boss ont 365def (lvl 73). 15def * 0.04 ça fait bien 0.6% de miss qu'on retrouve dans la différence de % de miss de base pour une cible lvl 73 (24% en ambi contre du lvl 70 et 24.6% contre du lvl 73). Ca fait aussi une augmentation des chances de parade et esquive de 0.6% et ça réduit les chances de crit de 0.6%.
Donc en théorie, si les boss avaient subitement une def boostée comme Azzy le suppose, on verrait toutes ces stats "exploser". Pas seulement la réduction de crit.

Oui tu as raison, une augmentation de déf influerait (équivalent à un attack rating diminué) sur les %ages miss / parade / esquive, les dmg des glancings et les %ages de glancings et potentiellement, si ça influe assez, ça "skipperait" les critiques de l'attaque table (parce qu'on atteindrait les 100% avant de pouvoir prendre en compte le critique dans certains cas).

J'ai l'impression que dans mon cas, le % de miss est également trop élevé. Je suis en train de faire un test prolongé, j'éditerai pour mettre les résultats, mais pour le moment, après environ 5000 autoshots, je suis à ~17% de miss.
En sachant que j'ai 11.6% de hit et que le mannequin boss est supposé avoir 24.6% miss, ça fait 4% d'écart. Ca confirmerait la sensation que Skrounch et moi on avait depuis un certain temps de voir que notre % de miss était souvent un peu trop haut sur les boss.

EDIT :
1er test effectué hier (1001 coups) :
http://i.imgur.com/dxZSGRZ.jpg
16.8% miss

2eme test effectué cet aprem (arreté prématurément au bout de 878 coups) :
http://i.imgur.com/5ykV1GN.jpg
17.1% miss

3eme test effectué aujourd'hui (7294 coups, j'en ai eu marre) :
http://i.imgur.com/aAXoRuE.jpg
16.5% miss

Tu te trompes, le cap hit sans chouette c'est 28% pas 24.6 ^^.

Mmmhh. De ce que j'ai lu ici http://wowwiki.wikia.com/wiki/Dual_wield c'est 24.6% je vais aller voir d'autres sources.

Edit : Même information ici http://wow.gamepedia.com/Dual_wield ainsi que dans des commentaires de 2007-2008 sur wowhead.

Après avoir essayé avec différents stuff, je pense que l'expertise est la cause du manque de crit.
Avec deux rogues ayant tous deux 24.15% de crit, l'un avec 41 toucher l'autre 48 j'obtiens ça :
- 0 expertise : http://puu.sh/rBUnk/4a873234a4.png
- 10 expertise : http://puu.sh/rBUv0/8b6560570c.png
- 21 expertise : http://puu.sh/rBUks/4d9805a5a6.png

On remarque que plus on a d'expertise, moins on fait de crits.


Deuxième test avec 5% de toucher via la spé et 13 d'expertise sur Pinzz et 4.95% de toucher via le stuff sur Mideas :
- http://puu.sh/rBVhu/c1f3f33fe6.png
- http://puu.sh/rBVeP/673dec8029.png
On voit bien que Mideas a 26.5% de crit ce qui correspond à son % sur la feuille de personnage, en revanche Pinzz a 10% de crit en moins que ce qui est affiché sur sa feuille de personnage.

Du coup je pense qu'en attendant que ce soit fix, il serait intéressant de raid avec 0 d'expertise pour avoir un score de crit normal.

Edit : concernant la cap toucher, si je ne me trompe pas, on a 28% de chance de miss contre un boss 73 si on a 0 toucher, donc ça devrait descendre à 25% avec un équi.
"En gros, un boss de raid HL, possède 28% de chance de rater vos attaques « blanches »" source : http://www.rage-inside.fr/2011/05/rogue ... fting.html

https://web.archive.org/web/20080517040 ... ki.com/Hit

Rogues : Dual-wield auto-attack, with 5/5 Precision (Rogue talent): 363 hit rating

363 / 15.77 = 23% toucher + 5% toucher via spé pour être cap

Le cap toucher ambidextrie à BC en coups blancs c'est 28%.

All melee : Dual-wield auto-attack: 442 hit rating

442 / 15.77 = 28%

Attention aux sources moisies de l'officiel actuel.

Mmmhh, je trouve des commentaires ici http://www.wowhead.com/spell=30798/dual-wield#comments (les 2 1ers en vert) qui datent de BC et qui disent bien que le % de miss coup blanc c'est 5% de base +19% dual wield (+0.6% sur les boss 73 ofc). C'est assez étrange.

(j'ai edit mon post plus haut avec des screenshots de ~9k autoshots)

Ouais mais c'est pas le débat ici :p puis perso j'ai une spreadsheet elitistjerks de l'époque qui me donne un cap hit à 28% aussi donc j'ai confiance en ma donnée ;).

Oui, effectivement, je dérive un peu, désolé. Après ya l'air d'y avoir un certain nombre de problèmes plus ou moins liés entre les coups critiques, les glancing... peut être les miss aussi ?
Mais c'est quand même étonnant que des gens parlent de ce cap à 24% à une époque où, d'après tes sources, le cap était à 28%. Ils l'ont pas inventé quoi, doit y avoir une explication quelque part.

Pour revenir au sujet des critiques, je suis en train de faire un autre test avec pour seule différence que j'ai déséquipé mon offhand. Je suis en train de faire 0% de crit là, après déjà près de 100 coups.

EDIT :
Test 1 identique à mes post précédents où j'ai fait ~9000 autoshots, j'ai juste déséquipé la main gauche.
http://i.imgur.com/7dQ3dmz.jpg

Test 2, la même mais j'étais simplement avec des coups de poing...
http://i.imgur.com/ZluNpxI.jpg

J'ai pas poussé à plus de coups vu que la proba de faire 50 coups sans crit avec 30% sur la fiche est ridiculement basse.

Juste avec un main droite j'ai ça moi :


avec 38% de crit sur la feuille de perso

Ouais donc de ce qu'on voit Mideas a raison, plus t'as d'expertise plus ton pourcentage de crit observé est réduit ... C'est totalement wtf, exactement l'inverse de ce que ça devrait être.

2 tests supplémentaires en remplaçant le trinket M'uru (haste + proc AP) par le trinket tdm HM (ça me fait monter à 5.5% expertise, +2% talent)
En ambi : (on note bien la perte de crit importante, apparemment liée à l'augmentation de l'expertise)
http://i.imgur.com/mdTRy5T.jpg

Sans l'offhand :
http://i.imgur.com/kc4MB4h.jpg

A noter que en tapant au hasard sans l'offhand, mais sans le trinket expertise, j'ai réussi à mettre un seul et unique critique sur une série de 67 coups. J'avais aussi changé d'arme en main hand pouvoir si le proc mangouste avait un effet.
Voilà le "test bonus"
http://i.imgur.com/5dU0dyW.jpg


EDIT : je note également que dans tous les cas, si j'additionne le % effectif de crit et le % de glancing, je retombe sur mon critique théorique (à la rng près)

Effectivement , sur mon premier test j'étais capé expertise .

En diminuant mon expertise à 0 en retirant le talent expertise des armes ainsi que l'état du mépris je reviens à un score de critique normal seulement perdre toute mon expertise en rogue reste assez problématique vu l'importance de cette stat ...


Enfin , espérons que le bug sera bientôt corrigé en attendant play sans expertise en pve reste la solution .

Sur boss et sans expertise (spé/stuff racial) on tourne avec un taux de crit qui frole le 0.

11% au lieu de 55 sur supremus en chamélio, c'est moi qui ai le taux le plus élevé, les autres quand ils voient un crit mélée a l'acran ils sabrent le champagne.

La même en rogue, l'expertise ne change rien sur les boss :/

Meme probleme sur rogue, expertise ou pas , 0 % de cc en coup blanc et une baisse de 350 a 400 dps sur gruul.
Essai sur za et meme constat, 400 dps de moins sur akil et toujours pas de coup critique.

De meme hier sur najentus je n'ai pas mis l'eclat du mépris mais le bijou de void... pour voir, combat fait avec une spé combat classique : 2/2 en expertise, resultat...0.4% de crit en mélée, sur supremus je change de trinket pour mettre celui des cenrelangues : possible apport de crit blablabla.. resultat : 0.8% de crit

[Lorh]

Corrigé prochaine MaJ

merci beaucoup ! tu viens de sauvé tous les cac de ce serveurs^^

coeur

Je suis à 14% de crit à la place de 28.5 sur le mannequin boss perso, après 5min à taper dessus ... :s (autoshot only)

A priori pas de reboot depuis hier donc le fix est prêt mais pas implanté, attendez pour crier de vous faire battre svp.