Le 1k5 dps a été mesuré sur une phase de burst, et sur de nombreux mobs enchainer à la suite que j'ai OS.

Cycle utilisé : Stormstrike, horion de flamme, stormstrike, horion de terre.

Le cycle classique du chamélio, j'avais juste les bonus totems (agi / force) et à chaque stormstrike j'ai proc un double coup de WF.

Je ferai un record un peu plus tard dans la soirée si besoin est.

On est d'accord alors, sur une phase de burst faire du 1.5k dps n'a rien de choquant puisque tu ne peux le tenir plus de 3 sec.

Je vais tester le coup du double proc WF sur frappe tempête, comme je joue majoritairement avec 2 enchants différents je ne l'ai peu être pas vu.

Pour info voici un rapport recount sur de longues heures de jeu solo :
31% coup blanc
27% WF
22% horion
12% arme givre
6% frappe tempête
2% divers

WF n'apporte que 27% de mon dps, donc le chiffre me parait normal.
Après il se peu qu'il y ait un pb de burst trop important mais le dps moyen est correct.

Tu as tout à fait raison, le double wf sert à rien.

Je suis bien d'accord Linna, mais donc toi tu trouves qu'on peut donc quasiment OS (ou sur 3 secs) dépop un mob de lvl 68 en étant soi même lvl 68 et sans stuff ?

Concernant Thork pour te prouver ce que je dis concernant le proc stormstrike et le WF petit screen :



Un stormstrike (2 coups) un proc wf (2 coups) au total de 4 coups, ce qui n'est pas NORMAL. Et si c'est le proc miss qui a fait proc le WF alors c'est encore plus n'importe quoi.

http://forums.rage-inside.fr/viewtopic. ... 7&start=15

Pas de link du post source mais au vu de la mise en page ce post vient forcement de Elitjerks.

IV. Windfury Mechanics
Windfury Weapon was corrected in the 2.1 patch link Windfury on the main and off hands. At some point prior to that, a hidden/internal 3 second cooldown had been added to Windfury Weapon. As a result, OH procs now (correctly) trigger the cooldown on the MH. Despite this set back to shaman DPS (net loss of about 10-15% DPS for enhancement shaman), Windfury Weapon is still the best weapon imbue to use – even the developers admitted to as much in an IRC chat, when they said they have no intention to scale the other weapon imbues to match the power of Windfury. [Need a link to this, please PM me if you can find it]

Weapon Speeds play an important role in maximizing DPS from Windfury procs. The goal is to chain WF procs every 3 seconds, as soon as each cooldown ends. Both the OH and the MH need to be as slow as possible to achieve this(they do not need to be matched in speed, just as slow as you can get it). The idea is to reduce the number of swings made during the time that windfury is on cooldown. Since the cooldown is 3 seconds, weapons speeds are preferred to be close to that speed, generally this means 2.6 - 2.8 under current itemization. The idea is that a faster weapon would proc a WF, and then strike again within the cooldown window, which means that windfury would exit cooldown and your weapon would still be on some significant portion of its swing timer, unable to proc another WF.

Many shaman will correctly use a slow MH weapon but use a fast OH such as a dagger, generally because its easier to find fast OHs than slow ones. This combination however means that your OH is much more likely to be the first one to hit outside of a WF cooldown and will "steal" the potential chance to proc, placing your main hand on lockdown. In order to maximize the potential for MH procs the OH needs to be as slow as possible.

The image below (courtesy of Yo!) illustrates this principle. You can see that as the MH and OH approach 2.6 speed (arbitrarily chosen as the cut off point for the scale) that the number of WF procs lost to the OH become lower, at around a 45% predicted loss rate. A fast OH with a slow MH combination has a higher rate of loss to the OH, at nearly 55%.


Windfury Proc Rate: When you are wielding a two handed weapon, or are using a sword and shield, your chance to proc windfury on any landed attack outside the 3-second cooldown is 20%. When you dual wield weapons, the chance on each landed attack outside the 3-second cooldown is approximatedly 36%, if and only if both weapons are imbued with Windfury.
Original findings posted by Disquette
Analysis of the combat log shows that if you sum all hits, the proc rate while DWing is 20%, but that includes hits you make while inside the 3 second cooldown, which cannot actually proc WF. When you remove the ineligible hits the observed proc rate from the eligible hits becomes 36%.

The attack power bonus from Windfury is not reduced by the 50% OH damage penalty from Dual Wielding.
StormStrike and Windfury are not normalized - their damage will increase with slower weapons.

Do not use WF Totem instead of WF Weapon on your MH. While you may ~think~ it will help you avoid the WF cooldown problem, the totem isn't providing anywhere near the benefit you'll get from the weapon imbue.
WF Totem has the following issues: no elemental weapons bonus (40% multiple), only one extra attack (200% multiple), lesser AP bonus (scalar). Each MH WF Totem hit would be 100% extra damage or so compared to a normal attack, and has only one chance of proc'ing flurry, any weapon procs, and UR. Each MH WF imbue hit would be 280% extra damage or so compare to a normal attack, and has 2 chances of proc'ing those things.
In a very very simplified way of looking at it, you'd have to proc MH WF 2.8 as many times using the totem as you do using the imbue, for it to be worth it.


Calculating Windfury Damage
Courtesy of Hedin - Enhance Shaman: The Collected Works of Theorycraft, Vol I
Assuming that you have Weapon Mastery and Elemental Weapons:

* MainHand Damage
(<Weapon Damage> + <Fully buffed AP>/14 * <Weapon Speed>) * 1.10
* MainHand Windfury
(<Weapon Damage>+(<Fully buffed AP> + WindfuryAP + <Totem of the Astral Winds AP>)/14 * <Weapon Speed>) * 1.10 * 1.40
* OffHand Damage
(<Weapon Damage> + <Fully buffed AP>/14 * <Weapon Speed>)/2 * 1.10
* OffHand Windfury (2.1 patch mechanic)
((<Weapon Damage>+AP/14*<Weapon Speed>)/2+(WindfuryAP + <Totem of the Astral Winds>)/14 * <Weapon Speed>)) * 1.10 * 1.40

Enfin j'ai retrouvé ce bon vieux site que je cherchais depuis des jours : http://theorycraft.narod.ru/

J'ai rentré les valeurs de Oh et en comptant le groupe le plus opti possible concernant les buffs je peine à depasser les 900 dps du total de Theorycraft.

En sachant que sans aucun buff (sauf les miens) le % de mon dps en WF ne dépasse pas 15 % on est loin des 28 % annoncé par Linna.

Thork (c'est Brise), je n'ai rien contre toi comme tu le sais, mais je veux entendre de ta bouche que ça n'est pas normal de tuer un chaman full S0 à 150 de rési, boubou épique, 8k5 hp en TROIS coups (je compte plus le nombre de fois où tu m'as massacré au goulet en moins de 8 sec chrono en main, tu sais que j'ai raison.)

Après osef on vous bat en bg (et parler de différence de stuff ça me fait bien marré quand je vois le stuff/skill de Needcalcium, Boomheadshot, Toi, et j'en passe). Mais perso j'ai raz le bol de tag goulet en me disant que tu seras en face, que tu vas me focus et que grâce à ce bug du WF tu vas me no match. Pourtant, par sympathie pour certains constell (si si ^^) je continue à aller au goulet, beau joueur, en me disant que j'peux m'améliorer à la longue même si y'a du boulot ^^ . Mais là j'en peux plus donc je viens whine :)

Tu prends Gotaï comme point de comparaison pour ton dps à KZ et là je dis lawl, parce que malgré toute l'affection que j'ai pour lui, il est très loin de me faire aussi mal que toi en bg (genre incapable de me tuer donc par rapport à toi ça change), pourtant son stuff est bien meilleur qu'à une époque.

On te demande pas de répondre aux taunts de SP (même si là pour le coup il a pas tort faut régler le problème du wf), on te demande juste d'admettre sportivement que ton dps est anormalement élevé par rapport au gameplay du chamélio d'antan.

Sans rancune aucune, j'espère continuer à me faire gank par toi en goulet (mais en plus de 5 sec quoi :) )

Je tiens a rajouter en passant que sur les forum officiels le chaman n'est pas considéré comme un gros dps (au titre de mage, rogue, fury) mais plutot comme un slam ou vindict qui viens booster le dps des cac grâce aux totems. Look des vidéo de chamy (avec deux 1H ) et regarde les dégats de WF tu comprendra qu'il y'a un problème.
Ici
http://www.dailymotion.com/video/x91rwm ... videogames
Je ne vois pas de crit WF a 2k ?! parceque oui tes wf crit a 2k donc 4k pour un seul proc ya bug.

http://www.dailymotion.com/video/x91rwm ... videogames

Ah, tiens. Shadow Nighmare a fait une deuxième vidéo (http://www.youtube.com/watch?v=0xpWNgbCSg8)

MDR la vid merci du moment :DDDDDD

Hayad il y a 2 stormstrike parce que je tape avec mes detYux armes (comme estropie Lr chez vovo). Les 2 wf c'est normal. C,est la base du sort ( une attaque a une chance de faire proc 2 autres attaques). Gotai il n'y a aucun rapport avec le bug (inexistant). Claude apprend a fake cast je te silencerait pas avec horion. (desole des fautes ecrit avec un mobile, je suis en vacs)

Hayad ton site mets 2 wf? Si oui c'est de la connerie. Tu vas perdre du dps en wf, au moins 10 points.

[Skenn]

Il y a personne qui peut screen un combat log avec deux proc consécutifs et espacés de moins de 3 secondes ?
C'est la seule preuve nécessaire, et pourtant personne ne l'a fait. Il est donc plus ou moins évident que le problème vient d’ailleurs. Malheureusement j'ai pas de chaman équipé avec deux armes pour pouvoir effectuer des tests, mais si quelqu'un pouvait m'en prêter un je m'en occuperais avec plaisir. Sinon bougez-vous le cul ?

pour avoir joué avec un addon qui te mets le CD de WF et SS, j'ai toujours vu le CD respecté ( je jouais avec un seul WF )

Hayad ton site mets 2 wf? Si oui c'est de la connerie. Tu vas perdre du dps en wf, au moins 10 points.

Non, WF main droite et Flametongue main gauche.

Je ne pense pas que le CD soit le véritable problème (après plusieurs test, bien que défois deux WF s'enchainent entre un SS et un coup blanc) c'est plutôt les dégâts du WF en lui même qui me semble abuser.

Quand je fais les test sur Oh j'arrive non loin des 900 dps, alors que j'ai les mêmes valeurs (en terme de carac) que celles que j'ai rentré sur le site plus haut qui lui m'indique 550 dps.

Il y a personne qui peut screen un combat log avec deux proc consécutifs et espacés de moins de 3 secondes ?
C'est la seule preuve nécessaire, et pourtant personne ne l'a fait. Il est donc plus ou moins évident que le problème vient d’ailleurs. Malheureusement j'ai pas de chaman équipé avec deux armes pour pouvoir effectuer des tests, mais si quelqu'un pouvait m'en prêter un je m'en occuperais avec plaisir. Sinon bougez-vous le cul ?

:)

Je viens de faire un dudu vs glore (log en bas a gauche) :


2 procs wf d'affilé je suis formel

Preuve que je n'avais qu'une wf d'active (MH) et arme de givre (OH).

Le wf peut proc sur le swing coup blanc, mais aussi sur le stormstrike, et ceci au même moment sans prendre en compte le cd interne, c'est ce que j'avais constaté lors des tests (en 2s ça a fait proc proc proc).

Pour les dégâts du wf, ça doit simplement être un problème lié au coeff d'ap ajouté.

[Skenn]

Meskaline ton screenshot montre le fonctionnement normal du sort, soit le gain de deux coups supplémentaires bénéficiant d'un bonus d'AP.

Le wf peut proc sur le swing coup blanc, mais aussi sur le stormstrike, et ceci au même moment sans prendre en compte le cd interne, c'est ce que j'avais constaté lors des tests (en 2s ça a fait proc proc proc).

Si tu pouvais faire un screenshot d'un combat log présentant deux proc (soit 4 frappes supplémentaires) avec moins de 3 secondes d'écart on serait fixé.

Pour les dégâts du wf, ça doit simplement être un problème lié au coeff d'ap ajouté.

Y'a pas de coef spécifique, l'AP est ajouté comme sur un coup standard, par contre il est possible que WF ne soit pas normalisé.

Ha? Il me semblait qu' à BC le proc de la WF représentait une seule attaque cumulant les dégats de 2 attaques ainsi que du bonus AP de la wf, et non pas 2 attaques supplémentaire distinctes.

Autant pour moi alors si c'est le cas.

Oui tout bêtement on ne t'en veut pas :)

J'avoue que des screens avec le temps sur la fenêtre permettrai de prouver le probléme parce que pour le moment sa parle beaucoup mais on n'a encore vu aucune preuve du soucis à part croire sur parole :)

Mettez les screens comme cela une bonne fois pour toute on est fixé je vais essayer moi même de choper thork quand il rentre des vacances et de duel pour screen mais avant ce temps là serait bien d'en avoir d'autre non ?

Salut , je n'ai pas de réel information a ajouté car je ne cerne pas encore exactement le problème ; je suis en train de faire des tests xD

Mais une chose est sure c'est que problème il y a : Le chamélio fait beaucoup trop mal c'est une évidence en pve et pvp. D'ailleurs cela m'étonne que Thork nie l'évidence. ce n'est q'une question de temps avant que ne l'on règle le souci

Moi je dis le palret fait beaucoup trop mal, go nerf ...

J'viens mettre ma graine sur ce post bien déjà pourri.

Sur l'offi on pouvait double proc en faisant du dégressif sur les wf mettre un rang 5 sur la MH et un rang 4 sur la OH c'était un usebug pour double proc qui a été corriger vers la fin de BC.

Pour éviter tout troll je joue shaman depuis Vanilla. Or ici les procs wf ont bien un soucis, si le gcd est bien implanté comme l'a mentionné SP il est possible que cela viennent soit du degressif soit d'un wf MH + OH où le gcd ne serait pris en compte que pour une seule arme, ou tout simplement le SS annulerais le gcd.

Mais il y a effectivement un soucis lorsqu'un shamélio me colle un 7k avec une one hand en stuff semi t4 alors que moi même à l'époque bc en full s3 avec les armes insignes équivalant s3 je ne collais pas des claques aussi fortes sur des mecs no resi ...

Tu prend des 7k par un proc wf , t'es un peu marseillais non ? :)
J'ai mis un un proc wf 2x4k5 sur l'evoc du conservateur, donc je doute que tu prennes des 7k faut pas abusé.

Les procs wf ont bien le gcd a 3sec, cependant je trouve qu'ils s'enchainent bcp pour un proc à 20% sur une MH généralement située autour de 2.5sec.

Une vidéo arrive à l'appuie.

j'parle 7k au total sur un double proc donc 3k5 si on prend la moyenne par proc

Mais merci de ton commentaire très utile ...

Pas de soucis , j'essaye tout comme toi aussi de trouver où est le pb, dsl si tu n'as pas d'humour.

Essaies pas de faire passer ça pour de l'humour alors que t'as juste essayer de troll sans vraiment comprendre ce que je voulais dire U_u

Dsl si je compare un proc sur un boss qui prend +250% de degat (9k double proc) et ton double proc à 7k, je sais pas permet moi d'avoir un doute sur les chiffres non ?

On a pas la meme notion du troll :)

C'est bien ce que je dis, t'essaies pas de comprendre, on parle de double proc wf instant depuis le début donc les 7k je les mentionne bien sur un double proc, j'ai pris 1800x4 hier ça doit pas faire loin de 7k non?

Sur tout un kara j'ai pas réussi a screen un seul double proc, tu n'as pas un screen des logs ? (Je pensais que tu mentionnais le fait qu'un wf fait 2 coups et que tu caractérisais ça comme double proc)

J'ai pas pris de screen malheureusement mais j'en prendrais un la prochaine fois que je prends un double proc de toute manière en ce moment les shamélio c'est pas ça qui manque à ce que je vois, et c'est pas sans raisons j'imagine x)

J'étais tout de même avec quelques membres de ma guilde qui peuvent confirmer qu'on s'est bien pris du quasi OS sur 8k hp+

Et comme je l'ai dis, sur l'offi c'était parfaitement possible d'usebug en mettant deux rangs dégressifs sur chaque arme pour contourner le gcd, je vois pas pourquoi ce serait impossible que cela se passe de la même manière ici

Bon ba du coup je post ma video
http://www.youtube.com/watch?v=-k1PDbHA ... e=youtu.be

J'ai qu'une seul WF d'active, la OH est en langue de feu vu que j'ai une OH rapide à 2,2s.

MH à 2,5sec sans compté le proc rafale.

Je vous laisse compter le nbre de proc en 90 sec... environ 16 proc (J'ai compté, tous les procs sont bien à 3sec d'intervale et pas de double proc visible au screen en tout cas). Ce qui revient grosso modo à proc wf toutes les 5sec en moyenne (90sec / 16proc = 5.625).
On obtient donc , si rafale est actif constamment (ce qui n'est pas le cas), une vitesse MH à 1.7sec (30% en moins via rafale : (2.5-(2.5*30/100)), 1.7/5.625 chance de proc (soit 30%).

Ce sont des calculs aproximatifs, mais je pense que ça démontre que le proc est trop élevé

Et comme je l'ai dis, sur l'offi c'était parfaitement possible d'usebug en mettant deux rangs dégressifs sur chaque arme pour contourner le gcd, je vois pas pourquoi ce serait impossible que cela se passe de la même manière ici

Parce que la version du serveur est en 2.4.3 et que le correctif de ce que tu annonces a été fait avant, cela a existé mais dans une version antérieure donc je ne pense pas que le soucis vienne de là (à vérifier tout de même, c'est assez simple)

Perso ce qui me choc plus au dela de la fréquence des procs c'est la masse de dmg qu'on se prend sur un proc, je me fais la plupart du temps mettre mi life avec un seul SS et un proc WF derrière et même avec un perso a 10K hp.

Perso ce qui me choc plus au dela de la fréquence des procs c'est la masse de dmg qu'on se prend sur un proc

Sur ce fight, je hit à 350 en moyenne en auto, et le proc passe a 650 x2 en non critique.
A voir si le bonus pa attribué (445) équivaut à environ +300 degat ?

D'après le wiki, 14pa = 1dps supplémentaire.

On aurait donc ce calcule :

1 - Degat par seconde supplémentaire pour une attaque de type WF
445 / 14 = 32 (dps)

2- Calcule des degats moyens supplémentaire sur une attaque de type WF :
32 * 2.5 (vitesse de l'arme de base) = 80degat supplémentaire.

On aurait donc logiquement, sur mon exemple basé sur une autoattaque à 350, un proc WF de deux attaques supplémentaires ayant un degat moyen de 350 + 80 = 430 degat chacune

Je ne sais pas si ces calculs sont justes.

A vérifier aussi pour les dégâts effectivement je trouve qu'ils sont un peu abusé surtout que l'équipement disponible est pas exceptionnel et la plupart des shamélio sont pas overstuff sur le serv.

http://www.youtube.com/watch?v=YRoftz2U ... e=youtu.be


Voici un teste que j'ai fait avec un addon qui donne le CD interne du WF et les dégâts totaux.

[je n'ai aucune expérience offi]
j'ai lu sur un serveur privé, que le talent devastation elementaire ( +9% crit ) était souvent bug, car il se déclanchait sur proc des OH ( Langue de feu ou arme de givre ) alors qu'il ne devrait pas ( ce ne sont pas des sorts offensifs ). On voit d'ailleurs qu'avec 2 WF, il est moins souvent sous dévastation élém

Sur la vidéo de Tarja, on voit bien qu'il est en permanance sous dévastation, donc avec 9% de crit supplémentaire => donc rafale en continu => plus de proc de WF
[/]

sinon juste pour dire que je suis fan des deux vidéos, ca montre comment on est sage en raid sur le TS et comment Doc c'est rien qu'un perv'

Les procs wf de Milo ne sont pas abusés, ils sont normaux. De plus il n'est jamais sous dévastation élémentaire mais rage chamanique ....

Je n'y connais pas grand chose en chaman amélio, mais je ne peux que dire ceci : c'est la seule classe qui me mets des tartes ahurissantes d'entrée de combat et sans discontinuer, et pourtant j'ai plus de 300 de résilience sur mon démoniste. J'ai malheureusement pas d'autres informations à fournir, mais il ne faut pas être un génie pour voir qu'il y a un problème.