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Le problème a été réglé par notre équipe.
[03/05/14 à 22h20] [Lorh] : Fix prochaine, finalement pas avec le correctif de Maousse, qui ne me satifaisait pas vraiment, mais un équivalent à ma sauce. Merci à Maousse pour son correctif qui m'a bien avancé sur la correction de ce problème.

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Token => possibilité de double ou triple loot
Hors-set => aucun triple loot, et selon les dire double loot possible (mais a quel % inconnu)

dans ce cas, pas de soucis, je supprime totalement le double loot
Maousse

<Valhalla>


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Maousse - mage spé boulangerie
Dans tous les cas, si le double loot est possible, il n'est clairement pas aussi fréquent que sur le serveur. On en arrive à un exorbitant 30%de double loot, quand tous les commentaires que l'on a pu recensé parlent d'un évènement "très rare". Une suppression complète du double loot serait en effet plus proche de la réalité attendue que de laisser les choses en l'état.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
ok j'en parlerai a korDBC. le code que j'ai fait est toujours valable, une mini modif suffira pour supprimer totalement le double loot aussi. sans rien changer.
Maousse

<Valhalla>


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Maousse - mage spé boulangerie
Rowley a écrit:La probabilité de looter 2 fois le même item ici est donc de 18,2%.


Heu tu es sûr ? J'ai compté 8% moi.
Illillillil


Si t'es d'accord sur les 12 possibilités de looter 2 fois le même item sur 66 possibilités différentes, tu peux déjà pas être en dessous de 10%, puisque 10% de 66 c'est 6,6. Donc 12 ne peut pas représenter 8%. :)
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
T'as une chance sur 12 à chaque loot drop ? y'a deux loots, bah chaque loot a 1/12 x 1/12 chance de tomber.
Illillillil


Cersei a écrit:T'as une chance sur 12 à chaque loot drop ? y'a deux loots, bah chaque loot a 1/12 x 1/12 chance de tomber.

T'as que 12 combinaisons de double loot possible vu que t'as que 12 loots possibles. Jusqu'ici t'es d'accord ?Ensuite, pour le nombre de combinaisons totales possibles avec 12 loots théoriques, c'est le coefficient binomial 2 parmi 12 qui te donne ce nombre de combinaisons. Ca fait bien 66 (combinaisons de double loot possible vu qu'on a pas divisé par le poids statistique). Ici on ne parle que des combinaisons de 2 loots, pas de la probabilité qu'un loot a de tomber.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
bon bah les VT confirme leur first MONDIAL :

TADAAAAA !!!

on a pas de bol :'(
Maousse

<Valhalla>


______________________
Maousse - mage spé boulangerie
surtout pour un triple loot de cette qualité, l'item que tout le monde a besoin sur morogrim !
Hayad

<Anyway>


"Si tu cours autour d'un arbre à environ 87km/h, il y a une possibilité que tu t’encule tout seul" A.Einstein
LOOL non pas encore les mecs...
Onea

<Val Timbank>


A ce rythme on sera bientôt sponso par une structure pour relater nos exploits de triple loots, la célébrité est à nous !
Hayad

<Anyway>


"Si tu cours autour d'un arbre à environ 87km/h, il y a une possibilité que tu t’encule tout seul" A.Einstein
Le système proposé par maousse est en cours de test, et sera implanté si validé.
Kordbc

Administrateur Développeur


Quoi ? Il n'y aura donc plus de bijou x2 sur vashj ? Déception...
Hayad

<Anyway>


"Si tu cours autour d'un arbre à environ 87km/h, il y a une possibilité que tu t’encule tout seul" A.Einstein
Sisi , ce sera possible ne vous en faites pas, mais à une fréquence plus réduite :)
Kordbc

Administrateur Développeur


lol t'as été plus rapide que moi, je venais aussi aux nouvelles!
37193

<Pas-de-Personnage>


Up du sujet. En effet nous avons double loot les bottes mailles de Plaie de nuit. Et dans le même genre, nous n'avons eu qu'un loot sur Romulo et Juliane ...
Gorkill


Lorh a écrit:Ensuite, toujours dans la formulation de la chose, quels sont les loots pouvant apparaitre en double, d'apres vous ? Et lesquel ne devaient pas ?


Nous sommes d'accord que le double loot est possible : des sources le montrent bien, mais elles montrent aussi que c'est un évènement rare. Or sur le serveur actuellement, cela arrive régulièrement. De plus le triple loot est une pure aberration. Certes les souvenirs de joueurs ne sont pas une référence, mais dans le cas présent c'est toute la communauté qui trouve cela anormal, ça ne peut être une hallucination collective.
Trouver des sources sur quelque chose qui n'arrivait pas sur offi est plus que difficile (et croyez-moi, j'essaye), et s'il en faut une pour que ce bug soit corrigé, celui-ci restera présent sur le serveur jusqu'à la fin.
Vous ne pouvez nier qu'un bug est bien présent (bien que je ne dise pas que vous la fassiez).
Afin d'établir un point de départ pour faciliter la communication avec la communauté, j'aimerais savoir si c'est la présence d'un bug à ce niveau que vous remettez en question, ou les solutions avancées.

Pour ce qui est de la solution de Maousse,

Lorh a écrit:Non, quand je dit que ce n'est pas intégrable, c'est vis a vis du manque de formalisme de la chose : je ne vois pas pourquoi le double loot existerais qu'a moitié, soit il est possible, soit non, reproduire artificiellement cela me semble hasardeux.


Je ne suis pas d'accord avec vous. Je vous trouve trop radical lorsque vous dites que soit c'est possible, soit ça ne l'est pas. Je pense qu'il est envisageable d'avoir des probabilités dépendantes, et donc une possibilité réduite de voir un second loot tomber. Nous ne demandons pas la suppression du double loot, mais une diminution de son occurrence qui est aujourd'hui anormale. A ce titre, la solution apportée par Maousse prend du sens.
Je pense que les deux guildes qui ont accumulées le plus de raid, Val Timbank et Useless, s'accorderont (et en ce moment, ce n'est pas chose facile, preuve d'honnêteté des deux guildes) pour dire que certains items sont très peu vus, pourtant après un nombre de raids conséquent. Certes la malchance y joue, mais le fait d'avoir des double loot empêche aussi d'autres items de tomber, et limite donc la diversité.


Je comprends bien votre position et votre scepticisme vis à vis de ce problème, mais je vous invite et vous demande d'en parler entre membres du staff avant de prendre une décision définitive sur ce point. Certaines personnes du staff sont des joueurs et sont confrontés à ce problème, et j'espère que via les plateformes de communication dont vous disposez, ils sauront mieux vous convaincre que des joueurs au travers d'un message forum.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
oula pas besoin de t'emballer Rowley.

Je sais que ça fait un moment que le bug y est et que j'ai proposé un fix, mais bon, c'est de la proba/aléatoire. c'est toujours un peu chiant a testé...

ça viendra...
Maousse

<Valhalla>


______________________
Maousse - mage spé boulangerie
Maousse a écrit:oula pas besoin de t'emballer Rowley.


Ah non mais je ne m'emballe pas, j'essaye justement d'adopter une attitude diplomatique et d'ouverture (d'où le dernier paragraphe) pour relancer sainement la discussion sur ce sujet. Force est de constater que nous, joueurs, ne pouvons apporter de sources. Afin d'éviter une frustration des joueurs et des réponses du style "OMG stro nimp lé loot lààààà !!!" je pense qu'il est intéressant d'appeler à une discussion intelligente avec le staff.

C'est extrêmement difficile de faire part aux membres du staff non joueurs, ou du moins qui jouent moins que nous, de ce problème. Il faut le constater pour le comprendre.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Kordbc a écrit:Le système proposé par maousse est en cours de test, et sera implanté si validé.


Attendons de voir ce qui en ressortira, et si il est refusé, nous pourrons toujours à nouveau relancer le débat.
Aeleana

<Valhalla>


Le double loot à existé sur serveur officiel, j'en suis certain, mais c'était extrêmement rare (ca m'est arrivé 1 ou 2 fois en instance 5). Je recherche dans mes archives, de mémoire j'avais pris un screenshot car à l'époque ça nous avais semblé bizarre mais normal (confirmé par un MJ [sans trace]).
Zonzon


nous c'est plutôt 3 voir 4 double loots sur 7 boss du même raid dans des soir de mal chance !
Kyr

<Val Timbank>


A base de double trinket reduce menace sur Vashj en plus
Hayad

<Anyway>


"Si tu cours autour d'un arbre à environ 87km/h, il y a une possibilité que tu t’encule tout seul" A.Einstein
Je confirme, je me souviens très bien que sur offi à l'époque de woltk les doublons en raid étaient possibles.
Et ma mémoire là-dessus est très nette, je me souviens qu'on a eu des doublons sur le chef déchu de la Horde dans le donjon d'Arthas une fois.

Par contre triple loot jamais vu et pourtant moi et mes amis avons joué 6 ans à wow.
Zelel

<Tahiti Bob>


Le triple loot sur Hydross…
Ça pourrait être cool avec des loots plus intéressants… :D

Image


Image
Maceo

<Le Roster Papillon>


Rise and rise again until lambs become lions.
Tant que vous avez pas fait le double trinket reduce menace sur Vashj, je regrette mais vous êtes minable !
Hayad

<Anyway>


"Si tu cours autour d'un arbre à environ 87km/h, il y a une possibilité que tu t’encule tout seul" A.Einstein
Je vous fais juste part de mon expérience sur le serveur Feenix Archangel européen: le doublon est très fréquent. Mais jamais vu encore de triplé.
Xxzergdeadqt

<MERCILESS>


Feenix reste un server private donc pas forcement une source.
Hayad

<Anyway>


"Si tu cours autour d'un arbre à environ 87km/h, il y a une possibilité que tu t’encule tout seul" A.Einstein
Je ne le nie pas:)
Xxzergdeadqt

<MERCILESS>


Encore…

Image
Maceo

<Le Roster Papillon>


Rise and rise again until lambs become lions.
Les tokens c'est normal qu'ils puissent sortir en double voir en triple.
Aeshan


Mouais… Je sais pas, ça commence à taper un peu la tête de voir trois fois le même item sur les boss.
Maceo

<Le Roster Papillon>


Rise and rise again until lambs become lions.
Les tokens ont toujours pu drop x2 ou x3, ce sont les hors sets qui ne peuvent pas et qui droppent à foison.
Hayad

<Anyway>


"Si tu cours autour d'un arbre à environ 87km/h, il y a une possibilité que tu t’encule tout seul" A.Einstein
Maceo a écrit:Mouais… Je sais pas, ça commence à taper un peu la tête de voir trois fois le même item sur les boss.

Certes, mais ça c'est le jeu. ^^
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Rowley a écrit:
Maceo a écrit:Mouais… Je sais pas, ça commence à taper un peu la tête de voir trois fois le même item sur les boss.

Certes, mais ça c'est le jeu. ^^


C'est le jeu quand t'as que des tokens qui peuvent x2/x3 mais quand tu as en plus de ça des hors sets qui tombent en x3 et qui servent vraiment à rien pour le coup, sur une soirée c'est assez lourd :)
Maceo

<Le Roster Papillon>


Rise and rise again until lambs become lions.
Je parlais des tokens uniquement...
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Un petit up pour amener un retour des joueurs. Si le système proposé par Maousse il y a plusieurs mois est en application sur le serveur, il est clair qu'il ne fonctionne pas : les doubles loots existent toujours.

De plus, cela fait désormais plus d'un an que les joueurs témoignent de problèmes au niveau des tables de loots, quelques soient leurs guildes, quelques soient leurs factions. La possibilité plus élevée de tomber des loots identiques à très probablement aussi un effet néfaste sur les tokens, car bien qu'ils puissent tomber en 2 ou 3 exemplaires, ils ont tendance à tomber systématiquement en 2 ou 3 exemplaires. Il en résulte l'annihilation complète de la diversité des drops sur boss. Sans compter que désormais plusieurs guildes ont clean des instances d'un palier, et que des loots demeurent extrêmement rares, sans raison particulière au regard des statistiques de drop normales du temps d'officiel.

Certes, nous n'avons aucune source, néanmoins lorsque toute la communauté PvE fait état de cette impression (doubles loots à répétition, tokens quasi inexistant), il est clair que ça ne relève pas d'une hallucination collective mais vraiment d'un problème.

EDIT : Pour essayer de faire avancer le débat, et pour bien montrer que le système est loin d'être random, voici un commentaire d'Issuntril (customer service) :
There are many other variables which effect which items are going to drop. I'm afraid this is information not intended for the community however, and is not something I can comment further on.


De plus, aucune recherche google de type "double loot", "loot en double" ou encore "same loot twice" ne donne de résultat rapportant des témoignages de joueurs ayant été confrontés à ce genre de situation. Couplé à l'absence de loot en doublon sur toutes les vidéos des first kill des grosses guildes de BC (3 vidéos/boss donc), si le loto en double est possible, il est clair qu'il doit être raréfié.
Aujourd'hui, pas une semaine ne passe sans que les guildes aient en moyenne un doublon.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Rowley a écrit:Un petit up pour amener un retour des joueurs. Si le système proposé par Maousse il y a plusieurs mois est en application sur le serveur, il est clair qu'il ne fonctionne pas : les doubles loots existent toujours.



aucun patch note ni fait référence, et la dernière news dit qu'il été en test. il ne doit donc pas être actif.

Après, j'avoue que mon fix était un peu dégueu en terme de code, mais il y a surement moyen de l'améliorer :)
Maousse

<Valhalla>


______________________
Maousse - mage spé boulangerie
Fix prochaine, finalement pas avec le correctif de Maousse, qui ne me satifaisait pas vraiment, mais un équivalent à ma sauce.

Merci à Maousse pour son correctif qui m'a bien avancé sur la correction de ce problème.
Lorh

Administrateur Développeur




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