Comme tout dans wow, tout est question de RNG, c'est pas en faisant seulement 180k dégats que tu vas prouver quoique ce soit, l'échantillon n'est clairement pas assez grand! Pour les raids que j'ai pu voir, c'est bien à 6% +/- et ce sur un overall complet

[Lorh]

J'obtiens les mêmes chiffres que Pamperss sur l'ensemble des casters de 3 raids.

Ainsi que pour les paltanks !

Je ne sais pas comment doit marcher le calcul de ses résistances partielles. Mais la d'un point de vue d'utilisateur ce que je voie c'est que chacune de mes déflag a une chance de perdre 30% de degat.

C'est bien comme ça que ca doit fonctionner?

Parce que meme si le nombre de résist effective réalisé sur l'ensemble des caster de 3 raid ramene la perte réel en dégat a 6% des dégats totaux des casters, ça veut dire que le dps de chaque caster perdra entre 0% et 30% sur un cast comme sur un milliard.

Je me trompe peut etre mais si c'est bien ça, l'amplitude de perte me semble enorme surtout ramener a un caster sur un seul boss

On fait plus de probas à l'école? La loi des grands nombres, tout ça...

Houla j été en chimie moi les grand nombre on a survolé ;p mais en parlant d’amplitude je m’en dédouane normalement.
Et comme le calcul pour les resist ce fait a chaque cast je trouve plus intéressant de parler sur un cast mais bon je vais essayer de mieux m’expliquer
Soit l’ensemble A composé des 2 évènements opposés : 1 resist et 0 pas de resist
La perte en dégats en cas de résist sur un cast est de 30%
Donc pour un cast :
la perte de dégats est donc comprise dans l’ensemble [0 ;30%] le cast ne subit pas de resist ou le cast subit une resist
On peut passer à 1milliard de cast :
l’ensemble reste le même [0 ;30%] aucun cast ne subit de resist et 1milliard de casts subissent une resist
Entre lucky luke et joe le poissard ca fais quand même un sacré écart.
Et j’ai du mal à voir ça comme 6% de resist du a un écart de lvl même si la perte de dégats au bout de 2mois de raid sera équivalente a 6% des dégats totaux de ces 2 mois en tant que caster ;)

Par le pouvoir qui m'est conféré, je t'autorise à cliquer sur les links postés.

The third thing that is checked when casting a spell at a hostile target is how much, if any, of the damage will be resisted. When we take resistances into consideration, a damage spell can do more than just hit or miss. It’s damage can be reduced by: 25%, 50%, or 75% as well. This shows up in the combat log as “Your <spell> hits <target> for <X> (<Y> resisted)”.

So, for instance, if a target you are attacking has enough spell resistance to have an average resistance rate of 25% against your spells (computed using the above formula), it doesn’t mean that all your damage spells will individually do 25% less damage.

Mea culpa martine j ai du raté un lien

Donc si j'ai bien compris un boss 73 a 3*9.3=27.9 resist du a l'ecart de lvl. Ce qui peut entraîner une resist de 25%(mon 30% doit etre surcoté dsl)

Mais a quoi sert cette formule alors?

La formule utilisée est :

Damage reduction percentage = (effective resistance value / (caster level * 5)) * ,75

Fais le calcul tu trouves 0.06 = 6% , c'est la moyenne des dégâts résistés.

lol oui le calcul j avais fais.

Et donc ces 6% c'est les chance de resist du boss c ca?

Et donc a chaque cast on a 6% de chance de perdre 25% de degat on est d'accord

Non :/

Le pourcentage de chance de se prendre un resist partiel honetement who cares, c'est juste qu'a la fin, sur tes dégâts globaux, tu devrais avoir -6%, enfin environ à cause de la rng.

houla Martine fais des math

Alors pour schematizé qd tu cast tu lance un dés a 100 face et selon la face tu a une resist ou non. Le % de resist du boss c'est le nombre de face ou c'est ecrit resist . Je ne comprend pas comment on peut penser calculer la perte de degat sans.
Enfin bon sans sortir je ne sais quelle formule d'un chapeau
Si x =% de resist , A les degat sans resist et pour des resist à 25% de reduction de degat
Les degats seront D=(1-x)A+x*A*0.75=A(1-x+0.75x)=A(1-0.25x)
Si la perte des degats P=0.06*A cela veut dire que
P=0.06*A=D-A=A(1-0.25x)-A=A(1-(1-0.25x))=A(-0.25x)
Hors si A*0.06=A*(-0.25x) cela veut dire que 0.06=0.25x et donc que x=0.06/0.25=0.24
Il faut donc 24% de resist à 25% pour diminuer les dégats de 6%.
Sur mes tests je rentre dans ces stats mais bon l interprétation des sources et les valeurs qui en sont issu me laisse perplex parce que le "c'est juste qu'a la fin" je trouve ca limite
Et surtout si le but c'est de faire perdre 6% aux degat pourquoi ne pas induire 6% de perte a chaque fois parce que la franchement c'est comme l'arret a Strasbourg pour aller de Paris a Paux

Franchement, tldr. Je lirais demain inchallah.

En fait j'ai lu, t as besoin d'autant de lignes pour dire que 25%*24%=6% ? Merde jdois retourner à l'école?
Tres bien ca fait 24% super, top délire méga groove, et?
1 Pour info c'est techniquement faux, car comme c'est écrit plus haut t'as 2 autres événements : 50% et 25% des dégâts normaux.
2 J'ai pas compris ton problème, ca t'emmerde que ce soit un chiffre qu'on touche seulement apres un grand nombre de sort?
3 Ca a été fait comme ca, envoie un mail à Blizzard.

T'es pote avec Vorador en fait ? viewtopic.php?f=34&t=35935&p=92170#p91812

Ps : Saute des lignes khoya.

Sauf que, en fait, les dégâts qui peuvent être résistés sont de 25, 50 et 75% et non pas uniquement 25%! :3
hf pour les calculs!

Et btw, la mécanique est comme elle est, un cac doit prendre en compte l'armure, un caster la resistance partielle, c'est le jeu ma pauvre lucette! y'a plein de trucs dans les mécaniques du jeu qui sont pas forcément logiques, mais ils sont ce qu'ils sont, deal with it! :3

T'arretes de copier oui?

Mais c'est pas ma faute, je voulais juste aider moi :< ( et on a post en même temps alors chut§§)
PS: ma réponse est beaucoup plus gentille! :D

C'est pas tout mais jvais réviser mes maths, des fois que j'ai une interro surprise de proba de tc sur le forum. On s'en soucie jamais assez!

Ps : Il avait qu'a pas écrire "houla Martine fais des math"

[Lorh]

top délire méga groove

BOOORIIIIIIIIS !

Et btw, la mécanique est comme elle est, un cac doit prendre en compte l'armure, un caster la resistance partielle, c'est le jeu ma pauvre lucette! y'a plein de trucs dans les mécaniques du jeu qui sont pas forcément logiques, mais ils sont ce qu'ils sont, deal with it! :3

Ben j aimerai bien

Mais avec

c'est juste qu'a la fin, sur tes dégâts globaux, tu devrais avoir -6%,

C'est un peu limité quand meme

Et franchement comment ça peut toucher à l identique le dps global de tous les casters entre les classes qui use des dot, des sort binaire ou non ou un mixte de tout, des caster qui tape 2 fois plus souvent que d autre ou qui crit 2 fois plus......
Et personnellement j'aimerai pouvoir quantifié l impact de ses resist sur une spé deep fire qui sera touché sur les degats des bolt et de l enflammé ou l impact en arcane/frost puisque frost est binaire. Et comme ça pouvoir choisir entre les spé et décider de quel opti minimisera l impact des resist partielles.


Enfin bon de ce que vous me dites je comprend que
soit a chaque cast il y a un calcul qui donnera en resultat: soit pas resist, soit resist 25%, soit resist 50%, soit resist 75%.
Soit deux calcul :resist ou pas puis si resist: 25% 50% ou 75%

Et on doit aisément pouvoir sortir les % de chance de chacun des événements meme si vous trouver que c'est useless non?

C'est encore plus compliqué que ça en fait!
C'est plus du style:
touché ou pas (dépend du cap, %age incompressible blabla)
crit ou pas crit
puis résistance partielle 0% 25% 50% 75%

Du coup les calculs c'est un peu relou!
De toute façon tu pourras jamais comparé une classe à DoT avec les autres classes, ça n'a pas vraiment de sens. Puis tu comprends vite que plus ta classe Dps plus elle sera nerf par la résistance partielle, c'est logique.

Et la mécanique de la résistance partielle a été script de sorte qu'elle soit la même pour tous les casters en terme de perte en %age de DD ( et du coup de dps)

il y a jamais vraiment eu d'info sur ce genre de choses depuis les sources officielles, du moins dans les calculs que tu voudrais faire, puisqu'ils ont toujours connu ça comme ça! Et peu importe la résistance partielle ou non, la différence entre un arcane/frost et un mage feu sera pas comblée par les 6% qu'on enlève à un fire sur les resistances partielles.
Si tu voulais les comparer suffirait de calculer dans les deux cas sans resistance partielle et de mettre un malus de 6% à la spé qui subit les résistances, s'pas trop compliqué je pense x)

C'est encore plus compliqué que ça en fait!
C'est plus du style:
touché ou pas (dépend du cap, %age incompressible blabla)
crit ou pas crit
puis résistance partielle 0% 25% 50% 75%

Au premier calcul j'ai 99% de chance de touché et 1% de chance de raté
Au 2 éme calcul j'ai mon% de crit de chance de faire un crit et 100-mon% de crit de chance de ne pes faire un crit
Pourquoi on peut pas avoir la meme chose pour le 3éme calcul?? Ca devrai etre encoe plus simple que les autre puisqu il n y a aucune variable (pas de score de hit de crit...)

Du coup les calculs c'est un peu relou!
De toute façon tu pourras jamais comparé une classe à DoT avec les autres classes, ça n'a pas vraiment de sens. Puis tu comprends vite que plus ta classe Dps plus elle sera nerf par la résistance partielle, c'est logique.

Et la mécanique de la résistance partielle a été script de sorte qu'elle soit la même pour tous les casters en terme de perte en %age de DD ( et du coup de dps)

Je comprend pas la.
On ne peut pas comparer mais on peut voir qu ils sont nerf de la meme maniere?? et par le meme calcul???

il y a jamais vraiment eu d'info sur ce genre de choses depuis les sources officielles,

Quand ca a été script des valeurs ont bien du etre prise pour pouvoir executé les calcul non?

du moins dans les calculs que tu voudrais faire, puisqu'ils ont toujours connu ça comme ça! Et peu importe la résistance partielle ou non, la différence entre un arcane/frost et un mage feu sera pas comblée par les 6% qu'on enlève à un fire sur les resistances partielles.
Si tu voulais les comparer suffirait de calculer dans les deux cas sans resistance partielle et de mettre un malus de 6% à la spé qui subit les résistances, s'pas trop compliqué je pense x)

Ben si c'est plus compliqué que ca puisque les 2 spé subissent des resist partielle mais pas dans les meme proportion. Et en faisant enplus rentré le rapport degat/conso de mana ... Et pour un mage fire c'est - 6% sur les degat de ses bolts ou c'est en comptant la perte de degat de l'enflammer aussi?
Si c'est juste sur les bolt en fire on subit donc un nerf supérieur?
Si c'est en comptant avec l'ignite ben c'est bien que les calcul on été fait on pourrai pas les avoir ;p?

Enfin bon si je dois me contenter de "en spam spell non binaire tu perdra 6% de degat" ben je ferai avec ;)

Bon j'arrête d'essayer de t'expliquer, tu restes enfermé dans ton délire, GL

RIP Potestasjoki

Au premier calcul j'ai 99% de chance de touché et 1% de chance de raté
Au 2 éme calcul j'ai mon% de crit de chance de faire un crit et 100-mon% de crit de chance de ne pes faire un crit
Pourquoi on peut pas avoir la meme chose pour le 3éme calcul?? Ca devrai etre encoe plus simple que les autre puisqu il n y a aucune variable (pas de score de hit de crit...)

Parce qu'il y a 4 événements possibles pour le 3eme jet, on sort d'une distribution de Bernoulli (p win / q lose) (ou un truc du genre, jsuis pas statisticien)
A ce moment la, le fait de manger 2 résists à 25% OU 1 résist à 50% et un non-resist est équivalent, et ca complique encore plus le truc.

Comment ca y a pas de variable? 6% c'est autant une variable que ton pourcentage de critique.
C'est vraiment la même chose, tu vas pas visualiser tes X.00% de critique sur 5 sorts, il va t'en falloir un demi millier pour que ce soit propre, bah la c'est pareil. Au final, en lissant la rng, on devrait voir 6%.

Quand ca a été script des valeurs ont bien du etre prise pour pouvoir executé les calcul non?

Y a toujours eu peu de communication à ce sujet. La plupart des infos chiffrées sont issues de tests de joueur.
En gros, pas mal de trucs qu'on sait s'apparentent à des lois phénoménologiques.

Pas compris le dernier § mais il me semble que l'enflammer (sérieux faudrait relire les sources et j'ai pas envie) doive partiellement resister, au même titre que la plupart des dots.

Comment ca y a pas de variable? 6% c'est autant une variable que ton pourcentage de critique.

Mouais on peut dire que l'ecart de lvl est une variable mais bon elle dépend de 2 variable qui ne varient jamais.

C'est vraiment la même chose, tu vas pas visualiser tes X.00% de critique sur 5 sorts, il va t'en falloir un demi millier pour que ce soit propre, bah la c'est pareil. Au final, en lissant la rng, on devrait voir 6%.

500 sort, ben en arcane c'est 4 boss

Quand ca a été script des valeurs ont bien du etre prise pour pouvoir executé les calcul non?

Y a toujours eu peu de communication à ce sujet. La plupart des infos chiffrées sont issues de tests de joueur.
En gros, pas mal de trucs qu'on sait s'apparentent à des lois phénoménologiques.

Je me doute bien de ça mais on peut pas savoir comment c'est chez nous? Puisqu c'est quelqu un de chez nous (lorh?) qui l'a implanté, sans biensur entré dans les secret des dieux ;)


Enfin bon merci du temps que vous passez a essayer de me faire comprendre se bordel plein de brouillard ;)

a defaut de calcul j ai fais un test ;)



Pour avoir check le kiki a chaque régen (toute les 40 DA) ces stat reste plutot constante (moins d 1% de variation)

8.4% de degat resisté et 2.3% de resist (malgré un gros 18.8% de hit) pour 1017DA

1000 c'est pas assez! Et les 2.3% c'est le pourcent incompressible :3 Juste comme t'as pas fait assez de cast, bah t'es pas à 1% :D
Si tu veux des vrais tests tu pars sur des grands nombre, genre 20k et là tu commenceras à avoir un résultat qui pourra être pris en compte ^^'

j'ai le meme probleme en raid concernant le toucher de la deflag, j'suis overcap toucher mais j'ai 3% de resist sur toute une soirée. en revanche concernant tes 8.4% de degats resistés, c'est pas du à l'absence de malé des elements?

sur un overall complet

humm et ça te fais 20K de cast non binaire sur un Boss 73 ca?

Enfin bon avec les raid ca devrai pas me prendre plus d une semaine de réunir 20k de cast donc on en reparle qd j aurai mes résultats ;)

Bon depuis la maj j'ai l'impression que ca a completement cassé le toucher, j'suis over cap comme le montre mes stats mais à chaque raid j'suis largement au dessus du 1% incompressible, c'est assez enervant, je comprend pas d'où ca vient


http://img15.hostingpics.net/pics/829897bugtoucher.png

J'avoue que je suis aussi sidaïque sur les résistes, je suis toujours à 2-3% de résiste sur les boss, mais bon....Mauvaise RNG ? Le mieux serait de le tester avec un .cast batch lel mais bon y a que les devs/testeurs qui peuvent faire ça

Ton taux de crit est 5% plus haut que ta fiche personnage c'est du à quoi?

Potion de destruction et idées clair augmentent le taux de critique. de + y'a un talent qui file +6% crit sur la deflag, donc je dirais que je suis plutot en dessous, mais ça c'est la RNG. 3% de resist alors que j'suis capé toucher, c'est pas de la rng je pense^^ et comme le dit yukka ca le fait pas qu'aux mages arcanes, les mages feu et les demo ont aussi ce probleme, j'ai pas regardé les autres classes casters celà dit.

aucun souci en sp, ou alors j'ai pas test assez longtemps mais sur un za entier RAS

Encore une fois vous ne devez pas comprendre ce que signifie le mot rng :/ Ca fait environ 1 million de post que je raconte la même chose et c'est toujours pas rentré. C'est pas avec 1k casts que vous aurez des résultats probant, ça ne prouve a rien. En proba/stats, pour s'approcher au plus proche du modèle, faut utiliser de très grands nombre, hors clairement 1000 cast c'est genre ridiculement petit ^^'

Arrêtez de crier au bug dès qu'un soir vous faites plus d'un pourcent de résistance incompressible, on vous entend pas pleurer sur le forum quand c'est inférieur à 1% et dieu sait que ça doit arriver tout aussi souvent ;)

PS: tu nous montre ton premier spell et ses resists, mais le reste ça donne quoi? ;)

Au lieu de dire 1k de cast c'est petit faut utiliser la loi des grands nombre etc. Il y a qqche qui s'appelle le théorème central limite qui vous donne toutes les réponses et c'est pas très compliqué à utiliser.

Ok merci jean marc mathématicien!

Jean marc peut être...mais si qqun l'avais utilisé ça aurais permis de mettre fin au débat stérile de 2pages sur pourquoi l'autre à trop de résist sur ses sorts

Encore une fois vous ne devez pas comprendre ce que signifie le mot rng :/ Ca fait environ 1 million de post que je raconte la même chose et c'est toujours pas rentré. C'est pas avec 1k casts que vous aurez des résultats probant, ça ne prouve a rien. En proba/stats, pour s'approcher au plus proche du modèle, faut utiliser de très grands nombre, hors clairement 1000 cast c'est genre ridiculement petit ^^'

Arrêtez de crier au bug dès qu'un soir vous faites plus d'un pourcent de résistance incompressible, on vous entend pas pleurer sur le forum quand c'est inférieur à 1% et dieu sait que ça doit arriver tout aussi souvent ;)

PS: tu nous montre ton premier spell et ses resists, mais le reste ça donne quoi? ;)

j'ai dis que c'etait depuis la maj que ca avait changé et à chaque raid je suis largement au dessus des 1% alors qu'avant ca m'avait jamais choqué, peut etre même que j'etais en dessous des 1% je sais pas, mais certainement pas à 3% comme maintenant.

sinon pour ton ps , sur ma soirée d'hier sur 1100 deflag j'en ai 2.1% resistées et sur les explo d'arcane sur 300 y'en a 1% pile. les autres sorts je suis pas capé toucher solo donc je n'en parle pas.

Encore une fois je suis pas en train de crier au bug mais je suis pas seul à l'avoir noté et si je pouvais avoir une autre explication que C'EST LA RNG NOOB ca me deplairait pas car j'ai un peu de mal à y croire ; pourquoi le taux de critique tomberait quasi parfaitement à chaque fois sur les stats mais pas le taux de loupé?

Parce que y a un bug. Y a largement assez de sort pour conclure

Le truc c'est que pampers ne parle pas de la statistique seule, celle qu'on apprend en cours de maths.
Il faut prendre en compte la facon qu'a l'emulateur de générer des nombres aléatoires, la rng, généralement pourrie sur pserv.

Maintenant j'avoue que ca m'embeterait d'etre à ta place!
Y a un truc simple qu'on puisse faire, c'est ce qu'avait fait wm : lorsqu'un spell resist à cause du 1% incompressible, un message "Miss"/"Rate" à la place d'un "Resist" apparait, et alors tu peux track sur recount et être sûr de la cause de ton resist.