@Virae

Pour le swing, tu as pris en compte le coup de tonnerre (potentiellement amélioré) ?
Pour les dégâts, les debuff PA ? (cri démoralisant de war, potentiellement amélioré aussi)

J'ai bien compris l'objet de ton message Chil, l'ironie de la situation est simplement délicieuse :)

En espérant que son analyse soit plus pertinente qu'un Paladin Ironballz.

Commentaire très pertinent ...

Sinon ici c'est un report de bug important si vous pouviez lâchez vos taunt ailleurs sa serait cool les mecs :)

@ Darknarouto : Merci pour la remarque je m'étais en effet intéressé à Kungen mais pas à Brutallus.

Il y a bien le cri démoralisant mais en l'espèce il est impossible de chiffrer de combien exactement il réduit ses dégâts, tout le TC sur cette question est purement spéculatif, j'ai retrouvé les vieux post où ils font des test sur Lurker avec un hunt qui peut voir ses stats, mais rien ne permet de penser qu'en enlevant 140 PA (ou 196 si cri amélio) à Lurker cela retire le même % de ses dégats qu'à Brutallus, cela supposerait qu'ils aient les mêmes dégats initiaux; ce qui est faux entre swp et ssc il y a une marche.

Pour ce point précis seul le staff qui a accès aux calculs et aux valeurs des boss peut savoir ce que représente ce cri en terme de debuff. Si on me fournit les chiffres je peux sans soucis calculer sa plage de dégats sans cri démoralisant.

Pour le coup de tonnerre amélioré bien vu j'ai remis à jour les calculs. On était à 0,52 Swing / seconde en main hand avec le debuff, sans le debuff (qu'on suppose amélio en admettant que kungen était opti) on monte à 0,65 swing / seconde mainhand.

Pour la offhand on passe de 1,04 swing par seconde à 1,30 sans le debuff coup de tonnerre.

Du coup j'ai mis à jour le tableur avec en bleu les nouvelles infos pertinentes.
version 2.0 : http://xls.lu/R7R3

Si j'ai oublié autre chose n'hésitez pas à le signaler, on va y arriver :)

Pour résumer sur un wartank T6 ça lui fait manger de la part des swings du 5k5 - 8k dégats de la main hand et du 2k5 - 5k5 de la offhand sans stomp. Sous stomp il prendra environ 8k5 - 12k5 de la main hand et 4k - 8k7 de la offhand. Et regardez bien la vitesse d'attaque ça peut faire très très mal très très vite. A ca s'ajoutent les dégats de la meteor slash et du stomp lui même.

Cela paraît quand même peu non? Tu as pris en compte la potion armure, le buff cham etc ?

Cela paraît quand même peu non? Tu as pris en compte la potion armure, le buff cham etc ?

Oui ces valeurs c'est quand il a le buff du chaman sur lui la potion d'armure etc sinon il prend bien plus, c'est exactement les dégats que prend Kungen sur le first de nihilum si vous lisez son journal de combat (que j'ai retranscrit dans mon fichier excel) et attention, il peut prendre 2 à 3 baffes par seconde en comptant mainhand+offhand, à ça peut s'ajouter les dégats de la meteor slash et du stomp lui même. Ca pique sec.

en parlant de buff/debuff de Bruta, à voir si il y a une malé de témérité (qui up la PA du boss)

en parlant de buff/debuff de Bruta, à voir si il y a une malé de témérité (qui up la PA du boss)

Pour la periode analysée (j'ai pas vérifié le reste) il n'y a pas de malédiction de témérité posée.

Après kungen n'a pas tout les débuff affichés donc jamais tu pourras être certain qu'il n'y en a pas. Très honnêtement avec 3 démo s'il n'y a pas de témérité il faut se poser encore plus de question sur les dps de nihilium.

Après kungen n'a pas tout les débuff affichés donc jamais tu pourras être certain qu'il n'y en a pas. Très honnêtement avec 3 démo s'il n'y a pas de témérité il faut se poser encore plus de question sur les dps de nihilium.

On pourra jamais être certain de rien, il faut juger ce sur ce qu'on voit et qui est tangible le reste c'est de la spéculation pure. On peut aussi se dire que sachant qu'il met tout ce qu'il peut en armor et debuff du boss (coup de tonerre + cri démo + potion de bouclier de fer + 25% armor chaman) qu'ils voulaient surtout mitiger les dégats du boss et qu'ils ont pas mis témérité pour protéger leurs tanks. C'est à peu près aussi probable malheureusement.

Des rogues pas opti T6 sans témé à 2k1, les rogues tgc sont encore plus nerf que ce que je pensais..

Non réellement dire que y a pas de témé c'est impossible.

Dans ce cas trouve une source vidéo qui montre des dégâts similaire et/ou différents sur laquelle on voit la malé de témé apparaitre. Ton simple avis n'est pas une source.
La spécificité de bruta c'est pas necessairement de tapper fort ( bien que ca reste une plage de dégats importante que virae a trouvé) mais de tapper en dualwield très vite et d'envoyer des combos à 21/22k en moins d'une seconde si on a pas de chance.
Tapper fort = beaucoup de dégâts pas forcément des gros pics de dégâts :)

Sur un boss avec une plage de dégât si haute, le cri démoralisant est presque négligeable. J'ai pas envie de dire de bêtise mais pour moi un boss ne deal pas grâce à de la pa mais grâce à "des armes" avec une plage énorme, la plage des boss n'est pas proportionnelle (enfin si mais avec un facteur tout petit petit) à leur PA et la perte de 140 PA n'a qu'un impact quasi négligeable. Imaginons que cela représente 10% de la pa du boss, sur 12k dégats une perte de 140 pa aller doit représenter 0.2/0.3 % de la plage. Après on le pose pour se donner bonne conscience et avoir l'impression d'être plus en sécurité, mais imo c'est du zèle.

Ca colle avec ce que j'ai pu voir lorsque j'étais tank sur NG, le cri démoralisant ne m'a JAMAIS sauvé la vie à MC ou Naxx. Son effet très léger est noyé dans le random de la plage.

[Lorh]

Virae, d'après vos données ils tape environs 2x plus (plus vite) avec sa offhand qu'avec sa main hand ? cela me semble étrange.

Sinon les données semblent très cohérentes, par contre, comme cela été signalé : cela réduira ses dégats MAIS le fera taper bien plus souvent. De manière générale la quantité de dégats sera bien supérieure à ce qu'elle est actuellement (1.5 fois supérieure au moins) mais elle sera dispatchée en plusieurs swing (mais très rapides néanmoins, il va taper très vite avec vos valeurs)

J'attend une confirmation de ces résultat ou d'en discuter avec vous et je pourrais les implanter. Le script est pret pour cette configuration.

http://webless.be/?guide=6
petit guide intéressant concernant la PA des boss (je pense que virae doit le connaître pour ses calculs mais on sait jamais).
Pour le dual wielding, si vous avez du mal à le script j'ai remarqué que les hérauts de courroux (http://thegeekcrusade-serveur.com/db/?npc=24919) (démons violets) au trône de kil jaeden sont scriptés comme ça, peut-être une source d'inspiration pour le comportement de brutallus.

Je suis disponible à partir de 15:30 sur vocal pour en discuter et justifier certains présupposés. Ce serait bien avant tout changement de confirmer par Potofeu, Xyll et co que mes valeurs sont pertinentes et aussi blizzlike que possible. Wowwiki le dit aussi "Damage on the tanks is extremely high, but continuous and predictable" pas de RNG des dégats très ttrès forts, très continus mais aussi très prévisible, ce qui n'est pas le cas actuellement.

J'insiste néanmoins sur un point la vitesse d'attaque théorique n'a que peu d'importance dans les faits elle sera perma nerf de 20% par le coup de tonnerre amélioré du guerrier. Si cette mécanique ne fonctionne pas sur tgc (ne jouant pas war je ne suis sur de rien sur tgc) à ce moment-là il faudra aviser.

A ajouter que Brutallus ne doit pas pouvoir parry-rush en théorie, en tous cas Blizzard avait supprimer cette mécanique sur ce boss, impossible de savoir si ils l'avaient fait dès la release du boss ou si ça constitue un nerf ultérieur qu'un serveur pré-nerf ne souhaite pas prendre en compte.

"When a mob parries an attack, its swing timer also advances in the same manner. This does not apply to certain raid bosses for which parry-haste functionality has been explicitly turned off by the game designers, e.g. Brutallus."

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Parry

Crushing blows: Just like the parried attacks, a spike in damage on the tank would just be too much to heal, as such, crushing blows are disabled for Brutallus.

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Brutallus

Il ne peut pas non plus crush (heureusement pour les DT)

Bah pour savoir si les valeurs semblent cohérentes, rien de mieux qu'un test IG. Avec le risque de nerf/renforcer le boss le temps des tests de plages.

[Lorh]

Apocaslip, la considération de la PA ou le script d'un offhand ne pose aucun problème et est déjà là.

Virae, de mon point de vue, vos valeurs sont tout à fait cohérente avec les valeur que nous avions de combat log enregistrés et d'observations sur les videos, ma seule crainte se trouvait sur le vitesse d'attaque mais en effet je n'ai pas considéré les possible débuff qui s'y appliquent.

Je propose en effet d'implanter cela (je ferais quelques tests en local pour voir le rendu) et tester cela en jeu si les tests locaux sont concluant avec ce qui est attendu.

Fantastique et bien il ne reste plus qu'à tester voir ce que cela donne.

Pour le fait que la offhand tape 2 fois plus que la main hand cela part de l'analyse du combat log de Kungen, les dégats peuvent être classés en deux groupes bien différents grosso modo. Ceux qui sont au dessus de 6k d'un coté, et ceux qui sont en dessous de 5k (il n'y a rien entre les deux). Je suis parti du principe que les plus gros dégats venaient de la main hand et les plus faibles de l'offhand, et que le tank parait/esquivait statistiquement un pourcentage égal de gros coups que de petits coups. A partir de là j'ai observé qu'il y avait exactement 2 petits coups pour un gros coup. Donc il frapperait deux fois plus souvent (donc vite) avec la OH que la MH.

C'est et ça a toujours été un énorme gearcheck bruta, un combat simple mais qui passe pas sans des semaines de farm T6. Les tanks prennent extrèmement cher ce qui nécessite le top de l'équipement disponible et des heals end game extrèmement bien équipés aussi. Enfin le timer d'enrage est si serré pour que les dps doivent aussi être équipés end-game. On est bien d'accord qu'une guilde qui n'a clean BT que 15 jours avant n'a aucune chance sur Brutallus, mais c'était comme ça sur offi.

Le dual wielding ne peut pas offrir deux coups OH pour un coup MH..........
C'est un coup de chaque l'un à la suite de l'autre hein :/
Z'avez déjà vu un rogue faire MH OH OH MH OH OH? Non pourquoi? Parce que c'est pas la mécanique de dualwield xd
Regardez bien les vidéos vous le verrez ^^

PS: la palge de dégâts de brutallus est bien plus étendue que vous le pensez
Exemple à 2m10 sur la video OH 2704 (499 blocked)
MH 4670 (499 blocked)

La mh descend bien en dessous de 5k :) Donc le calcul reste bon dans l'ensemble mais c'est toujours MH puis OH, jamais deux coups consécutifs de la même main! ( la vitesse de frappe de la MH et de la OH sont les mêmes donc à revoir le calcul de cette vitesse)

Pour ce point précis seul le staff qui a accès aux calculs et aux valeurs des boss peut savoir ce que représente ce cri en terme de debuff. Si on me fournit les chiffres je peux sans soucis calculer sa plage de dégats sans cri démoralisant.

Sur un boss avec une plage de dégât si haute, le cri démoralisant est presque négligeable. J'ai pas envie de dire de bêtise mais pour moi un boss ne deal pas grâce à de la pa mais grâce à "des armes" avec une plage énorme, la plage des boss n'est pas proportionnelle (enfin si mais avec un facteur tout petit petit) à leur PA et la perte de 140 PA n'a qu'un impact quasi négligeable.

Avec les fonctions script, on peut voir qu'une malé de témérité ajoute environ 100 dégâts à Shahraz, ce qui est ridicule et n'a rien à voir avec les interactions enregistrées sur offi.

Les boss ont également beaucoup de PA (plusieurs milliers)

http://webless.be/?guide=6
petit guide intéressant concernant la PA des boss (je pense que virae doit le connaître pour ses calculs mais on sait jamais).

Si je ne m'abuse, ce post ne fait qu'extrapoler pour Brutalus, les résultats trouvés par EJ sur Lurker.

J'insiste néanmoins sur un point la vitesse d'attaque théorique n'a que peu d'importance dans les faits elle sera perma nerf de 20% par le coup de tonnerre amélioré du guerrier. Si cette mécanique ne fonctionne pas sur tgc (ne jouant pas war je ne suis sur de rien sur tgc) à ce moment-là il faudra aviser.

Le coup de tonnerre fonctionne correctement sur TGC (toujours d'après l'API)

@Patate
Toi t'es pas censé utiliser un certain script sur offi pour vérifier ça ? Slacker...

[Lorh]

Le dual wielding ne peut pas offrir deux coups OH pour un coup MH..........
C'est un coup de chaque l'un à la suite de l'autre hein :/
Z'avez déjà vu un rogue faire MH OH OH MH OH OH? Non pourquoi? Parce que c'est pas la mécanique de dualwield xd
Regardez bien les vidéos vous le verrez ^^

PS: la palge de dégâts de brutallus est bien plus étendue que vous le pensez
Exemple à 2m10 sur la video OH 2704 (499 blocked)
MH 4670 (499 blocked)

La mh descend bien en dessous de 5k :) Donc le calcul reste bon dans l'ensemble mais c'est toujours MH puis OH, jamais deux coups consécutifs de la même main! ( la vitesse de frappe de la MH et de la OH sont les mêmes donc à revoir le calcul de cette vitesse)

De ce que je sais, les monstres ayant une off hand tapent toujours plus vite avec l'offhand qu'avec la MH

Le dual wielding ne peut pas offrir deux coups OH pour un coup MH..........
C'est un coup de chaque l'un à la suite de l'autre hein :/

Là je suis pas d'accord mais peut être qu'il me manque quelque chose. Prend un chamélio avec une masse forgeron 2,7 WF et une dague 1,5 langue de feu. Il va quasi faire deux fois plus d'attaques offhand que main hand, pour moi c'est pas le soucis. C'est pas exactement opti dans le cas du chamélio mais on voit ça tous les jours.

Le dual wielding ne peut pas offrir deux coups OH pour un coup MH..........
C'est un coup de chaque l'un à la suite de l'autre hein :/
Z'avez déjà vu un rogue faire MH OH OH MH OH OH? Non pourquoi? Parce que c'est pas la mécanique de dualwield xd
Regardez bien les vidéos vous le verrez ^^

wait what?

dans ce cas pourquoi les rogues prennent une arme rapide en main gauche?

Je bug aussi patate, ça semble pas naturel ce que tu avances.

Ca a toujours été un énorme gearcheck bruta, un combat simple mais qui passe pas sans des semaines de farm T6.

une guilde qui n'a clean BT que 15 jours avant n'a aucune chance sur Brutallus

Oui voila, un combat violent et "simple" si le stuff est là. C'est l'unique chose qu'on demande :)

Z'avez déjà vu un rogue faire MH OH OH MH OH OH? Non pourquoi?

Really?

Pourquoi sur les videos ca ne se vérifie pas alors? si décalage il y a, il n'est pas de 1 coup pour deux comme le suggere l'étude de virae sur la video (j'ai eu beau regardé, j'ai vu et revu cette video, et en aucun cas les degâts marchent par triolet :/ - et quand je parle de dégâts je parle également des parry/dodge/miss). Il y a toujours deux coups : un OH, un MH. Je l'invente pas :/

Alors ok y'a une arme plus rapide que l'autre, je l'accepte, mais la vitesse n'est clairement pas du simple au double comme déterminé précédemment ( puisqu'il est parti du mauvais postulat qui est que coup < 5k = OH), le vitesses doivent être bien plus proche que ça, tfaçon y'a qu'a tester mais imo ca ressemblera pas à un bruta blizzlike ^^

Pour ton script darck il ne marche pas sur offi, il m'affiche une vitesse de 1 MH et 0 OH donc c'est pas trop convainquant xd

Oui et non mon postulat est mauvais. Il est peut être inexact, n'empêche qu'en l'appliquant on trouve exactement les dégats que se mange Kungen, au même rythme et avec les mêmes spikes, ce qui est offilike. Est-ce que vraiment de savoir si une partie des dégâts comptés offhand son en fait mainhand et vice versa change quelque chose? Je pense personnellement pas, le but c'est d'avoir la même courbe de dégâts sur le tank, en principe ces valeurs le permettent.

Au pire on test on regarde le ressenti des joueurs et on retouche ?

Le truc c'est que là tu vas lui dire de considérer une MH comme une OH, hors la plage de dégâts de l'OH est plus faible que celle de la MH, donc tu as des probabilités pour avoir une diminution des dégâts que vont prendre les tanks si la rng leur est favorable.

Après comme je l'ai dit on test et on voit, moi je m'en fou tant que ça reste pas comme c'est actuellement x)

[Lorh]

Je ne sais pas si ce sera appliqué ce soir etant donné cle manque d'info. Je reste bloqué sur la vitesse offhand.

So je colle à vos données il tape une fois toute les 0.77 secondes avec sa off hand. Ca fait pas mal, peut etre trop. Apres si pour vous ça semble normal vis a vis de la video je le met comme ça, mais ce sera une mitraillette

Justement ce que je dis moi c'est que les coups OH et MH sont dans la même seconde et toujours avec le même intervalle dans les vidéos, ce qui laisse penser que les vitesses OH et MH sont les mêmes :/
Du coup 0.77 de vitesse ca me parait vraiment, mais vraiment beaucoup xd

Je suis d'accord avec pampers, j'ai beau regardé la vidéo la Mh/Oh tape toujours en même temps quasiment

Et je viens de re-re-re-re-re-regarder la video la vitesse des deux tendrait plus vers un 1.1 s pour les deux, on voit le combatlog de kungen et il prend deux coups toutes les secondes et au bout d'un moment ca se décale d'une seconde ( en gros 21s -> MH, 21s -> OH, 22s-> MH, 22s-> OH, 23s -> MH, 24s -> OH, 24s ->MH, 25s ->OH ....etc etc etc)

La vidéo avec les timers du combat log c'est indiscutable à mon sens, à moins de remettre en cause les timers de ce combat log mais rien ne permet de dire une chose pareille.

En 36 secondes il prend 56 attaques dont 26 qui seront ratées / esquivées / parées + les trois méteor slash qui ont l'air d'interrompre son swing et le stomp.

On peut retourner le pb dans tous les sens, si on réduit la vitesse d'attaque de la offhand il faudra augmenter celle de la main hand pour arriver au même nombre de baffes / minutes.

In fine ça changera très peu, ca sera peut être encore moins spiky mais bonne chance pour calculer la plage de dégats main hand offhand si on admet pas que le vide entre les baffes a 4kmaxi et celle à 6kmini s'explique par le passage main hand off hand. Ca va devenir purement arbitraire ^^

36 secondes il prend 56 attaques

Si je fais le calcul rapidement ça fait 2 coups toutes les 1.28s, on est loin des 0.77s de vitesse d'attaque right? ^^ (En comptant MH et OH ofc)

[Lorh]

De ce que j'extrapole de la vidéo en regardant le combat log c'est un timer MH de 1,500 et offhand de 1,125 (ce qui dans ce cas suivrait la formule MH/OH de tous les monstres du jeu ayant une OH)

36 secondes il prend 56 attaques

Si je fais le calcul rapidement ça fait 2 coups toutes les 1.28s, on est loin des 0.77s de vitesse d'attaque right? ^^ (En comptant MH et OH ofc)

Attention faut comparer ce qui est comparable, il prend 56 swings en 36 (APRES REDUCTION VITESSE d'A par Coup Tonnerre)

Donc faut comparer 0,92 de vitesse off hand sous coup de tonnerre + 1,92 vitesse sous coup de tonnerre main hand.

36/0,92 = environ 39,1 attaques offhand
36/1,92 = environ 18,8 attaques mainhand

Total 57 attaques en 36 secondes si on généralise avec cette vitesse d'attaque là, suffit que Bruta ait été taunt au milieu de la 36 ème seconde et que son swing soit parti sur le MT2 pour expliquer une différence de 1.

De ce que j'extrapole de la vidéo en regardant le combat log c'est un timer MH de 1,500 et offhand de 1,125 (ce qui dans ce cas suivrait la formule MH/OH de tous les monstres du jeu ayant une OH)

Parfaitement d'accord. Mais pour arriver à la même quantité de dégâts subis que ceux subis par Kungen sur un tank TGC a stuff équivalent bon courage pour déterminer la plage de dégâts de chacune des armes.

Ma formule "extrapolée" permet facilement de recréer (avec les moyens du bord) la même quantité de dégâts reçus et à peu près au même rythme que sur officiel.

EDIT: CA colle pas en fait ton calcul Lorh. Si ça permet bien avec une Main hand a 1,5 et une offhand a 1,126 d'avoir 56 attaques en 36 secondes ça omet le fait que Brutallus est sous coup de tonnerre amélioré quand il produit 56 attaques en 36 secondes.

Ça voudrait dire qu'en respectant la formule habituelle main hand offhand que tu propose pour que ça colle avec la vidéo :
1- Soit le coup de tonnerre n'était pas fonctionnel sur offi, c'est la seule façon d'arriver à ce résultat.
2- Soit j'ai mal compté et il fait moins de 56 coups mais vérifiez j'ai check plusieurs fois j'arrive bien à ça (56+3meteor+1stomp)
3- Autre solution: Brutallus avait une vitesse d'attaque plus importante que la formule proposée et après coup de tonnerre amélioré il arrivait à la vitesse d'attaque de ta formule pour sa main hand et sa offhand.
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