D'où les TC sur la plage de dégâts affichés sur la fiche du personnage que j'ai pu trouvé, merci pour ce complément Skenn, j'ai pas du tout penser à ça.
On aurait donc les dégâts toujours identiques pour les utilisateurs de 2M, et des dégâts moindres pour les utilisateurs de 1M.
 Le problème a été réglé par notre équipe. [23/04/17 à 18h31] [Salvor] : Ce report peut-être classé, bien que rien n'est été noté ici, un changement sur le JotC il y a plus d'un an à fix ce bug et mis le SoB à la 1M dans des dégâts nettement plus ressemblant à ceux de l'officiel à l'époque. D'ailleurs, on a plus jamais revu ce build Ironboule depuis, comme quoi.
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Selon moi ? Le tooltip est clair sur ce point (All melee attacks deal additional Holy damage equal to 35% of normal weapon damage) et c'est évidant quand on jette un coup d'oeil à l'optimisation des Ret (pourquoi est-ce que l'Arpen est relativement inintéressante à votre avis ?). Par contre c'est pas parce que tu tapes à 1000 sur une cible sans armure que ton SoB fera nécessairement 350*1.1 dégâts, il ne faut pas oublier que les dégâts varient à cause de la plage de dégâts de l'arme. En général on préfère le SoC en PvP pour des raisons évidentes.
SoC deal aussi 70% d'un coup blanc qui ignore l'armure du coup? J'ai plus de chiffre en tête.
Gives the Paladin a chance to deal additional Holy damage equal to 70% of normal weapon damage.
C'est un peu la base du Ret quand même le fait qu'il inflige majoritairement des dégâts magiques, et donc qu'il subit peu l'effet de l'armure.
Va duel un feral et tu vas pas la voir ta "majorité de dégâts magiques", désolé mais je parie pas sur ta victoire, c'est un pur suicide ^^
Je t'avoue que je ne vois pas trop le rapport avec le topic, si un Ret perd contre un Feral c'est soit parce qu'il joue moins bien, soit que le MU lui est défavorable.
Un feral en ours ça a énormément d'armure en fait, du coup si je suis sensé faire majoritairement des dégâts magiques, de prime à bord ça à l'air d'être un MU très avantageux pour moi non?
Et l'inquisition ou il n'est pas indiqué "110% des dégâts normaux de l'arme" est bien mitigé par l'armure alors? Ou alors ça fait partie de la "majorité de dégâts magiques"?
Si c'était aussi simple que ça tout les caster rouleraient sur les Feral et autres classes en armures lourdes. Il y a beaucoup plus de paramètres qui rentrent en jeu, par exemple le fait que tu n'as pas de CS. Le feral a aussi beaucoup d'esquive, ce qui affecte très fortement tes dégâts.
Inquisition inflige des dégâts physiques, ses dégâts sont évidemment mitigés par l'armure. J'ai peut être légèrement exagéré en parlant de "majorité de dégâts magiques", disons que "part non-négligeable de dégâts magiques" serait plus juste. C'est quelque chose comme 35-40% de tes dégâts qui sont de type Sacré.
Ça se tient tout ça ! Je ne vais sans doute pas assez dans le dos de mes adversaires, je testerai.
L'inquisition est un des sorts les plus casse-tête du jeu, il inflige des dégâts sacrés tout en étant influer par les statistiques physiques de l'attaquant et de l'attaqué (Arpen / Armure en tête), donc rien n'a voir.
A vérifier si le calcul de Skenn est bon, il me semble correct de mon côté, j'attendrais notamment l'intervention (divine!) de Virae pour voir ce qu'il en pense, étant donner qu'il est l'un des principaux "artisans'' de ce débat. Mea culpa Skenn, je n'avait effectivement pas fait de recherche de sujet similaire avant de report.
Perso je me contente de taper, et quand un truc tape plus fort qu'un autre ben je tape avec, je suis pas un mec compliqué x)
A part le 758 + 219 = 999 que j'ai pas bien saisi je suis d'accord sur le reste du calcul.
Le 219 est l'apport du JotC, que tu ajoutes toi même dans le :
Là, où je pense qu'il peut y avoir un bug, est sur le fait que le SoB prendrait actuellement le malus armure sur le serveur, qui serait donc compenser par le JotC pour les 2M (ret) mais qui rends le truc fumé pour les 1M (tank).
Non mais je sais d'ou vient le 219, c'est juste que 758 + 219 ça fait 977 pas 999 ^^
édit: j'ai trouvé 758 + 219.1.1 = 999 ! [hs] qui es-tu Salvor? Ton perso est pour le moins mystérieux x)
Non, l'Inquisition inflige des dégâts de type physique, c'est un sort tout ce qu'il y a de plus classique qui inflige 110% des dégâts de l'arme.
Ou alors, ça date de LK, voir d'avant la 2.4, quand je dis qu'il s'agit d'un sort ULTRA pète couille, ça confirme bien. :p
Avant la 2.3.2 il prenait en compte 40% du Holy spell bonus, mais il infligeait déjà des dégâts uniquement physiques, et c'est toujours le cas aujourd'hui sur MoP. A ma connaissance il n'a jamais infligé de dégâts de type Sacré.
Bref, ne nous détournons pas du SoB que Skenn m'a grandement aider à trouver l'argument me manquant pour contre argumenter les différentes vidéos.
Bonjour
Je ne pense pas faire de HS en postant ici ; je souhaitais simplement savoir qu'elle était la stat permettant d'up les dmg infligés par le JoB (force, DDS, plage de l'arme, whatever). En vue des petits tests alacon que j'ai fait, je me demande même s'il est possible d'up les dégâts de ce sorts. Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne ! Bien à vous, Totow.
Tout ce qui augmente ta plage de dégâts augmentent les dégâts de ton SoB vu qu'il prends 35% de celle-ci.
Pour prendre un cas concret, tu as une plage de dégâts de 155-236 actuellement sur l'armurerie, soit une moyenne de 195.5, à laquelle on ajoute le coefficient du SoB, tu auras donc une plage de dégâts de 68 en moyenne sur ton SoB, auquel tu peux ajouter 219 grâce au JotC actuellement le serveur. Que tu disposes de 0 ou 500 spell ne changeras rien au scaling damage de ton SoB, c'est donc logique (et prouver par ce post) que le SoB ne prends pas en compte le JotC. Bref, ce post est vieux, 0 réponse bleu, et permet l'utilisation d'un build paltank qui n'existe pas avant la 3.0 quoi que peuvent en dire les personnes qui ont tentés de contre argumenter ce post, leurs arguments ont tous été réfutés, dont les vidéos qui étaient pour moi le dernier obstacle pour ''valider" ce report, par Skenn il y a 3 semaines. Si le report venait à passer, les rets ne bougeraient pas en dégâts sur le SoB, tandis que les utilisateurs de 1 main verraient leur MPS réduite de 260 environ et réduirait donc le paltank IB "lol" (Pardon...) à néant (d'autant plus si on ajoute le viewtopic.php?f=7&t=4793 qui augmente donc la MPS de 90 au lieu de 6 environ).
Hello !
Merci d'avoir pris la peine de répondre seulement j'ai bien lu tout le thread et ma question porte sur le Jugement de sang et non le sceau de sceau ^^
Effectivement, j'ai mal lu le JoB (ce post m'a fait voir des SoB de partout partout!).
Edit : Bref, quelques recherches et rien trouvé à propos du jugement, je lis 0% de spell par ci, par là. Mais ici, il fait les mêmes dégâts que l'on dispose de spell, plage de dégâts .... différentes, y a un bug ici aussi.
Ce report bug a été fait sans aucune recherche et sans compréhension du paladin.
Remettons les choses a leurs places : l'inquisition est un dégâts physique, il suffit de regarder le journal de combat après en avoir fait une sur un mannequin. En revanche: - Le sceau de sang(et son jugement) - Le sceau d'autorité(et son jugement) - Le sceau de piété(et son jugement) - Le sceau de vengeance(et son jugement) - La consécration - Le marteau de courroux - L'exorcisme - La colère divine - L'horion sacré Infligent bel et bien des dégâts du sacrée. C'est pareil regardez le journal de combat. Le Sceau de croisé; quand il est jugé augmente de 219 les dégâts sacré subit au maximum par la cible(rien avoir avec du dégâts des sorts). Cela comprend donc TOUS les sorts listé ci-dessus sauf l'inquisition. Ce mécanisme (augmente les dégâts subit de x ou x%) existe sur beaucoup de classe comme le prêtre ombre grâce au talent tissage de l'ombre. Voir ce report c'est comme voir un poste sur les druides au sujet de l'attaque Mutilation qui augmente les dégâts de Lacéré, griffure, traquenard et déchirure et que ce n'est pas normal...
Je suis perplexe vis à vis de ta réponse. Enfaite, je me demande si tu me réponds via ton post ou si tu pète une gueulante après avoir lu le topic x)
Edit : le cs est une attaque physique mais il inflige des dégâts du sacré non :x ?
Une réponse aussi tranchée me fait doucement rire, tout comme celle de Virae qui a demander à classer ce report dès sa première page.
On parle ici de coefficient, pas de x%, les coefficients ont été notés dans différentes sources cités dans ce même report que tu n'as pas dû lire vu ta réponse. Le tissage de l'ombre augmente les dégâts de 15%, de même pour la brûlure améliorée ... Ton commentaire sur la mutilation est : " " (Oui, c'est un vide dénué de sens), en passant pour toi : http://db.hellground.net/?spell=33878 (Oh, encore un x%, ça te rends toujours pas crédible) Apporte une source que le sceau de croisé apporte un bonus à 219 à tous les sorts de type sacré paladin, et prépare toi à report dans ce cas, car mon sceau de piété ne prends pas un +219 comme tu le dis si bien. (Oui, je sais que c'est normal, mais bon, preuve par l’absurde pourrait t'ouvrir les yeux) De rager car on touche à sa classe, c'est bien, de le faire de manière constructive, c'est mieux. De plus, si le report est validé, il ne te concernera pas directement, vu que les dégâts seront réduits significativement pour les porteurs de 1M, mais restera semblable pour les porteurs de 2M. La chose que je trouve aberrante dans l'état des choses, c'est la possibilité de faire un proc SoB supérieure au coup blanc qui le déclenche, on peux actuellement, faire un coup blanc à 80 pour un proc de SoB à 300, alors qu'il devrait en infliger que 35%.
Ce n'est pas la question de base du topique. le sujet étais : "ça ne devrais pas être augmenté !" et non pas "De combien cela devrais être augmenté ?" ou "ça l'augmente de trop !"
En réalité je répondais au problèmes de base; et donc, a celui qui postais. Celui-ci fait d'ailleurs un amalgame entre dégâts des sorts et dégâts "élémentaires" subis par la cible augmenté. Ce que je voulais mètre en avant, s'était que le faite de dire : "le sceau de sang n'est pas sensé être augmenté par le jugement de croisé !". est absurde, c'est mal connaitre le paladin. J'ai donner la mutilation comme exemple malgrés qu'elle augmente en % car, comme le jugement de croisé; l'une augmente les saignements et l'autre les dégâts du sacré sur leurs cibles. S'était donc une comparaison sur l'acte "dégâts subis" et non sur les chiffres ou les % Je suis bien conscient que le jugement de croisé augmente de 219 dégâts du sacré(chiffre et non %) MAXIMUM(donc ça dépend du sort et du rang utilisé) a la cible. Sinon on se retrouverais avec des chiffres absurdes comme a 219+X par exorcisme quel que sois le rang Pour ce qui est du sceau de sang et autorité, l'un prend 35% environ et l'autre 70% de votre plage de dégâts sur la fiche pour les infliger en dégâts du sacré. Il est donc logique que le jugement de croisé les augmentes. Pour :
Je suis d'accord Linaewen,Il est effectivement anormal que le sceau de sang sois AUTANT augmenté. Pour ce qui est des chiffres d'augmentation par rapport a ce jugement je n'en est aucune idée, je l'avoue. Mais comme je l'ai dit plus haut; ce n'est pas la question posé au départ. PS : j'ai déjà posté sur le paladin pas mal de fois et étant Vindicte, le nerf de la consécration(infligeais des dégâts augmentés avec la PA) était un de mes report bug. Je ne m'emporte pas sur ce qui est juste. Pour Totow : L'inquisition ne fait aucun dégâts du sacré, elle est purement physique(110% des dégâts de l'arme et refresh les sceau de tous les paladins sur la cible).
Bah même si le post est en partie faux (et encore, j'en suis pas convaincu), il n'empêche qu'il a mis en lumière une utilisation couplé de sorts qui permet des build inexistants (Un paltank sans spell, seriously?) sur officiel, quoi que peuvent en dire les détracteurs de ce report.
Le seul truc que j'ai pu lire par rapport au SoB et JotC, c'est une utilisation de 29% de celui-ci (soit 64) mais le lien n'étant pas une source fiable, je ne l'ai pas apporter sur le post.
Je permet de revenir sur un post qui me semblait avoir atteint un point de cloture sur vos dernières reflexion Lina et Kayn.
Lina dit que personne ne jouait comme ça sur offi, moi je jouais comme ça et j'était pas le seul. Mais ça ne serait jamais venu à l'idée de jouer comme ça à personne avant les dernières semaines de BC. Notre stuff set est (et était à l'époque) gavé de spell power, jouer avec un sceau qui ne scalait pas dessus était un non sens et une vrai perte avec une opti classique spell power. Mais si certains (moi parmi d'autres) ont joué comme ça sur les dernières semaines de BC c'est que Blibli a annoncé qu'il n'aurait plus de stuff spell power sur les items palatank à TLK pour permettre une plus grande égalité entre les tanks et donc par curiosité, et pour le fun, on s'est dit "tiens ça ressemblerait à quoi?" et on a testé pas mal de choses, en tous cas j'en ai testé pas mal y compris jouer sans DDS sauf arme + libram qui augmente sceau de piété (pas dispo sur tgc). Et le sceau de sang marchait comme ça sur offi ... mais sur offi j'ai du faire ça quoi, trois semaines a peine avant le passage à TlK. Au final je ne fais que jouer une spé avec sept années d'expériences par rapport à ce que je faisais sur offi et du coup un tc beaucoup plus poussé. La vidéo de Brutallus PoV Ret offi de Kalameet vous montre très nettement que les dégats du SoB sont égal grosso modo en sacré à 35% de ses coups blanc + 200 env. C'est exactement comme le "paladin bibliothèque", qui marchait très bien sur officiel, mais tellement peu de paladins connaissaient le trick que ça fait bondir tout le monde sur TGC ^^ oui tu peux swap libram en combat si tu attache chaque libram a la macro du spell correspondant et si tu rollface pas tu gagne en opti, au moindre rollface tu te mange des gcd à blanc a perte de vue... c'était possible sur offi aussi, je dis pas que c'était voulu par les devs, mais c'était le cas ^^ Enfin bref je pense que ça choque les gens de voir des choses qui sortent de leur canons, de leur connaissance ( plutôt de la croyance même) complète et intégrale du jeu. On nous a fait un immense post à flood quand notre disci PvE avait essayé d'expliquer son build on l'a limite traité d'hérétique et condamné au bucher alors ^^ je me fais plus guère d'illusion ^^ même si je sais que vous deux (Lina et Kayn) visez plutôt à bien faire et à comprendre qu'autre chose :) Bon jeu
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
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Je pourrais dire exactement la même chose de toi. Etre persuadé qu'une arme 1 main qui tape a moins de 100 peut faire proc un SoB de 300 est un rêve, un rêve possible uniquement sur TGC.
Tu parles de la 3.0? C'est pas à ce moment là que le talent qui augmente ton sp en fonction de ton ap est apparu? Et de ce que je peux voir, le stuff palprot a subit une refonte complète avec notamment l'apparition de la force.
"Putain t'aurais pu acheter du vrai fromage, au moins de la vache qui rit!" Hellxhere, GT3 2014
Nan fin 2.4.3 quand on a eu la masse de post bleu expliquant les projets pour tlk et le futur passage au patch 3.0 ce qu'il allait changer etc... mais bien sous 2.4.3.
En patch 3.0 même si techniquement c'était encore du BC pré TLK ça n'a plus rien à voir et n'est plus comparable.
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Donc quand le progress était terminé, et que la plupart des guildes n'allait pas tomber plus de boss qu'elle n'avait déjà tombé avant la 3.0 et son magnifique nerf pve, autrement dit, il s'agit d'une spé non viable sur un progress tel que tu as pu le faire du T5 jusqu'au clean T6, ta spé repose sur 2 bugs majeures permettant une augmentation de mps d'environ 350.
Bref, encore des paroles, toujours pas de sources de ta part, l'argument de la vidéo ayant été invalidé par Skenn.
Ca dépend hein Lina a l'époque ma guilde était sur Brutallus ^^ j'était pas dans une top guilde j'avais a peine 18 piges à l'époque j'était même pas un joueur HL, et 3 semaines avant le patch 3.0 je pouvais guère faire plus ... ^^
Plein de guildes ont a peine touché à Sunwell avant le 3.0 ^^ ma guilde était en phase de progress à l'époque, comme la majorité des gens. Moins de 10% des guildes de chaque serv (et je suis large) ont clean SWP pré nerf, le world first sur KJ ont eu lieu en Juin, l'instance avait ouvert en mars et le passage 3.0 a du avoir lieu en octobre + ou - avec la pause de l'été au milieu ^^ mais j'oublie parfois que TGC est full joueurs ex glad sur offi et ex Wraith Silent et autre nihilum / Sk Gaming... A l'époque j'étais beaucoup moins dans le TC qu'aujourd'hui, j'était curieux je testais des trucs, sans plus, comme plein d'autre gens, et jouer un paladin sans SP ça m'avait intrigué après les annonces de blibli, comme d'autres... J'ai aussi tester de jouer au Sceau de croisé avec une pierre a aiguiser etc ^^ bon sans le boost de la fureur vertueuse c'etait pas viable hl, idem avec le sceau de commandement ^^ Une fois encore je n'ai rien à prouver, faites bien comme vous voulez ^^ ici si vous voyez un bug vous apportez des preuves solides pour le prouver mais le contenu est réputé blizzlike jusqu'à preuve solide du contraire ^^ T'imagine si je devais défendre chaque spell de chaque classe chaque fois que quelqu'un disait "j'ai un doute, j'ai pas de preuves mais j'ai un doute, prouvez moi que votre spell c'est blizzlike" me faudrait un CDI sur ce topic juste pour le paladin ^^ Si vous préférez que chacun implante sa dose de custom libre à vous ^^ Ps: Je ferai strictement la même TPS avec une arme dds et un sceau de piété, la perte en tps des mes AA sera compensée par mes consecr 50% plus violentes et mes HS 10% plus forts. Je perdrai 9 de def et 21 d'expertise et vous reviendrez hurlez que c'est pas normal qu'il faut m'obliger à jouer avec le set T6 ?
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
J'ai même pas mis les pieds à swp à l'époque, donc ton commentaire, merci.
Quand je parle de progress terminé pour les guildes, je dis qu'une guilde qui tombait pas Mu'ru ou même Bruta "quelques semaines" avant la 3.0 ne les ont down qu'à la 3.0 avec les nouveaux talents / nerf 30%. Ton build en soi, je m'en cogne, le SoB est bug, tu le défends corps et âme sans preuve (Si le truc prendrait un once de spell et/ou du JotC, je l'aurait déjà trouver, mais les dizaines de guide / TC que j'ai pu regarder n'en parle pas, ainsi que les 6 autres serveurs privés (où l'ont pop instant 70, faut pas déconner), l'utilisation du JotC ne donne pas de dégâts supplémentaires au SoB.
viewtopic.php?f=7&t=4793&mhigh=1
le libram c'est autre chose mais bon et ce que je vais dire c'est mal car c'est pas à nous de juger toussa toussa mais quand tu vois que Spécialisation 1M parfaitement buggé et que Rétribution est bien buggé aussi (sans être completement inutile). J'échangerai volontier le bug du libram contre le debug de ces deux talents et je serai plutôt gagnant au change mais bon...
Le SoB ne prend pas le spell power en compte sinon avec du stuff SP ton SoB serait boosté, c'est pas le cas sur TGC. Vous assimilez le "augmente les dégats sacrés subis par la cible de X" à "augmente le spell power de l'attaquant contre la cible de X". Le SoB inflige des dégats sacrés donc il en bénéficie et le SoB boosté par le JoC n'est pas plus puissant que le sceau de piété ou que le sceau de vengance il fonctionne différemment et permet une opti différente c'est tout.
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Ce report peut-être classé, bien que rien n'est été noté ici, un changement sur le JotC il y a plus d'un an à fix ce bug et mis le SoB à la 1M dans des dégâts nettement plus ressemblant à ceux de l'officiel à l'époque.
D'ailleurs, on a plus jamais revu ce build Ironboule depuis, comme quoi.
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