Bonjour,


REMARQUES PRELIMINAIRES :
Ce post fait directement suite à ce sujet. Le sujet précédant ayant abouti à une correction de bug, et ayant été classé dans la partie "bug traités", je pense plus judicieux de continuer avec un nouveau sujet.

Afin de rappeler rapidement les choses, le bug-fix a corrigé un temps d'apparition des stacks de la déflagration des arcanes bien trop long. Le temps est désormais beaucoup plus court, merci beaucoup ! Il reste néanmoins quelques petites choses qui handicapent la spé arcane du mage (spé qui se base essentiellement sur ce sort).
Les voici :


FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Premièrement, bien que le temps d'apparition du stack soit plus court (0.3-0.7 sec à vue d'oeil), la deuxième déflagration des arcanes lancée ne bénéficie PAS du buff de hâte/débuff de vitesse, et reste incantée à 2.5 s (sc. de hâte à 0) et pour 195 de mana. A noter que ceci n'est pas occasionnel (comme ce pourrait l'être au vu des remarques plus bas), mais permanent.

Pour le deuxième point, il faut expliquer rapidement le fonctionnement d'un mage spé arcane-givre. Son cycle (sur boss) se base sur 3 déflagrations des arcanes - 3 éclairs de givre. Après le 3ème éclair de givre, il surveille le débuff de la déflagration et commence à incanter sa déflagration de reprise de cycle AVANT la fin du buff/débuff mais suffisamment en retard pour que le buff/débuff de la déflagration des arcanes disparaisse PENDANT l'incantation. Résultat : la déflagration de reprise de cycle bénéficie du buff hâte (octroyé en début de cast) mais pas du débuff mana (pris en compte au lancement du sort, donc à la fin du cast).
Ici, la déflagration de reprise de cast bénéficie du buff hâte mais malgré la disparition pendant l'incantation des stacks, le mana retiré correspond à une déflagration stackée 3 fois.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
Pour le premier point : le temps d'apparition du buff/débuff ne devrait pas être lié à l'application effective de ce buff/débuff. Après une déflagration, la deuxième devrait profiter d'un temps d'incantation réduit et d'un coup en mana plus élevé.

Pour le second problème : le mana devrait être débité en fin de cast, et la déflagration de reprise de cast ne devrait couter que le prix en mana d'une déflagration sans débuff de mana, tout en gardant le temps de cast à 1.5 s (sc. de hâte à 0).


SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :
Pour le premier point, je pense que la description du sort suffit : "Chaque fois que vous lancez déflagration des arcanes, le temps d'incantation est réduit, mais le coup en mana augmente", il est bien précisé "chaque fois" et il n'y a aucune raison que la deuxième déflagration ne bénéficie pas de ce buff/débuff.
Rajout : Voici un forum dans lequel ce phénomène a déjà été évoqué : http://elitistjerks.com/f31/t15980-mage ... ly_broken/

Pour le second point, ce n'est pas vraiment une justification sur ce sort en particulier mais plutôt sur le fait que le mana est débité en fin de cast seulement pour les sorts à incantation qui apportera un point de preuve.
http://fr.wowwiki.com/Formule:R%C3%A9g% ... de_la_mana : on trouve ici la phrase claire

les sort "incantés" où le mana est consommé en fin d'incantation. Cette incantation peut être de durée nulle (sort instantané : éclat lunaire, récupération). La consommation de mana intervient au moment du lancement du sort, à la fin de l'incantation.

COMMENTAIRES :
Tout d'abord, encore merci pour le bug-fix précédent, c'est nettement mieux, la spé arcane peut désormais être utilisée, même si elle n'est toujours pas vraiment viable dû, à mon sens, à ces deux bugs précédents.
Pourquoi ? Toute spé arcane (deep arc/arc-frost/arc-fire peu importe) se base sur une déflagration des arcanes. De par sa nature, ce sort rend la spé manavore, et une bonne gestion du mana est nécessaire. Pour ce, faire un bon cycle utilisant au maximum les rouages du débit de mana en fin de cast est important. Le problème sur le cout en mana de la déflagration de reprise rend la spé arcane plus manavore qu'elle ne l'est, ce qui est à mon sens un problème. Le bug sur l'application du buff à la deuxième déflagration lancée est aussi problématique (à moindre raison mais tout de même), vu qu'il s'applique à chaque reprise de cycle, on perd du temps. Autant en phase dps normale ca va, mais si le RL call une phase de burst alors qu'on est pas stacké déjà, déjà que c'est long de monter son stack à 3, avec ca on est ultra frustré. ^^

Voilà, merci d'avoir lu ce pavé, je m'excuse si je n'ai pas été clair (moi-même des fois je m'emmêle).

Kiss à tous. :)

pense a cliquer sur le +0 quand tu fait un report bug ^^



merci pour ces reports en tout cas :)

[Skenn]

Sauf que le premier point que tu abordes n'est pas un bug, c'est le fonctionnement normal, je t'invite d'ailleurs à le constater sur n'importe quelle vidéo d'époque.
Si dessous un message provenant du forum Elitist Jerks qui confirme la présence d'un délais concernant l'application des stack, mais aussi que le coût en mana est établi à la fin du cast : Surely, you missed the part where debuffs are applied late, which makes it so that chain casting AB will give {2.5, 2.5, 2.2, 1.8, 1.5} cast times, but will cost you {2.5, 2.2, 1.8, 1.5, 1.5} in terms of how much mana is consumed. Rotations out are a good thing - don't use em.

Un exemple en vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=wBfhHQGuctE
A 0:18 le mage enchaine deux déflagrations à 2.5s de cast.

Bonjour Skenn,

J'avais déjà lu ce post, mais j'en avait aussi lu un autre (que je m'efforce de chercher, le problème étant que ca remonte à loin) stipulant que ce genre de chose n'était pas systématique mais dépendait de la réponse du client, et que donc cela n'arrivait qu'occasionnellement.

EDIT : Trouvé ! Evidemment, juste après avoir posté le message -_-
http://elitistjerks.com/f31/t15980-mage ... ly_broken/
(Mise à jour du report bug avec ce lien dans le premier message)


En fait dans l'idée, je me demandais si ce temps de réponse ne pouvait pas être diminué en diminuant le temps d'apparition du stack buff/débuff (j'y connais rien en codage ou programmation, mais je reportais ce phénomène dans le message initial parce que j'ai systématiquement la deuxième déflag à 2.5s alors que dans mes souvenirs de jeu, ca n'arrivait pas si souvent,après, c'était y'a longtemps).

[Skenn]

En effet, du coup j'ai analysé plus longuement la vidéo et il s'avère que ce n'est pas systématique, souvent le temps de cast est réduit sans latence, ne créant pas de décalage.
Le type joue avec 200ms donc on peut penser que ce phénomène ne se produit que lorsque la latence est élevée.

La question est de savoir si, à l'époque, un type avec une bonne connexion sur un serveur sans souci de latence, pouvait constater ce genre de problème, où si ses déflagrations s'enchainaient sans problème 95% du temps.

A mon avis on peut estimer que Blizzard a pensé le sort pour que le stack soit appliqué directement et que donc dès la seconde déflagration le temps de cast soit réduit, et donc pourquoi pas "corriger" dans ce sens.

Quoi qu'il en soit, même si le problème semble majeur, il a au final un impact relativement mineur sur le DPS d'un mage arcanes dans une situation de raid 25 classique.

En effet, ce bug a peu d'impact, si ce n'est qu'il peut dérégler un cycle rodé d'un mage, mais c'est plus du confort. Après j'avoue que personnellement ca m perturbe et me frustre assez, et ca doit être la même chose pour d'autres mage arcanes, mais si c'est trop compliqué à corriger c'est pas non plus vital.

L'autre point, en revanche, a nettement plus d'impact sur la consommation de mana :/

je n ai pas connu le fonctionnement sur offi mais la avec un cycle
DA/DA/DA/PROJO/DA
je perd mon buff alors qu il dur 7 sec et que projo 5sec+ un cast da a 1.5 sec
il doit donc forcément y avoir un pb sinon le filing projo (ou 2 frostbolt) est impossible

[Skenn]

Tu dois avoir une latence dégueulasse, pour ma part j'y arrive très bien (j'ai un bonne seconde de marge).
Essaye avec une macro genre :

Code: Tout sélectionner

/cast [nochanneling:Projectiles des arcanes] Déflagration des arcanes

Ca te permet de spam ton bind de Déflagration sans que ça coupe ta canalisation.

Sinon, c'est un peu hors sujet, mais je vois pas pourquoi tu veux utiliser le projo en filler, c'est beaucoup moins intéressant que la Boule de Feu, l'Eclair de givre et même la Brulure.

A mon avis ca ne peut pas venir de ma latence sinon tout mes spell serait decallé et en fin de compte mon buff serait maintenue

Je ne pense pas trop etre hors sujet le pb vien de l apparition trop tardive du buff.
Je ne sais pas pour toi mais si je spam DA ma 4éme n ai pas lancé en 1.5sec puisque le 3éme stack n est pas affiché ce qui me parait suspect deja^^

Et sinon quand j use projo en filer
mon cycle da/da/da/projo/da(lancé en 1.5sec) et la je perd le buff qui revien à 1 stack juste aprés
Si le buff été activé des que la DA touche
Enfin si tu me confirme que tu y arrive toi je me resignerai a accablé mon pc^^

PS: pour ce qui est de l utilisation de projo en filer je ne serai pas aussi categoriq que toi mais ce n est pas l endroit pour en discuter et comme ton avis (et celui d autre mage d ailleur ) m intéresse je v créer un autre post dans une partie plus adapté

[Skenn]

Le sort en soit n'est pas conçu pour qu'il y ai un décalage, mais la latence sur officiel faisait qu'il y en avait souvent un. Après c'est ce qui est débattu ici, à savoir si il faut supprimer complétement ce léger délai sur l'application des stack ou si on le laisse. En l’occurrence je suis neutre étant donné que dans les deux cas le résultat sera très proche de toute manière. Mais ça ne me dérange pas du tout de supprimer le délai en question.

Pour en revenir à ton problème, ça peut très bien être lié à une latence trop élevé, si tu joues avec 100ms par exemple tu vas perdre environ 0.1sec entre chaque cast à priori, ce qui peut conduire à une perte de stack.
Quoi qu'il en soit de mon coté j'y arrive, je peux effectué exactement le cycle que tu décris en gardant mes stack.

je dois tourné a un bon 200 ms donc effectivement sur 2 spell y a moyen que je bouffe la demi sec de marge que j ai.

Mais bon mon spell touche avant la disparition du buff donc sans le decalage ca passerai.

Et je suis pas trés sur d avoir bien compris

La tu m explique que vous avé instauré un décalage pour compenser une latence possible sur offi??
Etre blizzlike d accord mais de la a vouloir recréer les bug/pb de l epoque c limite maso^^

Et donc je vote pour une suppression du delai
Parce que:
-personnellement (mais je dois pas etre le seul dans ce cas) j ai déja bien assé de latence pour qu on m en rajoute une artificiel
-le resultat est peut etre quasi identique chez toi mais chez moi ca joue bcp et je pense que si on rajoute veine et bl ca doit joué encore plus
-je trouve que ce delai favorise la mana au dépend de la vitesse de cast pour exemple en spam DA la 4éme ne profite pas des conditions sous 3 stack donc reduc du coup en mana mais temps de cast sup.
Alors que cette spé joue sur la vitesse de cast mais a pour defaut d etre excessivement manavore .On se simplifie donc le taf.
-
Et sinon petite question
La latence d offi dont tu parles faisait que tu touché plus tard et donc que ton buff arrivé plus tard ou c juste le buff qui mettait du temps a arrivé?

[Skenn]

Bah non, comme tu l'as si bien dit tout à l'heure, si le buff est appliqué plus tard il expire plus tard, avec ou sans le décalage présent sur le serveur tu auras toujours 7 secondes avant expiration. Si tu ne peux pas conserver le stack actuellement tu ne pourras pas non plus si le debuff est appliqué directement.

Concernant le phénomène qu'on pouvait observer sur officiel, la latence décalait les dégâts et l'application du buff.

Après comme je l'ai dis plus haut, je suis pas du tout contre le retrait de ce petit délai, mais honnêtement il a un impact quasi nul sur le DPS (on pourrait éventuellement en discuter sur le forum Mage si besoin). Le bug réellement gênant ici c'est le deuxième signalé par Rowley, qui n'est d'ailleurs pas un bug spécifique à la Déflagration des arcanes.

Nanourr, je pense que ca vient bien de toi, la durée du buff/débuff est bonne chez moi, et du coup j'arrive bien à caster une déflag avant la fin de celui-ci après un projectile, j'ai même suffisamment de marge pour que le buff/débuff ne se déstack pas pendant l'incant.

Le fait qu'on doive faire 4 déflags semble ne pas être un problème immense, mais quand on veut lancer une phase de burst, c'est 2.5s de perdues par rapport au call du RL, et sur des boss où les phases de burst sont courtes, c'est assez frustrant. Devoir lancer systématiquement 2 déflags pour gagner un stack, des fois c'est lourd. ^^

Pour le filler spell projo, c'est bien le filler spell de la spé deep arcane, qui devient inévitable si la spé est jouée correctement.

Je pense que le minitel sur lequel je joue me pénalise effectivement ^^

Aprés si skenn pas contre , rowley et nanur pour(oui je c pas pk je post avec mon compte drood mais je joue nanur mon mage en main bien entendu;) )

Pourquoi ne pas supprimer le delai?

Si il faut d autre avis mage je peux envoyé les mages dissec donné leur avis :p

Pour l histoire de la mana payé en fin de cast ca me semble evident et vu que rowley a deja fait un trés bon post je pensé qu il ne manké que les +1 pour que ca passe prio et que ca soit fix^^

ps: je essayerai de prendre un peu de temps cet aprem pour lancer un petit post sur la spé arcane et le filler le plus opti ;)

La plus grosse différence qui joue sûrement ici (j'ai pas essayé j'ai horreur de la spé arcane) c'est que sur offi tous ce qui était proc / buff / etc... étaient lancé ou obtenu au moment ou le spell partait du player et non pas quand le cast touchait.

C'est assez flagrant à voir ici puisque le début combat ne commence qu'à partir du moment ou le spell impact le mob et pas quand il est lancé. Peut être que cela joue sur votre fameuse 0.5secondes de delai ?

Autre chose le délai dont parle Skenn n'existe pas, il a été fait un post en suggestion qui je crois n'a abouti à rien (viewtopic.php?f=15&t=1240) mais son implantation toucherai plus le système du jeu pvp que pve je pense.

[Skenn]

Tu es un peu à coté de la plaque.
La Déflagration des arcanes n'a pas de "travel time" (elle touche sa cible dès qu'elle est cast) et le délai observé est présent suite à la correction de ce bug d'après des observations faites sur diverses vidéos.

vu que rowley a deja fait un trés bon post je pensé qu il ne manké que les +1 pour que ca passe prio et que ca soit fix^^

Merci ^^

C'est assez flagrant à voir ici puisque le début combat ne commence qu'à partir du moment ou le spell impact le mob et pas quand il est lancé. Peut être que cela joue sur votre fameuse 0.5secondes de delai ?

Le truc c'est que sur une déflag, y'a pas de temps "d'arrivée" du sort, comme avec une frostbolt par exemple, le sort est directement pop sur le boss (tu peux pas faire sur une cible gelée une AB+javelot avec un javelot qui est triplé par exemple, chose que tu peux faire sur la FB), du coup comme la latence est quasi inexistante (cf post de Skenn), ca me semble bizarre que ca vienne de là.
Ce que je remarque c'est que le buff/débuff apparait après 0.3 s environ, hors si on a pas de latence sur le serveur, on devrait avoir un buff appliqué instantanément. (c'est à moitié une question aussi cette phrase ^^)

Autre chose le délai dont parle Skenn n'existe pas, il a été fait un post en suggestion qui je crois n'a abouti à rien (viewtopic.php?f=15&t=1240) mais son implantation toucherai plus le système du jeu pvp que pve je pense.

Ben typiquement ca toucherait pas mal le PVE, mais j'ai peur que la latence pose problème sur un cas comme celui-ci, augmentant encore plus le délai d'apparition du buff/débuff.

Du coup, je suis évidemment plutôt pour essayer de faire en sorte que les stacks soient rapide, pas spécialement pour une question de latence du serveur ou autre, mais plutôt en reprenant l'argument de Skenn disant que le sort a été développé pour se stacker immédiatement, et sur offi ca marchait quand même pas mal avec une bonne connexion, donc pourquoi pas.

Edit : Ah bah skenn a déjà répondu pour la déflag... Merci Skenn ! Tu peux pas me laisser écrire bordel ! ^^

Donc dés l'instant de la fin du cast vous rentrez bien en combat ? (de la même manière qu'une immolate de warlock par exemple) Si c'est le cas en effet cela ne peut pas venir de là.

Ben typiquement ca toucherait pas mal le PVE, mais j'ai peur que la latence pose problème sur un cas comme celui-ci, augmentant encore plus le délai d'apparition du buff/débuff.

Oui il est évident que ça toucherai également le PvE mais dans une moindre mesure. Ici l'absence de latence permet des tricks impossible sur offi et inversement.

Bref, la solution réside peut être dans le post de Meska sur ce post : viewtopic.php?f=34&t=1662

Le fix a peut être merdé quelque part faudrait vérifier les valeurs que donnent Meska.

Donc dés l'instant de la fin du cast vous rentrez bien en combat ? (de la même manière qu'une immolate de warlock par exemple) Si c'est le cas en effet cela ne peut pas venir de là.

Non, c'est une incant, donc on est pas en combat tant que l'incantation est pas finie on peut toujours stopcast, mais dès que c'est le cas, là oui.

Le fix a peut être merdé quelque part faudrait vérifier les valeurs que donnent Meska.

J'avoue que j'y ai pensé aussi, mais j'y connais rien en script ^^

Le fix a peut être merdé quelque part faudrait vérifier les valeurs que donnent Meska.

Y'a trop de texte, j'ai rien compris au problème, un bref résumé svp ? :)

Le fix a peut être merdé quelque part faudrait vérifier les valeurs que donnent Meska.

Y'a trop de texte, j'ai rien compris au problème, un bref résumé svp ? :)

Désolé, j'essaierai de faire des report moins complet la prochaine fois. :p

En gros, systématiquement, la seconde déflagration ne bénéficie jamais du buff/débuff de la première, ce qui ne devrait pas arriver sur un serveur comme celui-ci où la latence est minime et avec une bonne connexion. :)

Y'a trop de texte, j'ai rien compris au problème, un bref résumé svp ? :)

T'es surtout trop fonsdé pour lire.

C'est vrai que le lendemain de cuite à 8h du mat, j'ai pas forcément la foi de tout lire.
En fait sur le correctif y'a une latence de mise aux alentours de 0.3s comme les vidéos qui avaient été postées lors du report bug. Mais vu qu'il n'y a aucune latence sur ce serv, il est vrai que le fixe n'est pas forcément adapté , il faudrait que le buff pop instantanément si j'ai bien suivi afin que le deuxieme cast profite du buff.

il faudrait que le buff pop instantanément si j'ai bien suivi afin que le deuxieme cast profite du buff.

Exactement. :)

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

Meska l'homme de la situation !

Y'a d'autres report de bugs qui t'attendent aufaite, vu que c'est vendredi et vu ce que tu m'as dit à propos du vendredi à la SNCF je me doute que tu as du temps pour faire du correctif !

C'est exactement ce que je fais mossieur ! Mais dans 1h je debauche, donc j'ai pas bcp de temps :p

C'est exactement ce que je fais mossieur ! Mais dans 1h je debauche, donc j'ai pas bcp de temps :p

Si tu me corriges ce bug, je t'offre Scarlett Johansson ! Mais le dis pas à Gritch, sinon il va être jaloux...

Si tu me corriges ce bug, je t'offre Scarlett Johansson

Commence à l'appeler, il va falloir la convaincre dans pas longtemps :)

Gritch la séquestre. De dispo j'ai Nathalie Portman et Emma Watson là. ^^

Fix prochaine maj, j'attend Nathalie pour quelle heure ce soir ?

23H :)