MERCI DE RESPECTER LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS


FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Un forgeron peut, à l'heure actuelle, après avoir fait la quête pour une spécialisation d'arme ou d'armure apprendre les patrons de toutes les spécialisations et toutes les porter.

Je ne citerai pas de noms mais les usebugers se reconnaitront ^^ On croise des gens avec deux armes épiques une masse une épée chez les voleurs par exemple, ou les guerriers fury, le must étant ceux qui se baladent carrément avec une masse une épée et le rempart des anciens rois. Bah oui tant qu'à faire, c'est sur que c'est plus simple pour faire du PvE haha...

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :

Normalement on ne doit pouvoir apprendre qu'une seule spé parmi les quatres suivantes et le port de l'item concerné requiert la spé.

Il est à noter toutefois qu'il est possible de porter deux versions différentes de la même arme de façon régulière, comme le marteau rang 1 et rang 2. A partir de l'ouverture BT le caractère unique de l'arme devrait sauter permettant de porter par exemple deux marteaux de rang équivalents.

Cependant porter un marteau + une épée ou une hache est un usebug assez sale quand on connait la difficulté normale à obtenir de bonnes armes sur BC ça simplifie bien trop les choses.


SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

http://www.wowwiki.com/Blacksmithing_ex ... _BoP_items
http://www.wowwiki.com/Blacksmithing_specialization


COMMENTAIRES :

Il apparait très nettement que les items épiques ont un "requiert maitre des marteaux", "requiert maitre des épées" ou "requiert maitre des armures" etc et que comme il faut payer pour changer de spécialisation parmi les quatres proposées, il est impossible d'être simultanément maitre dans deux spécialités, il faut choisir. Il est donc impossible de porter deux items épiques appartenant à des spécialisations de forge différentes. cqfd usebug.

Le raisonnement de beaucoup de joueurs à dire 'les MJ ne font rien pour stopper ça donc pourquoi s'en priverait on?' m'inquiète. Appelez ça comme vous voulez c'est un sacré usebug et c'est une sacré blague de faire une avancée PvE avec des DPS qui trichent ^^(surtout quand on sait qu'il est possible d'avoir deux armes épiques à condition qu'elles soient de rang différent dans la même spé, mais oui ça demande d'aller de 350 à 375 en forge ça coute cher et ça prend du temps, c'est plus dur que de usebug).

Ca me fait rire depuis plusieurs semaines cette histoire, et surtout la réaction de vierges effarouchées des joueurs pris en flagrant délit de usebug / bugabuse ^^

Bon jeu ^^

C'avait déjà été report cette histoire non ?

Il me semble que ça s’était embourbé pour une raison ou une autre, mais j'ai oublié les détails.

'Fin ça ne coûte rien de relancer le débat.

Oui cela a déjà été reporté un bon nombre de fois, après moi je ne le cache pas je le fais, cartes unies et des facile de s'équiper avec des armes épiques mais est-ce que tu as été regardé un peu les tables de loots des boss T4. J'ai bien l'impression que certaines classes ont été oubliés. Je vais te prend un exemple concret, la première off hand rapide dispo en raid se trouve à l'oeil sur Al'ar. Donc oui je usebug.

Après si il corrige ce problème, je n'en ferai pas un drame. Je m'adapterai comme je l'ai toujours fait. Après ce qui va suivre dépend de ton niveau de Blizzlikité. Le PVE étant assez bugé, avoir des guerriers fury et des voleurs ayant un Dps superieur nous aide à testé les différentes boss pour voir leurs différentes phases.

Après je reste ouvert pour toute discussion intelligente avec toi mais je ne pense pas que ce soit un bug prioritaire du serveur alors que nous en sommes en plein correctif du palier T5.

Belle mentalité

'les MJ ne font rien pour stopper ça donc pourquoi s'en priverait on?'

Pour ce qui est des bugs concernant les sorts de classe et les métiers la seule procédure qui doivent faire les MJ (Axo et moi-même) est d'informé les gens qu'il faut allé sur le forum pour repport le bug ou actualisé un repport déjà fait. ( tel que http://thegeekcrusade-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=7&t=1702 )

Pour ce qui est de Lorh pour les scripts , on peut difficilement lui reproché de ne pas avoir corrigé ce bug, au vu du nombre de repport et que nous cherchons un Dev/Prog .

avoir des guerriers fury et des voleurs ayant un Dps superieur nous aide à testé les différentes boss pour voir leurs différentes phases.

Vous êtes full Fufu/war fury en raid ? Parce que le DPS des mages, des démos, des hunts, des palaret, des chamys, des droods poulets/ferals et des shadow priest lui n'est pas augmenté par la multispé des war fury/fufu il me semble non ? Après je sais pas, moi j'ai pas encore mon accès Kara...
Et tu dis que certaines classes ont été oubliées, mais si ca implique que certaines classes lootent plus, ca rééquilibre pas la balance un peu d'avoir des casters et des heals overstuff ?

J'avoue que je vois pas trop la logique de s'abriter derrière des histoires de table de loots "mal faites" pour s'autoriser un bug abuse. L'assumer c'est un bon pas qui est, pour une fois, tout à ton honneur, mais pas de fausse excuse stp.
Sans parler du fait que les wars fury ne sont pas non plus les rois du dps à BC, et surtout pas lorsqu'ils dps avec le téléporteur Toshley.

je pense pas que kyr voulait utiliser les tables loots comme excuses.

Pour moi c'est un bug mineure car ça up le dps des fury de.. aller 50 a 100 pts de dps (au vue des test qu'on a fait). qui seront quasi rattraper par d'autre armes.

Disons que comme on est sur du débug de palier T5, pour l'instant y'a du bugabuse mineure, en attendant un fixe. je ne pense pas que ça géne beaucoup de war fury/fufu de switch juste une arme par la suite?

enfin je dit ça. je suis pas fan du bug abuse. et l'ai annoncé plusieurs fois a ceux qui faisait ça . après Les deux points de vue se confronte c'est normal. Dépend du niveau de débug/ "blizzlikité"

après libre a vous de croire ce que vous voulez, après je sais les loots bon pour ma classe sur le T4, du cuir rogue sans force.
Je ne me suis jamais caché derrière quelque chose, j'apporte des fais et le fais que ce bug connu et pas corrigé depuis 2ans bah je m'optimise avec.

Apres Sylfa, j'aime bien te voir derrière moi au kiki avec mon transporteur gnome. Love :)

Pour moi c'est un bug mineure car ça up le dps des fury de.. aller 50 a 100 pts de dps

Autant dire que ça double leur dps.

Par ailleurs, c'est certes un bug mineur comparé à d'autres, mais je ne pense pas non plus que ça soit extraordinairement dur à script. Je peux évidemment me tromper du tout au tout, mais ça prend sûrement moins de temps que de script Solarian.


@Kyr : votre clan est spécialisé dans l'affabulation ou bien ?

idiot

Sans parler du fait que les wars fury ne sont pas non plus les rois du dps à BC

Jéri

[Skenn]

Déjà signalé ici où on attend des précisions de la part des gens qui connaissent ce bug justement (genre Kyr ?).

Oui cela a déjà été reporté un bon nombre de fois, après moi je ne le cache pas je le fais, cartes unies et des facile de s'équiper avec des armes épiques mais est-ce que tu as été regardé un peu les tables de loots des boss T4. J'ai bien l'impression que certaines classes ont été oubliés. Je vais te prend un exemple concret, la première off hand rapide dispo en raid se trouve à l'oeil sur Al'ar. Donc oui je usebug.

C'est quoi cette justification bidon ? T'es War Fury, t'as tout intérêt à jouer avec deux armes lentes. Concernant les voleurs, il y a une très bonne arme à GT2 (Latro) qui est mieux que l'épée craft r1.

Skenn, je crois que tu as des lacunes en War DD : je m'explique, avec 2 armes lentes tu up ton dps sur ta main gauche et tu up le dps sur ton tourbillon. ok c'est cool, sauf que tu ne prendre que 50% des dmg du a la main gauche car tout les perso de wow sont droitier.

Pour faire court, tes dégâts viennes de ta main droite et ta main gauche te sert a généré ta rage. La différence de dps est plus frappante sur un pallier T4 avec deux armes lentes car tes dmg ne te permettent pas d'avoir une bonne génération de rage donc tu tombe dans ce que j'appelle des creux de rage ou tu ne peux ni claqué ton sanguinaire ni ton tourbillon qui corresponds a une pertes de dps bien plus importantes que de jouer a un off hand rapide qui te permets une génération continu de rage avec même un surplus de rage qui te permets de passer plus de frappe hero .

Apres passé certains cap sur tes stats, tu passe a deux armes lents notamment le 2k + pa unbuff mais la spé avec une armes rapide est opti tout au long de BC, c'est juste une façon différente de jouer War DD.

Pour ce qui est du Bug, rien de bien compliquer, on parle au maître et on prends les quêtes, on les réalisent et hop on a la multispé. faut pas cherche compliqué sur War DD a 33 intel ^^

Ce que je capte pas c'est pourquoi tu craft pas deux marteaux de rangs différents ? Ca c'est légal certes c'est deux lentes, mais vu le double proc de hate... à mon avis ton DPS est équivalent.

Mais je comprend que ça demande beaucoup de compos et de up à 375 alors que sinon on peut avoir deux armes r1 a 350 de forge + une armure tant qu'on y est ... pourquoi se priver... C'est vraiment bizarre à mon goût.

Tu veux jouer à BC mais corriger ce que tu considère comme une erreur de Blizzard (à savoir des tables de loot que tu souhaiterais différentes). Et franchement prétexter que c'est un gain de temps pour tester le T5 voila quoi ^^ rien ne presse le T5 sera encore là demain et après demain, la question c'est y arrivera tu de façon réglo ou en trichant ? ^^

[Skenn]

Skenn, je crois que tu as des lacunes en War DD : je m'explique, avec 2 armes lentes tu up ton dps sur ta main gauche et tu up le dps sur ton tourbillon. ok c'est cool, sauf que tu ne prendre que 50% des dmg du a la main gauche car tout les perso de wow sont droitier.

Pour faire court, tes dégâts viennes de ta main droite et ta main gauche te sert a généré ta rage. La différence de dps est plus frappante sur un pallier T4 avec deux armes lentes car tes dmg ne te permettent pas d'avoir une bonne génération de rage donc tu tombe dans ce que j'appelle des creux de rage ou tu ne peux ni claqué ton sanguinaire ni ton tourbillon qui corresponds a une pertes de dps bien plus importantes que de jouer a un off hand rapide qui te permets une génération continu de rage avec même un surplus de rage qui te permets de passer plus de frappe hero .

Apres passé certains cap sur tes stats, tu passe a deux armes lents notamment le 2k + pa unbuff mais la spé avec une armes rapide est opti tout au long de BC, c'est juste une façon différente de jouer War DD.

Je crois que c'est toi qui a des lacunes.
Je vais pas m'étendre sur le sujet (c'est pas le lieu pour) mais je pense que tu devrais jeter un coup d’œil à la formule qui régit la génération de la rage, tu verrais qu'elle est proportionnelle aux dégâts et qu'il en résulte un gain de rage par seconde identique quelque soit la vitesse de l'arme utilisée (la seule différence c'est la régularité de l’afflux de rage, plus régulier avec des armes rapides donc légèrement avantageux sur la phase d'exec). Concrètement tu génèreras autant de rage avec une arme rapide qu'avec une arme lente si ces deux armes ont le même DPS. Il ne reste donc plus que le tourbillon à considérer, qui donne l'avantage à l'utilisation de deux armes lentes.

Merci pour les précisions concernant le bug.

Ah le theorycraft mon plus grand ennemis !

Fais des tests sur un serveur local et tu me redira, je ne vais pas m’étendre plus mais c'est en forgeant que l'on devient forgeron :D

[Skenn]

Si les tests vont à l'encontre des résultats attendus (connus depuis des années) ça ne montre qu'une chose : la présence d'un bug. La génération de rage est proportionnelle aux dégâts et à la vitesse d'attaque, à partir de là je ne vois pas ce que des tests pourraient m'apporter.
Mais je vérifierai à l'occasion tout de même.

Avoir deux armes lentes est utile a haut niveau de stuff avec la hâte qu'on trouve sur le stuff certes, mais avant je trouve que ça perd de son utilité. L'avantage de deux armes lentes c'est le tourbillons qui fera plus mal certes mais sachant que tu tapes moins vite la génération de rage est plus faible qu'avec une main gauche rapide.
Sachant que tout perso de wow est droitier ce qui signifie que la main gauche n'inflige que 50% des dégâts de l'arme je rejoins Kyr et en parlant en connaissance de cause qu'a ce niveau de palier arme lente et arme rapide est plus intéressante. Après je ne dis pas le contraire pour plus tard

[Skenn]

Avoir deux armes lentes est utile a haut niveau de stuff avec la hâte qu'on trouve sur le stuff certes, mais avant je trouve que ça perd de son utilité. L'avantage de deux armes lentes c'est le tourbillons qui fera plus mal certes mais sachant que tu tapes moins vite la génération de rage est plus faible qu'avec une main gauche rapide.

Bah non justement, c'est une idée reçue fausse, la génération de rage est identique si les deux armes ont le même DPS.

Sachant que tout perso de wow est droitier ce qui signifie que la main gauche n'inflige que 50% des dégâts de l'arme je rejoins Kyr et en parlant en connaissance de cause qu'a ce niveau de palier arme lente et arme rapide est plus intéressante. Après je ne dis pas le contraire pour plus tard

75% pour un War Fury, et je vois pas ce que ça change, tu perds autant de dégâts sur une durée donnée quelque soit la vitesse de l'arme. Si tu réduis les dégâts d'une arme à 75% de sa valeur tu réduis sont DPS à 75% aussi, quelque soit sa vitesse.

Skenn l'a déjà dit, et tous ceux qui savent de quoi ils parlent le savent, la rage par seconde est identique en offhand lente ou rapide, seule sa régularité change (d'ou l’intérêt de passer en rapide offhand en phase exec, voire en double rapide).

Là ou je veux en venir c'est... vous voudriez pas faire un autre post, genre dans la section war, pour discuter de ça ? C'est passionnant, vraiment, mais un peu... comment dire... HS ?

non on fais comme toi on parle de tout partout Sylfa.

Je comprends pourquoi tu ne comprends pas Skenn, aucun War DD n'est Hard cap toucher un coup lent raté = 0 rage pareil que un rapide hormis le temps d'attente entre deux coups

Bon eh bien histoire de rentrer dans le jeu...

A ce compte là mon cher Kyr, puisqu'une arme rapide frappe plus vite, tu vas rater plus de coups en valeur absolu qu'avec une arme lente dans un laps de temps fini.
De là, il est facile de déduire l'intérêt de concepts tels que les probabilités et la loi des grands nombres, qui font que, alliés à la formule de génération de la rage, une arme lente a la même rps qu'une rapide à ilvl égal. Le hard cap toucher n'a rien a voir avec ça.

Pour résumer le résumé, ta rps est un produit direct et constant de ton dps. Et à ilvl équivalent, une arme rapide et une arme lente ont exactement le même dps.
L'impact d'un raté avec une arme lente est, à un instant t, plus grand que celui d'un raté avec une arme rapide. D'où le fait qu'une arme rapide donne un apport de rage plus constant. Mais plus grand, surement pas.
En bref, une arme rapide, c'est essentiellement un bonus de confort en phase non exec.

Pour résumer le résumé du résumé, les gens sont un vrai souci.

bah je t'invite a prendre le War DD de ton cher frère (si il n'a pas encore sa dague) et a testé par toi même, tu te rendra compte par toi même.

Après un mec qui ne s'appuie que avec de théorique, ça me fais rire !!!

Ps : j’espère que tu as pas eu le permis que avec la théorie :D

Mwi enfin tu te rends compte que wow étant un jeu vidéo, il est basé intégralement sur des modèles mathématiques, et qu'il n'y a que 3 facteurs qui me viennent en mesure de faire diverger la théorie de la pratique (sur une période de temps suffisamment longue pour permettre à notre bonne amie la loi des grands nombres de faire effet) qui sont :

- la latence
- le type de combat
- les capacités du joueur

Pas la peine de préciser que j'ai ma petite idée sur le facteur incriminé dans le cas qui nous occupe.

Ensuite je ne peux pas tester avec le perso de mon frère pour diverses raisons, l'une étant que j'ai oublié les aka, une autre étant qu'on parle d'armes avec des ilvls identiques, ce qu'il n'a pas, et une autre encore étant que je n'ai pas la prétention de savoir jouer war (ce dont on a pas besoin pour comprendre des formules aussi simples que celle qui régit la rps).

Ps : à 15 ans, on a pas le droit de passer le permis.

Un apport plus grand non certes, mais un apport constant c'est de la merde? deux armes lente tu te trouveras avec des trous de rage a des moments donc de la perte de dps, arme rapides génère peut être moins de rage mais tu en génères constament et les trous de rage sont quasi inexistant.
Je me suis surement mal exprimé lorsque je disais plus de rage je parlais en général sur le coup brut non mais sur le long terme tu dps en constant chose qui n'est pas négligeable.

Enfin après chacun son avis, je parle de ce que j'ai vu a l'épque de bc par mes propres test, 2 lentes trous de rage trop souvent, 1 lente 1 rapide trou quasi inexistant

Eh bien, dans ce cas, exprime toi clairement dès le premier post -si tu en es capable-,ça sera plus simple.
Cela dit je crois bien -mais skenn me contredira peut-être, mes connaissance en war itself étant assez limitées- qu'il y a un palier de stuff où le dps d'un war fury en double lentes devient suffisant pour éliminer les trous de rage. M'enfin.

Maintenant, on peut revenir au sujet de départ, à savoir si nos amis les admins comptent faire quelque chose là dessus ?

idiot

Bon sinon, pour recentrer le sujet, la question c'est aussi de savoir quelle rigueur on attend sur le serveur. Le gain en DPS, qu'il soit énorme ou pas, est secondaire. Est ce qu'on peut raisonnablement laisser un métier donner des avantages ou non ? A ce compte la, pourquoi ne pas donner aux couturiers la possibilité d'avoir toutes les spés ? Et donc des priest avec un set opérationnel sur leur spé heal et leur spé ombre, et ca vaut pour d'autres métiers.

Le gain de DPS moi je m'en fiche, au final ok, le war gagne 1 ou 2 place au kiki mais c'est pas vraiment important...

[Skenn]

C'est pas vraiment important, mais ça déséquilibre les métiers, si tu permets aux couturiers, travailleurs du cuir et forgerons d'avoir plusieurs spés ça change beaucoup de choses en ce qui concerne la valeur des différents métiers vis à vis les uns des autres, et ce de manière spécifiques aux classes (un War profitera beaucoup plus de la forge si il peut porter le torse et deux armes r3 qu'un rogue qui ne va se servir que d'une voir deux armes.

C'est pas vraiment important, mais ça déséquilibre les métiers, si tu permets aux couturiers, travailleurs du cuir et forgerons d'avoir plusieurs spés ça change beaucoup de choses en ce qui concerne la valeur des différents métiers vis à vis les uns des autres

Oui je suis d'accord, et je pense que c'est plus sur ce point que le bug est important. Dans la situation actuelle, on a un métier qui permet à ceux qui le choisissent de profiter de tous les avantages, alors que la spécialisation des couturiers est opérationnelle elle. Du coup, ce que je veux dire, c'est qu'en l'état actuel des choses, on a un métier qui n'est pas du tout équilibré par rapport au reste, et pour moi ce principe est plus problématique que le fait qu'un war va DPS plus que moi en usant ce bug.

Je suis d'accord aussi. Une spé et une spé.

par contre êtes vous sur que la couture est opérationnelle?

je veux dire. quelqu'un a déjà essayer de changer de spé? (ça coute la peau du cul, et ça m'as jamais intéressé de le faire)

[Kanja]

Jamais testé pour couture mais j'ai testé la respé en TDC. Elle supprime bien la spé précédente.

Pour résumer: d'une part ceux qui sont contre le bug, de l'autre ceux qui s'adapteront sans problèmes.
Bah au final tant de polémique pour un en arriver au même point qu'au départ, il y a un bug a corriger ^^

Par contre j'aimerais bien qu'on me donne les critères (par mp) qui définissent un bug mineur d'un bug majeur car de nombreuses fois je ne saisis pas. Merci beaucoup :)

Je viens de tester pour la couture. Le métier se désapprend bien, mais pas de nouvelle quête disponible pour prendre une nouvelle spécialité. Une déco-reco nous redonne notre ancienne spé.

Vous me dites que vous n’êtes pas avantagés avec la couture ??? un set de 3 pièces en fire abusay, en ombre pour shadowlock ou shadow, complètement Imba. il y a que pour le lunaire que je ne connais pas.

Mais quand je vois des magos des démos et des prêtres me dire non a des pièces de T5 (Hors set ou set, je suis assez bien placé pour le savoir je suis souvent le ML) pck ils ont leurs set de couture. (Pour les TDC c'est pareil, mais les set sont moins performant a part peut etre le set élémentaire)

Je me pose la question, certes c'est un bug. Mais qui sur le serv a des R3 ? et une spé Forge = un item. Donc oui pour le moment j'ai 3 items comme vous non ?

Vous allez me dire que je ne suis pas BLizzlike etc etc.... mais bon comme je l'ai dis me m'optimise avec ce que j'ai, le bug étant connu sur le jeu bah quand il sera corriger je ferai avec.

Après une dernière interrogation me turlupine, pourquoi c'est toujours ceux qui ont les métiers les plus opé de Bc qui réagissent avec autant de véhémence ?

Ps : oui je défends mon bout de gras. Et je continue a dire que je préfère voir les devs de ce serv corrigé les Heros, Normal et Raid en priorité.

Ps2 : ce sera mon dernier ajout sur ce post, si un dev le lit et décide de corriger ce bug, si il a des questions, je me ferai une joie de lui répondre et de faire part de ce que je sais et de comment je m'y suis pris.

Kyr aka Jérôme Kahuzac qui nous explique en quoi le monde est injuste avec lui et pourquoi il a raison de chercher toutes les failles pour truander ^^´.

Si tu trouves ça injuste, pourquoi n'as tu pas fait une autre classe... Tu as certainement choisi guerrier car tu trouves plus fun de jouer cac. Mais tu l'as fait en connaissance de cause.

Tu savais tres bien de tu aurais du mal à faire le meme dps d'un casteur au moins jusqu'au T6.
Tu ne peux avoir le beurre et l'argent du beurre.

Tricher c'est mal et c'est ce que tu fais, ne t'en déplaise ;o.

Monsieur blanc comme neige a parlé !!!!

Non mais je pense que Kyr a raison.

D'ailleurs on devrait supprimer le t4 pour les druides féral. Je veux dire, c'est pas normal qu'ils en gardent 2 pièces même en T6. Pareil pour le 2p T5 des mages arcanes.

Et on devrait laisser ce bug pour la forge, je veux dire, un métier qui donne une arme de niveau t5 que les wars gardent en pvp jusqu'au ~s3/s4, c'est clairement trop nerf.

idiot

Merci de stop flood sur ce post de repport bug.

Le bug est présent, des informations complémentaires ont été donné, ce qui est très bien , mais si vous voulez un débat sur l'importance des armes gauches lente, les dps selon les pallier de stuff, les régimes de retraite, où savoir ce que sentent mes pieds, il y a la taverne pour çà.

Le but des post de repport bug est d'être le plus clair/concis/précis possible pour que Lorh puisse faire au mieux le fix.