[Kanja]

FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Lorsqu'on envoie le familier à l'attaque, celui-ci se dirige vers la cible et s'arrête entre la cible et nous pour se positionner définitivement sur le cible. Si nous sommes face à la cible, le familier combat face à la cible; si nous sommes dos à la cible, le familier attaque le dos de la cible.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
Le familier devrait allé, lorsqu'il part à l'attaque, derrière la cible.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :
http://eu.battle.net/wow/fr/game/patch-notes/2-3-0

Les familiers essayent désormais de se positionner derrière leur cible quand ils s’engagent dans un combat au corps à corps.

COMMENTAIRES :

Le familier se prend des tonnes de cleave a cause de ce problème qu'il n'est pas censé se prendre.

Ça va devenir indispensable a un certain niveau de jeu.

Paie tes parry rush en plus !

Ce bug est-il toujours présent ? Si oui, a t-il déjà été corrigé sur Nostalgeek ? Je ne trouve pas de topic à ce sujet là bas.

Bug toujours présent.

Je me rappelle pas de l'avoir vu corrigé sur nostal.

Je sais pas trop, le familier se met quand même régulièrement de dos mais parfois il insiste pour se placer bizarrement sur la gauche ou la droite du boss.
Hier sur gurtogg il s'était placé vraiment à gauche du boss et risquait de prendre le cleave, je l'ai rappelé pour le renvoyer dessus, et il allait exactement au même endroit.

[Lorh]

Le patchnote en source est de la 2.3.0, donc ce soucis n'est pas impactant sur Nostalgeek. Je n'ai pas vu de report a ce propos

Modification du mouvement generator utilisé par les pets afin de mieux prendre en compte les angle d'attaque sur cible, ajout d'un angle de 180° sur les pets

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

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Séparation des correctifs pour raisons de performance

Modification supplémentaire du mouvement generator pour forcer la mise à jour de la position du pet lorsque la target change d'orientation sans changer de place.
Ce correctif est optionnel car il suffit de rapatrier puis renvoyer le pet pour qu'il se mette directement derrière la cible, mais permet un fonctionnement blizzlike des pets.

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

Désolé. Vraiment désolé mais là je peux vraiment pas m'empêcher.

Ape, t'as postulé en tant que dev ?

Je dirais qu'il y a suffisamment d'indices pour que chacun puisse faire ses propres déductions :)

Bon courage <3

Merci <3

Gl à toi !

Tain mec.
CE JEU DE MOTS QUOI.

Gl gros, t'as du courage. Et cimer

[Lorh]

Le fix de Rikub sera intégré prochaine MaJ (j'ai juste modifié l'angle comme discuté sur skype)

[Kanja]

Donc j'ai test la correction et il persiste des bugs que voici:

FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :

1) Le familier se place légèrement sur le côté. Dans le cas où l'on est derrière la cible et que l'on voit son dos, le familier est placé légèrement à gauche. Dans le cas inverse légèrement à droite donc.

2) Le familier se replace automatiquement et instantanément derrière la cible si la cible ne l'a pas en target.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :

1) Le familier devrait se placer dans un angle limité entre 91° et 269° selon la trajectoire la plus courte

2) Le familier doit se placer derrière la cible uniquement lorsque le familier va au combat et pas durant le combat. Le reste du combat, il se placera selon le trajet le plus court. Ainsi si on veut qu'il se replace correctement derrière la cible il faut effectuer le trick suivant: /petfollow, /petattack, pour redemander au pet de se placer correctement.

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :

1) Lancer le pet sur n'importe quel cible pnj ou pj. Attention la cible ne doit pas avoir le pet en target.

2)
-Lancer le familier sur un PJ.
-Le familier se place dans le dos du PJ.
-Le PJ ne prend pas le pet en target et tourne sur lui même. Le pet tourne avec lui en restant dans le dos.
-Le PJ prend le pet en target et tourne sur lui même. Le pet est immobile.
-Le PJ lève la target du pet et tourne sur lui même. Le pet se remet dans le dos et tourne en restant dans le dos.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

1)https://www.youtube.com/watch?v=8M0UuGkb2bU
http://www.youtube.com/watch?v=rWXIldt0BpM à 1min54

2)

Les familiers essayent désormais de se positionner derrière leur cible quand ils s’engagent dans un combat au corps à corps.

Il est précisé que c'est "quand il s'engagent" dans le combat au corps à corps et pas "lorsqu'ils sont" au corps au corps.

http://www.youtube.com/watch?v=rWXIldt0BpM
à 6min52, on voit régulièrement le pet placé devant.

http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=82133
à 1min39, on voit que le pet est face au chasseur alors que le chasseur ne l'a pas en target. Vidéo en stuff SW donc ultérieur à la 2,3,0.



COMMENTAIRES :

1) Cela pose un problème de réalisme, on voit le pet courir à côté du mob au lieu de courir derrière. De plus, le pet a tendance à se prendre les Aoe avec cette position.

2)Ceci est avantage énorme pour le hunt PvP, en effet le pet reste dans le dos de ses cibles si le pj ne le prend pas en target. Il est donc impossible par exemple pour un mage de faire un cône de froid sur le pet et sur le hunt en même temps si le mage ne target pas le pet.

1) Le familier se place légèrement sur le côté. Dans le cas où l'on est derrière la cible et que l'on voit son dos, le familier est placé légèrement à gauche. Dans le cas inverse légèrement à droite donc.

J'avais fait en sorte qu'il se mette à 180°, Lorh a changé pour 90° pour éviter les coups de queue et j'étais plutôt convaincu.

2) Le familier se replace automatiquement et instantanément derrière la cible si la cible ne l'a pas en target

J'ai eu des remords après coup en ajoutant ça. Mais c'est super chiant de follow/attack pour le replacer à chaque fois non ?

[Kanja]

1) Je crois que les pets sont immun coup de queue non? enfin si ce n'est pas le cas ça change rien, tant pis pour lui :p Le pet doit être derrière comme on le voit sur les vidéos et comme il est spécifié sur le patch.

2)C'est super chiant mais c'est le gameplay. Le nouveau positionnement a été implanté pour faciliter le PVE. Etant donné que les boss ne bougent pratiquement pas lorsqu'ils sont tank, ça ne pose pas de problème. On n'a pas besoin de faire ce trick souvent.

Pour ce qui est du PVP par contre, le fait qu'il ne se replace pas en automatique permet de ne pas rendre le pet ultra cheat !

[Lorh]

Je suis au travail et n'ai pas la possibilité de regarder les vidéos, je verrais ce soir.

Mais j'avais une source écrite datant du patch qui a implémenté ce comportement, et il y décrivait le comportement exactement comme actif maintenant sur le serveur : le pet sur le côté pour éviter les coups de queue de dragon et qui bouge si la cible pivote.

Après, il "suffirait" de vérifier sur officiel comment ça se passe...

[Lorh]

Sur http://www.youtube.com/watch?v=rWXIldt0BpM on voit le pet (tigre violet) se replacer pendant le combat.

J'ai du mal a percevoir les déplacement sur l'autre video.

Ma source : http://www.maniasarcania.com/2007/10/16 ... -circling/

Je vois pas les mêmes choses sur la vidéo, je vois le tigre violet se placer derrière quand le boss bouge, sur la fin, mais je le vois aussi plusieurs fois rester face, quand le boss ne fait que se tourner.

Pourrais tu donner les temps de la vidéo ou c'est flagrant ?

Quand à ta source, à prendre avec des pincettes, il s'agit du PTR.

[Lorh]

Tout a fait, et je sais bien que ce n'est qu'une seule source. Comme je disais, l'ideal serait de connaitre un chasseur sur l'officiel pour tester

Si il suffit que de ça, je veux bien réinstaller Mop (beurk).
Mais qu'est-ce qui nous dit que le comportement actuel de l'offi est le même qu'à Bc ?

______

Alors pour ce qui est du comportement du familier sur l'officiel (mop), à l'engage il se positionne dans le dos du mob, si il a l'aggro il reste de face, sinon que le mob se déplace, ou tourne seulement sur lui même, le familier se repositionne dans le dos tout en continuant de dps. Et vraiment dans le dos, 180°.

Je vais essayer de mp un chasseur hl dans la journée pour savoir comment ça se passe en pvp.


Par contre ce comportement ne me rappelle pas Bc, mais en même temps j'ai très peu joué chasseur après le patch 2.3.

[Kanja]

Sur http://www.youtube.com/watch?v=rWXIldt0BpM on voit le pet (tigre violet) se replacer pendant le combat.

On sait que le pet se place à 180° de la cible lors de l'envoi ( ou 90° selon la source PTR mais cela ne change rien à ce qu'on veut démontrer)
Si les pets se placent automatiquement dans le dos 180° (ou 90°) tout au long du combat alors les 2 ravageurs et le tigre devraient réinitialisaient leur position tout le temps et donc être sur la même position. Ce n'est pas le cas sur la vidéo, on voit clairement que les 3 pets n'ont pas le même positionnement donc ça veut dire que le boss a tourné entre l'envoi de chaque pet.
Je pense que le félin se replace dans le dos par ordre du chasseur ( /petfollow /petattack).

J'ai du mal a percevoir les déplacement sur l'autre video.

http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=82133
à 1min39, on voit que le pet est face au chasseur alors que le chasseur ne l'a pas en target. Vidéo en stuff SW donc ultérieur à la 2,3,0.

J'ai analysé un peu mieux la vidéo.
Déjà je me corrige ce n'est pas du stuff SW durant l'arène, c'est du full s3 (sortie 27 novembre 2007 et donc après le patch 2.3.0).

A 1min20. Il a le drood en cible.
A 1min27 il prend le pet en cible.
A 1min28 il tire une flèche sur le pet. Le pet l'attaque de face (preuve que lorsqu'on a le pet en target , le pet attaque de face)
A 1min29 le chasseur change de cible. Le pet ne corrige pas sa position et reste en face (preuve que le pet ne corrige pas sa position lorsqu'il est déjà en combat et qu'il n'est pas ciblé)

A 1min35, il a le hunt en cible.
A 1min39, il a le pet en cible, et l'attaque. Celui ci vient l'attaquer (assez confus sur le comportement vu que le hunt bouge. on en tirera rien)
A 1min41, le chasseur a le chasseur adverse en cible court avec le pet au cul (le pet est derrière, est-ce parce que c'est le chemin le plus court ou pour une correction automatique, on peut pas savoir)
A 1min42 et 1min43, le chasseur a le chasseur adverse en cible et se déplace latéralement Le pet le suit selon le trajet le plus court c'est à dire sur la droite du chasseur et ne se place pas dans son dos (preuve que le pet ne corrige pas sa position lorsqu'il est déjà en combat)
A 1min44, le chasseur a le chasseur en cible, le pet le tape de face (preuve suprême que le pet ne corrige pas sa position lorsqu'il est en combat même s'il n'est pas ciblé)


Pour ce qui est d'offi il faut faire très attention. Le pet a subi de nombreuses refontes de comportement par la suite comme par exemple l'implantation de /petasssit.


Par contre, maintenant je me pose une question.
Il est sûr d'après les vidéos que le pet ne corrigent pas sa position durant le combat. Mais il est possible en plus que le pet ne doive pas se positionner automatiquement dans le dos à l'envoi. C'est impossible à vérifier dans les vidéos à cause des mouvements. Dans tout les cas, l'un ou l'autre résulte de la même manière étant donné qu'on se déplace continuellement en PvP.

Au vue de ton décorticage de vidéo, c'est inutile de comparer à l'offi actuel.

Perso, j'aurais tendance à dire que sous Bc, le changement 2.3 c'est qu'à l'engage le familier suit le chemin le plus court (comme ça l'était déjà avant) pour se placer dans le dos entre 91° et 269° (pas une valeur fixe). Une fois engagé il ne fait que suivre le chemin le plus court pour rester au cac (à moins de faire un follow/attack).
Ça correspond avec ce que je vois sur la vidéo de Lorh, notamment à 4min30-40 :
Le premier mob meurt, les 3 chasseurs renvois leur pet sur le mob déjà tanké (immobile), aucun ne se retrouve parfaitement dans le dos (180°), et ils ne sont pas tous packé (puisque les chasseurs ne le sont pas).

[Kanja]

Je pense que tu as raison sur le comportement. Hélas faut trouver toutes les sources pour éviter d'implanter quelque chose de bancal.

Il faudrait trouver un combat contre plaie de nuit ultérieur à la 2.3 pour voir si il se place effectivement dans le dos entre 91° et 269° selon le chemin le plus court.

Ben... tiens : https://www.youtube.com/watch?v=8M0UuGkb2bU

Dès le début, on voit le familier aller au combat, dans le dos, mais sur le flanc et non à 180°, et en ligne droite, chemin le plus court.

[Kanja]

Pour prouver qu'il s'agit bien d'une vidéo datant de la 2.3, le chasseur porte une hache de la saison 3.

Donc oui ça confirme que le pet va dans le dos entre 91° et 260° en suivant le trajet le plus court.

Il reste 2 données manquantes pour avoir toutes les informations comme elles étaient sur offi.

Premièrement est ce que le pet se replace automatiquement dans la tranche 91° et 260° si la cible se déplace/se tourne.
Vous auriez une idée de boss qui se déplace assez pour qu'on voit ça?



Deuxièmement est ce que le comportement doit etre le même en PVP ou est ce qu'il ne doit tout simplement pas exister.

Premièrement est ce que le pet se replace automatiquement dans la tranche 91° et 260° si la cible se déplace/se tourne.

Non, on l'a déjà vue sur les autres vidéos (celle de Lorh contre le boss sur la fin).

Deuxièmement est ce que le comportement doit etre le même en PVP ou est ce qu'il ne doit tout simplement pas exister.

Du coup, la question n'a pas tellement besoin d'exister, rien de choquant ou d'abusé qu'un familier se place dans le dos d'un joueur à l'engage.

entre 91° et 260°

269°, tu me déçois sur ce coup, quel relâchement....

[Kanja]

Non, on l'a déjà vue sur les autres vidéos (celle de Lorh contre le boss sur la fin).

C'est ma vidéo monsieur ! un peu de reconnaissance je vous prie !

Du coup, la question n'a pas tellement besoin d'exister, rien de choquant ou d'abusé qu'un familier se place dans le dos d'un joueur à l'engage.

C'est vrai que comme je le disais plus haut, le déplacement continuel en PVP changerien au final mais histoire d'être vraiment sûr d'être blizzlike.

Tu as raison pour le 269 x) je sais même pas pourquoi j'ai mis 260 ! une inattention surtout que j'ai bien édité sur le post précédent, je vais me fouetter je reviens.

ici : https://www.youtube.com/watch?v=4jbSgaPROH0
0min50, tu vois le scorpide attaquer le paladin sous cyclone de face.

S4 donc post 2.3, je te laisse voir avec les stuffs.
J'ai pas regardé plus loin, regarder du Pvp, beurk :p

Tu m'disais pas avoir de preuve que le familier engage dans le dos même en Pvp, en voilà :
https://www.youtube.com/watch?v=A23Imuya7t8

à 0min40, 4min10 et 8min07 on voit le familier faire un écart pour se placer dans le dos.

On peut voir la portée des tirs à 5m sur les tooltips, donc post 2.3.

[Lorh]

Donc les choses à modifier seraient :

- angle de placement
- ne pas se replacer automatiquement

C'est bien ça ?

C'est bien ça,
un placement entre 91° et 269° en empruntant le chemin le plus court;
et ne pas se replacer automatiquement (si la cible bouge se déplacer seulement suivant le chemin le plus court).

[Kanja]

exactement !