[Kanja]

FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Lorsque le chasseur est hors combat, les pièges n'ont pas de temps d'amorçage. L'effet s'applique à la pose.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
Lorsque le chasseur est hors combat, le piège doit avoir un temps d’amorçage égal au temps d'amorçage en combat.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

https://www.youtube.com/watch?v=VhCI3DDvGGU
13:40 il est hors combat (sa monture n'est pas grisée il pose un trap le démo le prend pas)
14:55 on voit bien qu'il y a un délai d'activation quand le hunt est en combat

Piège de givre (spell, ID:13809)
Piège givrant (spell, ID:14311)
Piège à serpent (spell, ID:34600)
Piège d'immolation (spell, ID:27023)
Piège explosif (spell, ID:27025)

Merci sincèrement Araï !


COMMENTAIRES :

Plus d'excuses, le FD+trap est bel et bien un BA.

Merci Araï <3

Merci pour le report :)

Exellent, merci pour ce report court mais complet!

Lorsque le chasseur est hors combat, le piège doit avoir un temps d’amorçage égal au temps d'amorçage en combat

Faux de mon point de vue, le piège prends en compte d’après cette vidéo l'etat ("combat" ou "nocombat") du chasseur et de la personne déclanchant le trap, si l'un des deux est en combat ya 2 sec d'activation, si les deux sont hors combat c'est instant. Parceque sinon la ligne mise par blizzard lors des majs n'a plus aucun sens.

ça n'empêche pas le fd+trap d'être un ba...

je ne dis pas le contraire, mais pour kanja le temps d'activation doit toujours etre de 2sec, ce qui n'est pas tout à fait exact

Faudrait un fix là. C'est pas comme si TOUS les hunts du serv usait ce bug...

Well thanks to blizz hunters now actually can trap in combat. However there is a small time needed for trap to become active if its put into combat. Example - you place a trap and melee-attack a yellow mob standing near. As soon as it stands on trap its trapped. Second example - you attack a mob, wait until its in melee range, and then place trap. You will manage to place one/two more hits, depending on your weap, before target gets trapped. Is it worth it then? Yes, you bet it is. Its just a way to balance it, but its still as useful as ever. So if you can, try to put traps out of combat, but its absolutely no problem if you place them during, because by the time mob actually runs to near you, the timer would have already passed, and trap will activate instantly. Just make sure you are aware of cooldown on trap, so that you can chain-trap the mob.

http://www.ownedcore.com/forums/world-o%20...%20guide.html

Pour la vidéo d'Arai, possible que le piège ne se soit pas déclenché instant car son pet était en combat non ?

Pour la vidéo d'Arai, possible que le piège ne se soit pas déclenché instant car son pet était en combat non ?

De mon point de vue c'est plutot prceque le demo etait en combat. La sa parle des 2 sec (enfin 2 ou 3 ici) entre le moment ou le hunter pose le trap et que le mob va dedans (slow mob + pose trap ou bien pose trap +pull mob)

Sur le post du bug "flare" une vidéo a été posté pour montrer que le flare s'active très vite après le lancement du sort. Sur un autre vidéo de ce même hunt on le voit être obligé de scatter shot ça cible afin de pouvoir le glaçon.

https://www.youtube.com/watch?v=yoyCEPqoLmg 1m50

Il est dommage pour ce genre de bug de devoir créer un topic et rassembler un maximum de +1. Si les gens avaient joué un temps soit peu sur offi le fixe n'aurait pas besoin d'1k preuves.

On va encore dire que je râle ( ce qui n'est pas faux ) mais devoir justifier l'évidence :-(

[Kanja]

Il est dommage pour ce genre de bug de devoir créer un topic et rassembler un maximum de +1. Si les gens avaient joué un temps soit peu sur offi le fixe n'aurait pas besoin d'1k preuves.

On va encore dire que je râle ( ce qui n'est pas faux ) mais devoir justifier l'évidence :-(

Il faut comprendre qu'il y a un monde entre savoir qu'un bug existe et savoir quel correctif appliquer.
Il est clair que c'est bug mais comme tu peux le lire tout au long du post, il y a un débat qui n'a pas abouti concernant les conditions où le FD+trap est possible et où il ne l'est pas.

Si les gens avaient joué un temps soit peu sur offi

Nous sommes plusieurs chasseurs à avoir jouer sur offi ici. Je n'ai jamais utilisé de trick de type FD+trap et je ne me souviens de personne ayant fait ces trick en pvp ou pve. Le scatter+trap était une base. Néanmoins le piège instant quand personne n'est en combat, je ne peux pas dire que c'est impossible et je pense pas que tu ais la réponse toi non plus après ces nombreuses années sans offi.

devoir créer un topic et rassembler un maximum de +1.

Les +1 ne sont pas des preuves. Regarde justement le topic sur la flare. Malgré qu'Aros et moi avons prouvé que la flare n'est pas bug, les +1 continuent de monter...

Avec le retour de Justlucky et la nouvelle troupe de hunts qui surfent sur sa vague en arène, pourrait-on se pencher à nouveau sur le correctif de ce bug ?

Tout à fait d'accord avec Magaly, ça commence à devenir pesant de voir que les gens BA en toute impunité, qui plus est tout en sachant l'état des choses.

J'vais rajouter encore un ou deux trucs, c'est que de souvenirs le trap est bien instant si les deux personnes sont hors combats ( cf souvenirs de charge war sur un piège qui glace instant ). Si tel est le cas ( faut quand même pas émettre d'hypothèses erronées ), alors le soucis ne viendra plus de pièges mais bel et bien du FD.
Pour ce qui est du piège hors combat, je ferais encore un peu plus de recherche pour trouver une source exacte.

Pour le Fd, il sera alors possible de déterminer que celui ci met hors combat les deux personnes, dont l'attaquant et le hunter ( ce qui ne doit absolument pas être le cas ), alors qu'il devrait simplement mettre hors combat le hunter, ainsi que les pets sur celui ci, et simplement appliqué un stop target et un stop cast sur l'attaquant.

Feindre la mort ID > 5384
http://www.wowwiki.com/Feign_Death

FD+trap et je ne me souviens de personne ayant fait ces trick en pvp ou pve

Si il était même très répandu. A Vanilla seulement. Puisque les pièges n'étaient activables que hors combat.
Bref en espérant ramasser encore un peu plus de +1 sur ce post.

[Kanja]

Je pense qu'avec la correction de ceci: viewtopic.php?f=7&t=36075&p=92483#p92483, le bug du FD+trap devrait disparaître.

En gros de ce que j'ai vu, actuellement si le chasseur FD alors que le pet tape, le chasseur sort de combat et le pet ne pourra pas le remettre en combat à part si lui même sort de combat.

Il ne sera possible de FD+trap uniquement si le pet n'est pas en combat (jouer sans pet ça peut être marrant)

Je pense qu'avec la correction de ceci: viewtopic.php?f=7&t=36075&p=92483#p92483, le bug du FD+trap devrait disparaître.

En gros de ce que j'ai vu, actuellement si le chasseur FD alors que le pet tape, le chasseur sort de combat et le pet ne pourra pas le remettre en combat à part si lui même sort de combat.

Il ne sera possible de FD+trap uniquement si le pet n'est pas en combat (jouer sans pet ça peut être marrant)

Vu que le fd+trap est instantané il est possible que le pet ne remette pas le chasseur en combat assez vite pour empêcher le BA non? La remise en combat se fait une fois que le pet frappe il me semble no?

Tu peux faire une macro avec le pet en passif au pire

Vu que le fd+trap est instantané il est possible que le pet ne remette pas le chasseur en combat assez vite pour empêcher le BA non? La remise en combat se fait une fois que le pet frappe il me semble no?

Tout comme le fd/regen sur les boss, ce sera également possible

Tu peux faire une macro avec le pet en passif au pire

Le fd trap a encore de beaux jours devant lui visiblement.

[Kanja]

Corrigé !

Le piège instant existe toujours hors combat mais il n'est plus possible de passer hors combat avec un pet en combat.

Cool merci les dudes :3

Un bémol pour l'analyse de la vidéo : le démo pris pour cible est en combat avec le drood (mate du hunt) lors de la pose du trap. Il est possible que le trap ne s'active donc instantanément que si le personnage qui marche dessus est hors combat.

Actuellement, il n'y a que deux cas de figure sur le serveur :
- le hunt est hors combat lors de la pose du trap, alors il proc instantanément
- le hunt est en combat lors de la pose du trap, alors il y a un délai d'environ 3 secondes avant l'activation du trap

Ici, le FD trap fonctionnera donc quoi qu'il arrive si la cible est placée à l'endroit de la pose, que la cible soit hors combat ou pas. Le souci c'est qu'il est possible que les pièges ne s'activaient instantanément, à l'époque, que lorsque la cible du piège était hors combat (hors combat cédé par le FD).

Plus concrètement, cette vidéo nous affirme qu'il y a un bugg lié au trap sur le serveur (j'ai essayé et on ne peut pas reproduire les conditions de la vidéo) mais ça ne prouve pas pour autant que le FD trap n'était pas possible sur officiel à l'époque, dans d'autres conditions.

Edit : Comment être sûr que la correction est blizzlike en fait ?

Du coup après ce fix y'a ou y'a plus de fd/trap?

A priori tu peux FD trap si ton pet n'est pas en combat au moment où tu le fais.

[Kanja]

C'est ça donc soit tu joues sans pet... soit ton pet à 99% de chance de rentrer en combat et de rendre le FD+trap impossible

Mais juste Kanja, comment tu as pu en venir à la conclusion que c'était le pet qui empêchait le trap de proc instant sur la vidéo en fait ? Ça pourrait tout aussi bien être le fait que le joueur d'en face soit en combat avec le drood, non ?

Et toi qu'est ce qui te le prouve? tain c'est incroyable ça qq au ba, c'est rescript et ça qq encore? wouaaaaa c'est chaud là! (Regarde Kala c'est comme ça qu'on fait!)

Ptdr, je suis un des premiers à péter des câbles contre des hunts comme Justlucky qui font 20 FD trap par match, je cherche juste la vérité ... Je sais, c'est un concept difficile à comprendre, mais tkt un jour peut-être, tu y arriveras mon enfant :).

Btw, il serait intéressant Kanja de voir pour un rescript du scatter shot pour permettre aux hunts de trap en PVP parce que pour l'instant c'est hardcore pour eux avec ce rescript.

Chercher la vérité c'est bien la trouver, c'est mieux! Courage reporter sans frontières tu y arriveras!

Chercher la vérité c'est bien la trouver, c'est mieux! Courage reporter sans frontières tu y arriveras!

:)

[Kanja]

Mais juste Kanja, comment tu as pu en venir à la conclusion que c'était le pet qui empêchait le trap de proc instant sur la vidéo en fait ? Ça pourrait tout aussi bien être le fait que le joueur d'en face soit en combat avec le drood, non ?

Je ne me suis pas servi de cette vidéo. On a corrigé le comportement du pet avec d'autres sources que cette vidéo et ces corrections impactent naturellement sur le piège. Le hunt ne doit pas sortir de combat si le pet est en combat (on a suffisamment de sources là dessus) donc le hunt qui FD ne sort pas de combat (là aussi on a suffisamment de sources), donc le FD+trap avec un pet en combat ne fonctionne pas.

Il est possible bien sûr que le statut de combat de la cible influe aussi sur l'activation d'un piège mais ça c'est une mécanique supplémentaire qui n'est pas lié au FD+trap qui est traité dans ce report et qui nécessite plus d'approfondissement.

Dans tout les cas je me répète le script qui a été implanté est blizzlike et prouvé.

Btw, il serait intéressant Kanja de voir pour un rescript du scatter shot pour permettre aux hunts de trap en PVP parce que pour l'instant c'est hardcore pour eux avec ce rescript.

Btw, il serait temps que tu arrêtes de dire aux autres ce qu'ils doivent faire. Il faut voir pour un rescript de 12 pages de bugs. C'est pas à toi de dire si le scatter shot passe avant autre chose, merci.

Le hunt ne doit pas sortir de combat si le pet est en combat (on a suffisamment de sources là dessus) donc le hunt qui FD ne sort pas de combat (là aussi on a suffisamment de sources), donc le FD+trap avec un pet en combat ne fonctionne pas.

https://www.youtube.com/watch?v=VhCI3DDvGGU

A 13:37, le hunt FD, boit et fufu elfe alors que son pet est en combat : il rappelle son pet, FD, boit et fufu elfe et ensuite il le renvoie et malgré tout ça, il n'est pas en combat et régén tout de même. Le lien de combat entre le pet et le maître semble plus compliqué que ça et par conséquent il est possible (je dis possible, pas certain) que ta MaJ ne soit pas blizzlike.

Pour ce qui est de mes remarques, excuses moi grand maître, il est vrai que tu fais comme bon te semble et que tu n'écoutes que toi, j'avais oublié ! Toutes mes excuses ! En attendant tu peux au moins admettre que sur le serveur, si tu peux pas FD trap et en même temps Scatter trap, bah les hunts vont être nerfs et ça à cause de ta MaJ (mais ça je laisse les hunts venir rager là dessus dans le futur !). Dans tous les cas tu fais comme bon te semble, ce n'est effectivement pas à moi de te dire quoi faire, mais je sais pas, je pensais que t'étais du genre à aimer les choses bien faites, peut-être que je me trompais :(.

Bon bah je crois qu'il va falloir revoir ta MaJ, j'ai tenté de reproduire ce qu'on voit sur la vidéo à 13:37 et on ne peut pas : https://youtu.be/EDaUuMQByzc

De ce qu'on sait : le pet sort de combat => le hunt sort de combat est vrai mais le pet est en combat => le hunt est en combat est partiellement faux ou tout du moins l'était à l'époque de la S3.

Tu dis avoir des sources, j'aimerais bien les voir car ya également beaucoup de vidéos montrant la situation pet qui tape et chasseur hors combat.

J'ai l'impression de me retrouver sur le rescript du camouflage ou c'est gros dialogue de sourd dans un seul sens ><

[Kanja]

@Beware
Premièrement dans ta vidéo on voit que le pet est rappelé lors du FD pour permettre de sortir de combat. Ce point a été testé sur offi et confirmé donc il sera corrigé sur TGC. Merci !
Ensuite dans ta vidéo on voit le pet qui se remet à taper sans faire entrer le hunt en combat (je présume que c'est lié au fufu) et ensuite la mécanique est totalement cassé jusqu'au scatter shot. J'suis pas arrivé à reproduire ça sur offi. Perso j'ai plus l'impression d'un bug offi qu'autre chose.

beaucoup de vidéos montrant la situation pet qui tape et chasseur hors combat.

j'veux bien les voir pour trouver la cause.

Perso j'en ai pas trouvé mis à part ce passage de la vidéo de Beware.

Voilà ce que j'ai trouvé:
Si le pet a une cible, le hunt ne peut pas sortir de combat
https://www.youtube.com/watch?v=_IiRdzvwJIg (0:31, 1:23, 1:55, 2:45, 4:25)
https://www.youtube.com/watch?v=-Hb2ATX-b2I (0:40, 3:02)
https://www.youtube.com/watch?v=wdqMpH6o1A4 (1:17)
https://www.youtube.com/watch?v=OLXMtFH9v3A (1:42)
https://www.youtube.com/watch?v=VhCI3DDvGGU (12:20, 13:08, 15:27)
https://www.youtube.com/watch?v=wCBmCVOBhQY (1:03, 3:46, 4:42, 6:11)
Confirmé sur offi également.


Edit: Ca vaut pas le coup que je pollue le forum pour essayer de t'éduquer Beware.

je suis un joueur comme toi. Je prends bénévolement de mon temps pour améliorer le serv, ce temps je l'investie comme je veux

Moi j'ai voulu mais on m'a dit non :(

@Beware
Premièrement dans ta vidéo on voit que le pet est rappelé lors du FD pour permettre de sortir de combat. Ce point a été testé sur offi et confirmé donc il sera corrigé sur TGC.

Ça veut dire que si on garde le même fonctionnement des traps avec ce fix (à savoir que le fait que ça proc instantannément ou pas dépend seulement du statut combat ou hors combat du hunt), on aura encore le FD trap de possible à condition que le hunt rappelle son pet juste avant de FD trap, c'est ça ?

Dans tous les cas, merci d'avoir pris la peine de répondre sur ce point. J'espère qu'il sera corrigé, ça fera déjà une bonne mécanique au niveau des traps.

Il faudra qu'on étudie d'un peu plus près les vidéos que tu as citées pour qu'on voit si le trap prend un compte le statut combat/pas en combat de la cible du trap ou pas et après ce sera bon.

Pour finir, merci pour le taff, dans tous les cas je pense qu'on peut t' en être reconnaissants.

[Kanja]

on aura encore le FD trap de possible à condition que le hunt rappelle son pet juste avant de FD trap, c'est ça ?

C'est ça.

Il reste effectivement à savoir si le trap prend en compte le statut de la cible
Il y a un autre point que j'aimerais comprendre. https://www.youtube.com/watch?v=VhCI3DDvGGU (à 1:38)
le hunt est hors combat car il a rappelé son pet. Il renvoie son pet mais ça ne le remet pas en combat jusqu'au scatter shot. Pourquoi??? Que ce soit sur des vidéos ou sur offi, le pet remet en combat dès qu'il tape. J'ai vraiment l'impression qu'il casse la mécanique avec son fufu

Pour finir, merci pour le taff, dans tous les cas je pense qu'on peut t' en être reconnaissant

Je cherche pas à recevoir de compliments, je veux juste qu'on me laisse tranquille.

A 13:38 ? C'est vrai que c'est étrange.

Deux hypothèses possibles selon moi :
- soit un FD délink le lien de combat entre le pet et son maître si le maître est mis hors combat par le FD
- soit le camouflage elfe permet au pet d'attaquer sans mettre en combat son maître

Difficile de dire quelle solution est la bonne, il faut fouiller dans les sources pour essayer d'infirmer la première hypothèse je pense (et du coup par élimination la 2nde sera la bonne).

Ça veut dire que si on garde le même fonctionnement des traps avec ce fix (à savoir que le fait que ça proc instantannément ou pas dépend seulement du statut combat ou hors combat du hunt), on aura encore le FD trap de possible à condition que le hunt rappelle son pet juste avant de FD trap, c'est ça ?

Est-ce que ca veut aussi dire que dans ce cas la cible du pet sort egalement de combat? si le pet est traité comme un pnj et peut sortir de combat dès qu'il ne tappe plus (et ne pas attendre les 5sec comme un perso joueur) ca devrait provoquer le meme changement d'etat sur sa cible, qui donc ne devrait sortir de combat qu'en fonction de la derniere attaque du chasseur, et pas de son pet.

je sais pas si c'est clair ma question

Oui c'est clair mais non je ne pense pas que la cible du pet sortirait de combat comme ça, ça prendrait 5 secondes.