MERCI DE RESPECTER ET REMPLIR TOUTES LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS


FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Il semblerait que les résistances aient un problème ce soir.
Je sais pas si c'est lié et si c'est notre imagination mais :
-On est plusieurs à avoir constaté chez Anyway que les résistances partielles sur Supremus semblaient clairement trop abusés, et pas que sur les résist feu(j'ai mis une shadowbolt à genre 2k :o)
-Et surtout, il y à un problème avec les liaisons fatale de Sharazh; aucune idée de si c'est lié à la résistance ou aux dégâts de base mais on est deux guildes ayant le boss en farm(roux et Anyway) à avoir galéré dessus ce soir, avec des membres qui prenaient extrêmement cher sur les TP. Pas systématique mais quelque chose à clairement bouger.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
-On devrait avoir moins de résist partielle sur supremus
-On devrait prendre bien moins cher sur les tp de sharazh

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :
-Lancer un sort magique sur supremus
-Se faire tp sur sharazh malgré beaucoup de RO.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :


COMMENTAIRES :

Je suis en train de regarder le stream de ce soir, j'argumenterais un peu plus pour Shahraz. Nous avons eu en effet un soucis sur elle aussi (impossible à passer d'ailleurs, on a tout essayé, 2 groupes, 3 groupes, 4 groupes, tous dépack).

De ce que l'on a pu remarquer il s'agit peut être de l'endroit où sont TP les personnes link, normalement le TP est aléatoire dans la salle, hors là ils étaient toujours sur un des deux groupes ou bien sur les cacs ou les tanks.
D'habitude cela est rare que le TP se trouve pile à l'endroit des groupes de joueurs, cela fait d'ailleurs de bons carnages quand cela arrive. Donc si cela devient systématique, comme ça avait l'air d'être le cas ce soir, bah c'est la guerre et le chaos !

Pour la résistance je ne sais pas, par contre ce qui est sur, c'est que nous tournons tous entre 365 et 400 de RO, nous faisons le boss sous flacon chromatique et que les dégâts avaient l'air pas mal démesurés, alors est ce que cela vient de l'emplacement du TP en lui même qui met bien le bordel ou est-ce qu'il y a eu du changement sur les résistances, je ne sais pas.

Ceci-dit, c'est possible. Avant cela sur Shahraz (et certainement tout le reste), nous avons remarqué qu'elle n'infligeait que des "dégâts ronds".
C'est à dire pour les dégâts du link par exemple => 3000 dégâts de base et le joueur pouvait résist soit de 0/25/50/75 et dans de très très rares occasions 100%, donc un joueur pouvait prendre 3000 de dégats > 2250 > 1500 > 750 ni plus, ni moins.
Un joueur avec 110 RO était considéré comme un joueur avec 0 résistance en tout. En somme il n'y avait pas la donnée d'atténuation de dégâts en plus de la résistance partielle.
Là en effet les dégâts sont devenus variables, mais à la vue de notre Ro, qui dépasse le Hardcap, même si les TP sont mals foutus, cela me semble un peu beaucoup.

Bref je check ça et je vois si je peux en dire un peu plus.

PS : Elle a fait aussi énoooormement de bumps, 4, 5, 6 d'affilés parfois, et ce sur chaque pull. Un vrai trampoline la vieille !

Je viens de regarder, visiblement les TP ont l'air aléatoires, nous avons eu beaucoup de TP dans le raid même à seulement 2 groupes, bref admettons.

Maintenant je viens de comparer les dégâts de ce soir et ceux de fin août sur Shahraz.
En prenant comme support les dégâts de la liaison fatale, entre autres parce que c'est ce sort précisément qui fout le bronx :
Liaison Fatale inflige basiquement 3k de dégâts d'ombre par seconde.
Voilà mon joli stuff RO swaggy, donc normalement je suis tout confort dans mes pantoufles (Casque avec patch RO, Cape RO + enchant 15 RO, Ceinture RO, Bottes RO, Collier RO, Brassards RO + Flacon chromatique + le soyeux buff RO priest et puis je triche, je suis UD, voilà.) :


Ce soir je viens de voir qu'entre les dégâts subits et ceux résist sur un seul tic, le tout dépassait déjà les 3k, montant parfois au dessus des 3k5. Alors il me semble que le dépassement de 100points de dégâts environs c'est normal, mais 400/500 ça comme déjà à piquer un peu plus.




Enfin bref, il y avait bien un truc avec Shahraz.
On passe de dégâts fixes arrondis il y a quelques semaines encore :

à des dégâts variables mais pas trop en fait :
De 750, 1500 avant par exemple, à 921, 1841 maintenant (parfois ça varie, parfois pas, chelou) etc.. et ce dès le pop du link, fois 3, chaque seconde.
Bon, les dégâts fixes arrondis de 25% en 25% n'étaient pas du tout logique, mais là nous sommes bien au dessus de ce que nous devrions subir et infliger avec notre résistance actuelle.

Normalement les dégâts de ce sort sont progressifs, même si les dégâts finissent par monter, au pop du link cela permet de pouvoir bouger sans tout dégommer instantanément (du moins sur les personnes non link, du mal à voir pour les links), comme on peut le voir ici :
https://youtu.be/Jy89HCJGxYo?t=3m11s

- Ici (sur la vidéo d'offi) les dégats infligés par le joueur link en étant TP sur les cacs (les dégâts ne sont jamais les mêmes ET nettement inférieurs) :


- Ici les dégâts que j'ai infligé instantanément au moment d'être TP entre trois groupes (les dégâts sont bien supérieurs, directement et étrangement en regardant la rediff, les dégâts sont souvent de 921, 1841, j'sais pas pourquoi) :

Rien de tel qu'un petit bolossage dans les buissons avec un démo pour s'en rendre compte :
https://www.twitch.tv/roux_burning_crusade/v/94042098
Et ça ce sont les dégâts que j'ai subit par des links, sans l'être :
https://www.twitch.tv/roux_burning_crusade/v/94041763


De base les dégâts sont plus importants ici, dès le TP, et qu'en plus de cela, sur la vidéo des Last Resort que j'ai link, je suppose que ces gens raid sans flacons chromatiques (en tout cas rien que le mage) donc avec une resist moindre que nous actuellement et donc cela creuse un peu plus l'écart des dégâts infligés et subits.


Elle est déjà un peu pénible la vieille à pouvoir TP les tank qui prennent le cleave, alors que dans cette condition ils ne devraient pas l'être, bien relou aussi à pouvoir balancer des gens links en l'air avec un autre groupe, mais là, MAIS LA, j'peux plus me la voir la daronne. ALED.

En bref les dégâts sont devenus plus ou moins variables (j'sais pourquoi souvent ces mêmes chiffres ressortent) mais trop élevés.

PS : Les tanks semblaient prendre + la sauce aussi accessoirement, alors moi je n'ai pas trop capté, pour une fois je n'étais pas en heal. A voir.
'fin voilà, je n'arrive pas à savoir d'où vient précisément le problème, mis à part ces observations, c'tout ce que je peux faire. En attendant je ne vois pas trop comment la tomber dans cette config, à part avec une très très bonne RNG.

Voilà, j'ai fini mon exposé, je vais prendre mon goûter !

Oui merci beaucoup pour les précisions Nelle, j'avoue que j'avais la grosse flemme de faire un report étayé sachant que jsuis pas super au fait des mécaniques de résistances en plus qui sont pas mal complexes.

Par contre c'est tombable je pense, on l'a laissée à genre 400k sur notre premier try du soir. Mais oui c'est une question de RNG, faut avoir la patience quoi(et le dps accessoirement, je pense que pour une guilde qui arrive dessus c'est pas possible actuellement)

Idem pour moi avec 300 resistance magique j'ai pris 10K5 dmg en deux coups sur 11K dmg possible.

[Lorh]

Je viens de tester de multiple manières je n'ai trouvé aucun probleme ni dans la formule des résistances, ni dans les score obtenus (testé avec votre personnage Earl)

D'accord, néanmoins 2 guildes le farmant régulièrement n'arrivent vraiment pu à la tomber pourtant à force de plusieurs try. Et ni l'une ni l'autre ne l'a passée en phase enragée non plus donc il y a bien un souci si on arrive même pas jusqu'à la phase la plus dure alors qu'on la oneshot d'habitude. On est pas devenus manchots du jour au lendemain et de notre côté on avait plutôt un gros dpsraid hier soir.

Et mis à part ça elle bump beaucoup trop souvent par rapport à avant mais ça c'est difficile à voir sans etre 25 ! Un collegue à 365+ RO s'est aussi bouffé un rayon immoral à 5k8, voila voila :)

Un collegue à 365+ RO s'est aussi bouffé un rayon immoral à 5k8, voila voila :)

Bonjour le collègue c'est moi et c'était un 6k2 dont 2k8 résistés, tout est normal j'aime ce boss <3
* mode ironie OFF *

Sérieusement, je pense qu'il y à un sérieux problème quant au calcul de la résistance sur Sharaz. Ceci accumulé aux bumps beaucoup trop répétés (3 en 20 sec sur le même groupe par exemple) et les TP + liaisons dans le raid avec une liaison qui colle d'énormes tatanes sur du 365+ RO, ce boss c'est devenu le cirque Pinder et je pense qu'il est passable au bout d'approximativement "43 try, bravo à eux !!".

Sur ce je suggère de remettre ce post en bugs non-traités afin de procéder à plus de tests et d'en tirer une conclusion plus précise.

Je ne sais pas exactement d'où vient le problème mais ça me semble bien étrange que d'une semaine à l'autre nous nous retrouvons à galérer sur la grosse.

A savoir que comme à présent il n'y a plus de cumul entre la papate et le buff RO priest, en prévention nous faisons depuis Shahraz sous flask chromatique ET pour être tranquille j'ai aussi fait craft une pièce RO supplémentaire pour tout le monde.

Là une des choses que je ne comprends pas c'est ce genre de choses, sur le link qui devrait être cap aux alentours de 3k de base :

Là ce sont les dégâts pris par Calsiløl :


Et ici un link parmi d'autres :


Là visiblement nous étions link Spence, Vohwa et moi même. TP à côté de Davidghetto et puis baaah du mal à comprendre toujours :
Il full resist aux dégâts de Spence, juste derrière je lui inflige 3452 et il resist à 1150. La même plus bas, il résist aux dégâts de la liaison et derrière je lui enfile 2301 et il résist à 2301. Donc à chaque fois pour un total de 4600. Ce qui perturbe c'est que dès fois les dégâts ont l'air presque normaux, dès fois pas du tout et parfois complètement abusés. Très régulièrement les dégâts infligés sont exactement les mêmes que les dégâts résist.

Et sans parler du journal de combat ou du recount, juste à l'affichage des dégâts, c'est déjà au dessus. Je ne vois pas comment je peux infliger des 941 comme plus bas dégâts.


'fiiiin voilà, y'a un truc c'est certain, mais à définir c'est compliqué.

Nous avons fait un try sur elle ce soir (Pick up), avec la même RO qu'habituellement et soyons réaliste, ca n'a pas été très glorieux.

Mon recount à malheureusement bug, néanmoins, plusieurs choses ressortent :

- elle a parfois cleave 2 fois en moins de 5 seconde (perte de tank sur cela).
- les dégats d'ombre ne sont pas des dégats rond. Les liaisons qui sont censées faire du 3k seconde font plus des 3542, 4652, 2541...
- les dégats semblent légèrement plus élevé que cela pouvait l'être sur offi (10% en moyenne je dirais, la encore sans preuve c'est un peu compliqué je comprends).
- plus généralement, je me demande si ce n'est pas un bug de cooldown du boss, elle spam vraiment ces sorts (cleave, et rayon, les bumps sont vraiment plus nombreux que la semaine dernière, et les rayons à 7k sont très nombreux)

Bonsoir,

Encore pour la guilde Pick up, nous avons vu également un autre problème de notre côté, même en ayant 4 tank devant le boss, les tanks ne partagaient pas les cleave entre eux, tout les tank mourraient les uns après les autres.
Nous avons des tanks qui ont pris 33k dommage d'un cleave alors que les autres rien du tout.

Dans l'attente qu'il soit rescript.

Merci d'avance

[Soren]

Comme d'hab, quand il dit qu'il ne trouve pas de problème ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Et comme d'hab, quand il ne trouve pas il classe en attendant d'avoir plus d'informations. (Ça ne veut pas dire que le rapport tombe aux oubliettes)
Dès qu'une info lui permettra de comprendre où ça merde ce sera corrigé. Donc n'hésitez pas à continuer de remonter les combats log recount et autre.
Et ne polluez pas le poste que ça reste lisible.

Merci !

[Lorh]

Un collegue à 365+ RO s'est aussi bouffé un rayon immoral à 5k8, voila voila :)

Bonjour le collègue c'est moi et c'était un 6k2 dont 2k8 résistés, tout est normal j'aime ce boss <3
* mode ironie OFF *

Sérieusement, je pense qu'il y à un sérieux problème quant au calcul de la résistance sur Sharaz. Ceci accumulé aux bumps beaucoup trop répétés (3 en 20 sec sur le même groupe par exemple) et les TP + liaisons dans le raid avec une liaison qui colle d'énormes tatanes sur du 365+ RO, ce boss c'est devenu le cirque Pinder et je pense qu'il est passable au bout d'approximativement "43 try, bravo à eux !!".

Sur ce je suggère de remettre ce post en bugs non-traités afin de procéder à plus de tests et d'en tirer une conclusion plus précise.

Avez vous les noms des deux personnages, celui faisant les dégats et celui les ayant reçu ? (ainsi que tous les buff actif sur les personnages à ce moment là)

Me semble pas que ce soit choquant que les dégâts résistés soient équivalent à la moitié des dégâts subis, si je me trompe pas les mécaniques font qu'on peut subir 75/50/25% des dégâts normaux non ? Donc si on résiste à 50% on prends exactement la même chose que ce qu'on résiste.
D'ailleurs sur la vidéo de Nelle/Earl à 3:15, a moins que mes yeux m'abusent je vois un 1491(1492 resisted), donc une résistance à 50% avec un arrondi quoi.

Déjà premier point il me semble avoir un soucis avec la plage de dégâts des liaisons fatales, si on se retrouve avec des 3253(1084resisted) comme sur le recount de Calsilol. Sur la vidéo des last resort on a aucun dégâts qui dépasse les 3050 par la. Donc avant même de parler de résistance les dégâts de base sont trop élevés.

Jviens de voir que Nelle à screen la vidéo de Last resort ça va m'aider plutôt que de me casser les yeux sur ma connexion dégueulasse de la fac et la vidéo en 380p.

Donc sur son screen on a 13ticks de dégâts. Y'a que deux fois ou le mage ne résiste qu'a 50% des dégâts, aucune fois ou il ne résiste qu'a 25%; ça semble être bien plus courant sur le serveur. C'est normal que les dégâts soient random, le soucis c'est que ce random semble beaucoup trop favoriser des pourcentages de résistance faibles même avec une grosse RO.

Est-ce que certaines guildes sont allés sur d'autres boss qui demandent des résistances ? Illidan(pour les tanks RF et le démotank) paraît peu accessible mais genre Leotheras, Hydross ? On pourrait se rendre compte de si le problème est bien général et concerne les mécaniques de résistances ou si c'est juste que la plage de dégâts de la liaison fatale est trop élevée(ce qui me semble avéré en comparant avec sources offi)


Si quelqu'un a une bonne source sur les mécaniques de résistance je suis preneur, en tout cas d'après la vidéo d'offi :
-La liaison fatale est bien soumise à une plage de dégâts, c'est pas un taux fixe à 3000 vu que les dégâts totaux(résistés+subis) ne sont pas toujours les même
-Contrairement à ce que je pensais on à pas toujours un pourcentage de résistance fixe genre 25/50/75% mais c'est plus diffus.


Sinon je trouve ça sur wowhead, patch 2.2 :

- The first two seconds of Fatal Attraction now deals reduced damage.

Donc c'est pas spécialement que les dégâts soient progressif juste que les deux premières secondes font moins de dégâts, non ?

[Lorh]

Je ne pense pas que les resistances soient impliqués, j'ai vérifiée et tout est correct à ce niveau, et n'a d'ailleurs pas été touché récemment au niveau de la formule. Donc si beaucoup de 25%, c'est la RNG, toussa (j'ai testé avec 378 resistance, et j'avais pas mal de 75% voir de full resist).

Mon soupçon est du coté du spell dmg du personnage qui a le debuff liaison fatale, je regarde de ce coté.

Je m'édite moi-même : il semble que le problème venait de là, j'ai modifié cela pour la prochaine MaJ, retombant sur des score de dégats à 3K ou moins

Oui clairement c'était pas du tout une certitude que ça concerne les résist, mais y'avait un vrai problème avec les dégâts pré-résistance du sort.

Bien vu !

Merci Lorh pour ta réponse.

Concernant le double cleave en 5 s et/ou le non partage des cleaves et le spam des sorts, as-tu pu regarder ou est-ce simplement nous qui avons eu de la malchance ou un mauvais placement (bien que nous puissions t'assurer que les 4 tanks étaient bien devant).

Le plus flagrant est l'histoire des bumps (vraiment plus nombreux que les semaines passées).

Merci de ton retour !

[Lorh]

Merci Lorh pour ta réponse.

Concernant le double cleave en 5 s et/ou le non partage des cleaves et le spam des sorts, as-tu pu regarder ou est-ce simplement nous qui avons eu de la malchance ou un mauvais placement (bien que nous puissions t'assurer que les 4 tanks étaient bien devant).

Le plus flagrant est l'histoire des bumps (vraiment plus nombreux que les semaines passées).

Merci de ton retour !

Je n'ai pas constaté d'anomalie à ce niveau, mais je n'exclue rien, nous verrons sur les raids post-MaJ

@Sagen : C'est peut-etre que vos offtank esquivent le cleave du coup le tank qui n'esquive pas se prend aussi les dégats que devaient bouffer ses potos. Pas sûr que le boss soit censé tout remettre sur la seule cible qu'il touche en version blizzlike. (Pas sûr non plus que son cleave soit esquivable normalement, un peu comme la frappe haineuse de gruul)

Pour le spell dmg des personnages liés bien vu, j'espère que c'est ça :/

Pour les bumps je sais pas avec combien de personnages tu testes mais je pense pas que tu puisses le voir à moins de 15 joueurs voire 20, ça se voit vraiment quand tu formes 2-3 groupes de 5 + le grpe cac

ps : merci pour les retours rapides

@Davidghetto : En effet, maintenant que tu en parles les autres tanks devaient surement l'esquiver, je m'étais déjà fait la réflexion lors des précédents raids, ce n'était jamais tous les tanks qui prenaient des dégâts (alors même qu'ils étaient devant) et suivant le nombre qui étaient toucher, ceux "normalement" toucher prenaient de gros pics de dégâts (comme si ils récupéraient les autres parties du cleave).

Nous y retournons mercredi, j’essaierais de bien regarder tout les logs de combats pour examiner ce point.

Si le cleave de Sharaz n'était pas esquivable, un certain rogue tank n'aurait pas tanké ce boss solo sur officiel à l'époque (vous irez check sur youtube^^). Pour le fait qu'un cleave esquivé soit reporté sur quelqu'un d'autre honnêtement ça me paraît bizarre que ça soit blizzlike si c'est le fonctionnement actuel, il faudrait faire des recherches ...

Avez vous les noms des deux personnages, celui faisant les dégats et celui les ayant reçu ? (ainsi que tous les buff actif sur les personnages à ce moment là)

Malheureusment pas désolé, je ne sauvegarde pas les données de mon recount et je n'ai pas screen :/
Après peut-être que si je regarde le stream je pourrai voir qui était à coté.

Edit: je viens de lire le reste du post, en effet bien vu. J'éspère que celà vient bien de là. Hormis ça il reste le soucis des bumps aussi qui rendent parfois le fight injouable pour un groupe ou deux qui se font chain bump pendant 20/30 sec ;)

Je sais pas si ça a été dit, mais on peut rajouter le fait que le cleave de mother touche aussi les cacs qui sont dans sont dos.

Je sais pas si ça a été dit, mais on peut rajouter le fait que le cleave de mother touche aussi les cacs qui sont dans sont dos.

Elle lâche des conflags et fait pop des adds aussi j'ai pas compris :'DD

Je ne pense pas que les resistances soient impliqués, j'ai vérifiée et tout est correct à ce niveau, et n'a d'ailleurs pas été touché récemment au niveau de la formule. Donc si beaucoup de 25%, c'est la RNG, toussa (j'ai testé avec 378 resistance, et j'avais pas mal de 75% voir de full resist).

Mon soupçon est du coté du spell dmg du personnage qui a le debuff liaison fatale, je regarde de ce coté.

Je m'édite moi-même : il semble que le problème venait de là, j'ai modifié cela pour la prochaine MaJ, retombant sur des score de dégats à 3K ou moins

Ok merci ! Comme je le développe en dessous, j'ai cru comprendre qu'il y avait eu pas mal de fix sur Shahraz sur offi et ce sur une courte période, est ce que c'est ce qui fait qu'elle rencontre régulièrement des soucis ici ?
Rien que sur la liaison fatale et sur trois vidéo différente de down, en l'espace de 3/4 mois, les calculs des dégâts de ce spell ont changé trois fois, donc j'imagine que si pour les autres aptitudes c'est la même, ça doit être un joyeux bordel. M'fout les boules ce boss :(

Me semble pas que ce soit choquant que les dégâts résistés soient équivalent à la moitié des dégâts subis, si je me trompe pas les mécaniques font qu'on peut subir 75/50/25% des dégâts normaux non ? Donc si on résiste à 50% on prends exactement la même chose que ce qu'on résiste.
D'ailleurs sur la vidéo de Nelle/Earl à 3:15, a moins que mes yeux m'abusent je vois un 1491(1492 resisted), donc une résistance à 50% avec un arrondi quoi.

Déjà premier point il me semble avoir un soucis avec la plage de dégâts des liaisons fatales, si on se retrouve avec des 3253(1084resisted) comme sur le recount de Calsilol. Sur la vidéo des last resort on a aucun dégâts qui dépasse les 3050 par la. Donc avant même de parler de résistance les dégâts de base sont trop élevés.

Jviens de voir que Nelle à screen la vidéo de Last resort ça va m'aider plutôt que de me casser les yeux sur ma connexion dégueulasse de la fac et la vidéo en 380p.

Donc sur son screen on a 13ticks de dégâts. Y'a que deux fois ou le mage ne résiste qu'a 50% des dégâts, aucune fois ou il ne résiste qu'a 25%; ça semble être bien plus courant sur le serveur. C'est normal que les dégâts soient random, le soucis c'est que ce random semble beaucoup trop favoriser des pourcentages de résistance faibles même avec une grosse RO.

Est-ce que certaines guildes sont allés sur d'autres boss qui demandent des résistances ? Illidan(pour les tanks RF et le démotank) paraît peu accessible mais genre Leotheras, Hydross ? On pourrait se rendre compte de si le problème est bien général et concerne les mécaniques de résistances ou si c'est juste que la plage de dégâts de la liaison fatale est trop élevée(ce qui me semble avéré en comparant avec sources offi)


Si quelqu'un a une bonne source sur les mécaniques de résistance je suis preneur, en tout cas d'après la vidéo d'offi :
-La liaison fatale est bien soumise à une plage de dégâts, c'est pas un taux fixe à 3000 vu que les dégâts totaux(résistés+subis) ne sont pas toujours les même
-Contrairement à ce que je pensais on à pas toujours un pourcentage de résistance fixe genre 25/50/75% mais c'est plus diffus.


Sinon je trouve ça sur wowhead, patch 2.2 :

- The first two seconds of Fatal Attraction now deals reduced damage.

Je dois dire que la notion de calcul des résist est encore un peu obscure pour moi aussi, ça m'intéresse mais c'est un peu compliqué de trouver des sources explicites, détaillées et avec calculs sur ce sujet.


Il est trop tôt/tard pour mon cerveau mais de ce que j'ai pu trouver, il y a certainement bien mieux mais la flemme de fouiner au fin fond du web :( :

La résistance réduit doublement les dommages subis d’une école de magie.

En fait, elle fonctionne en deux temps :

D’abord, elle permet d’avoir une chance de réduire les dégâts d’un pourcentage fixe de 25 %, 50%, 75% ou 100%. On appelle cela la « résistance partielle ». Notons que c’est le pourcentage de résistance partielle qui est pris en compte dans le calcul du score de toucher des sorts binaires.

Une fois que l’on a déterminé si le joueur bénéficiait d’une résistance partielle, elle réduit encore les dégâts selon une formule que l’on verra ci-dessous. C’est ce qu’on appelle « l’atténuation de dégâts ».

Les détails ici :
http://www.dragonwar.fr/forum/archive/i ... -7134.html


En fait surtout je link cela car le post initial est de juin 2008, fin BC, celui qui post le sujet, parle de son XP sur le prince en stuff RO et de ses absorb (1k5, 3k etc) je me pose donc la question de savoir s'il y a eu une maj sur offi changeant le fonctionnement des résistances, de certains boss ou sur certains sorts peut être.
Edit : Non en fait j'crois que c'est juste Shahraz la relou : ici le Prince par Last Resort https://youtu.be/ux_W4yDf-rU?t=5m4s , il inflige bien 3k avec son aoe d'ombre, comme le dit le mec dans son post fin BC sur le Prince aussi.

• Les Last Resort ont été les 2nd mondiaux à tuer Illidan (24-06-2007), donc il se peut qu'il y ai eu modif par la suite, soit sur la résist, soit pour le link en particulier. Car en effet sur la vidéo de Shahraz, on peut voir que ce n'est jamais le même montant de dégâts qui est infligé sur chaque tic et il n'y a pas de double montant identique. https://www.youtube.com/watch?v=Jy89HCJGxYo

• Hors sur d'autres, comme celle des Mythical Honours : https://www.youtube.com/watch?v=J8zVG9vzKC8 qui date d'octobre 2007, cela va uniquement par tranche de 0/25/50/75/100%, les dégâts sont ronds, fixes.

• Ici celle des Nihilum, first kill mondial Illidan (06-06-2007), donc qui ont du faire Shahraz avant les Last Resort je suppose, c'est encore différent !
https://www.youtube.com/watch?v=CAsGBT0kWzU
On peut retrouver des chiffres où les dégâts subits sont les mêmes que les dégâts absorbés, un peu comme avec le soucis actuel (sans le côté abusé des dégâts :p) mais sans être des chiffres "rond", chose qu'on ne retrouve ni sur le down des LR ni des Mythical Honours et inversement blabla.


Bref peut être qu'entre juin et octobre il y a eu un/des changements quelque part ou sur ce boss en particulier. Ou alors tout ceci est un coup des illuminatis déguisés en Docteurhouse. Mais bon, pas évident et difficile de savoir sur quoi se baser.



Et en effet Graciak, comme tu peux le voir sur la vidéo des Mythical Honours, le 1er tic inflige 1k, le second 2k, et enfin à partir du 3ème 3k. Donc 75% de résist sur un premier tic donne 250 de dmg, 50% 500 etc, la même pour le deuxième avec 2k de base etc.. En gros ils sont progressif oui, jusqu'à atteindre le maximum de 3k sur le 3ème tic.

1er tic de la liaison fatale :


2ème tic de la liaison fatale :


3ème tic de la liaison fatale :


Si on se base sur cette application de dmg, il devrait y avoir aussi l'augmentation progressive des dmg sur les 2 premiers tic de la liaison fatale, comme sur ces screen.

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Ensuite pour en revenir au sujet des bump sur Shahraz, il y a peut être un problème de CD/fréquence sur ce spell mais le plus flagrant c'est que je pense qu'il n'est pas possible de résister à ce sort, ici. Hors cela devrait être possible. Rien que dans les trois vidéos que j'ai link, aucun ensemble de groupe ne se fait entièrement bump. Généralement 2/3 personnes se font bump, le reste restant au sol.

Voilà ce qui se passe actuellement : https://www.twitch.tv/roux_burning_crusade/v/94040146
Personne ne résist, le groupe entier se fait bump, bon et puis en chaine en plus, histoire de pouvoir aller plus hauuuut, aller plus hauuuuut *o*

Je n'ai pas spécialement fait attention si cela était le cas auparavant, la fréquence n'étant pas aussi intense.

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Pour ce qui est des dégâts sur les tanks actuellement, comme je le disais je n'ai pas pu le voir particulièrement mais les heals s'en sont plains dès le premier pull, à voir s'il y a un soucis de cleave/double cleave. Si quelqu'un arrive à avoir des logs ce serai cool, au pire nous allons au moins faire un pull ce soir, pour voir ce que cela donne.

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Je passe un peu en hors sujet par rapport au sujet initial mais peut être est-il préférable de le faire, car il y a d'autres problèmes avec elle, qui rendent le fight parfois totalement yolo. Ceci a peut être été déjà report par le passé, il serait intéressant de jeter un coup d’œil là dessus au cas où ca ait sauté avec les derniers soucis :

Déjà le petit duo gagnant :
1 - Elle peut TP en liaison fatale les offtanks.
Il faut être premier à l'aggro ou se prendre le débuff du cleave pour ne pas être TP en liaison, ça ok, mais comme les OT se font très très TROP régulièrement TP, donc à voir, pareil je n'y ai pas prêté attention + que cela dernièrement.
2 - Dans un second temps, avec cela s'ajoute un deuxième problème comme en parle Mideas :
Quand Shahraz n'a plus au minimum 3 tanks face à elle, elle fait partager le cleave aux cacs qui sont placés derrière. Ainsi le groupe cac se fait éclater, se bouffant à tour de rôle le cleave qui devrait être effectif uniquement FACE à elle, dans un rayon de 1 mètre pour partager le cleave.
En preuve ce petit rogue qui solo tank Shahraz pendant que ses copains les cacs derrière sont vivants et fringants : https://www.youtube.com/watch?v=iR7nz6jpuHQ

Et enfin, de toutes les vidéo que j'ai pu voir, à aucun moment des joueurs link par la liaison fatale ne se sont retrouvés au même moment TP et bump avec tout un groupe en même temps, c'est joli à voir, ça fait du pop corn, mais pour rattraper un bad combo comme celui là (il arrive quand même fréquemment), faut s'accrocher (en vrai tout le groupe finit par racler le sol). Donc il y a peut être un problème de CD, sur ces spell, qui ne devraient pas avoir lieu en même temps, là c'est vrai qu'on en discutait un peu, mais elle donne l'impression de spammer ses touches vener en roulant la tête sur le clavier !

Ok donc s'il y à une histoire d'atténuation de dégâts calculée APRES la réduction de 25/50/75% ça explique qu'on ne tombe pas sur des chiffres ronds et correspondant exactement à ces 25/50/75%. Bien vu.

Pour le script des dégâts je pense qu'il faut se baser sur la vidéo des nihlium du coup si c'est la plus ancienne et donc la plus proche du "pré nerf". Et c'est ce qu'on a déjà sur le serveur si je comprends bien non ? A savoir des chiffres pas ronds ?

Faut voir aussi si la mécanique des deux premiers ticks qui font des dégâts progressif est déjà intégré, et si c'est une bonne chose ou pas de le faire/de la laisser : si on veut un boss en full pré-nerf on considère cette mécanique comme un nerf ou pas ?

Concernant le TP des offtank ça vient du cleave qui est esquivé/paré ect non ? Et du coup le debuff ne s'applique pas sur eux ?

Je trouve pas l'ID du bump sur wowhead, une idée du nom du sort ?

Pour les dégâts sur les tanks elle a toujours frappé comme une grosse brute. Vous avez vu un changement récemment vous voulez dire ? Genre elle fait encore plus mal ? :o

Petit retour après notre down (non sans mal) de ce soir.

Premièrement les dégâts des liaisons sont désormais bien script.

Néanmoins, quelques bugs subsistent :

1 - Sharraz présente un bug qui était présent il y a encore quelques temps sur Maulgar à savoir qu'elle frappe et cleave instant et en même temps, voici quelques image montrant les dégats assez insane qui en découle :



Sur ce try, notre war tank s'est fait OS.



2 - Elle tp régulièrement les tanks ce qui pose vraiment soucis.

3 - Sur ce point, ce que je vais avancer n'est pas certain, c'est une impression qui est assez difficile à prouver puisque je n'ai pas moyen de réunir les combats log recount de tous. Globalement, je pense qu'il y a trois possibilités :
- soit elle a des périodes où elle spam particulièrement ses sorts (plus d'un tiers du raid avec le debuff dot du rayon pernicieux et des groupes qui se font bump 3 fois d'affilé avec la possibilité de faire un seul sorts entre chaque bump, où plus rigolo, double cleave)
- soit il y a un soucis avec la mécanique de résistance sur les sorts, à savoir que la résistance sur les dégâts est viable, mais la résistance sur l'effet non. C'était particulièrement déroutant/visible sur nos casters et heal qui étaient oom à une vitesse folle malgré la présence de deux sp et 3 chaman.
- soit la résistance à l'effet du sort est défini sur la première personne touchée. Sur certains trys, nous avions d'un coup beaucoup moins de bump mais toujours les dégâts.

Il est possible que le troisième point ne soit que mon imagination mais c'est ce qui ressort d'une vision générale des trys et du down de ce soir, j'espère que ca aidera un peu pour rescript totalement le boss.

En tout cas merci Lorh pour ton suivi et ta réaction sur ce boss.

[Lorh]

Le point 1 est normal, son saber lash est un proc sur ses mélées, il est donc logique qu'ils arrivent simultanément.

Le point 2 a duré depuis trop longtemps et j'ai enfin trouvé le probleme : à la prochaine MaJ le tank ne pourra plus être ni bump ni TP

Je n'ai pas trouvé d'anomalie sur le point 3.

Mais je rajoute un point 4, qui est l'aspect progressif des dégats de la Fatal Attraction, je vais essayer de l'implanter aussi pour la prochaine MaJ.

Il y a un 5ème point, le fait que si un tank est mort, son cleave touchera un cac qui est dans son dos à chaque fois

Je valide le groupe cac se fait décimer au fur et a mesure que le combat avance et qu'ils se mangent la cleave les un apres les autres.

[Lorh]

Oui ce sera aussi corrigé.

@Sagen Pour comprendre comment sont sensés fonctionner les différentes formes de resist ou encore les sorts à multiples effets, je te conseille la partie sur les résistances de ce guide, qui reprend des infos d'un guide officiel que je n'ai malheureusement pas réussi à retrouver en version originale http://webless.be/?guide=9. C'est extrêmement détaillé et à l'époque ce joueur (ancien guildmate) avait bossé d'arrache pied pour recouper toutes les infos dispo sur le sujet.

Lorh, as-tu également réflechi au problème de bumps intensifs ? je ne vois aucune prise en compte de ce soucis de ta part à l'heure qu'il est et c'est pourtant un problème handicapant.

Nous avons reussi à down Sharaz mercredi soir au deuxième try mais avec quelques difficultés rapport à ça.

Je m'explique:
Selon toutes les infos que j'ai pu trouver sur le net, je n'ai pas trouvé de timer précis rappot à la fréquence à laquelle elle lance chacun de ses rayons à savoir:

Rayon pernicieux : inflige exactement 4.000 points de dégâts d'ombre et draine environ 1.000 points de mana.
Rayon abominable : place un DoT qui fait 2.500 points de dégâts d'ombre toutes les 2 secondes pendant 10 secondes, soit 12.500 points de dégât au total.
Rayon sinistre : inflige exactement 2.000 points de dégâts d'ombre et éjecte en l'air, la chute fait environ 50% du pool hp en dégâts.
Rayon immoral : inflige instantanément entre 7 et 8 k dégâts d'ombre.

Pas de timer précis je disais donc, cependant je ne pense pas que celà devrait arriver aussi souvent.

Ceci dit le problème se pose surtout quand on prend en compte deux rayons sur quatre:
- Il arrive qu'elle spam plusieurs fois le dernier sur une même personne en un court laps de temps,quitte à le tuer en 2 secondes maximum, ce qui n'est ni prévisible, ni gérable pour les heals.

- Si l'on prend le même principe pour le rayon qui bump celà devient impraticable pour le groupe de sa cible pour au moins 15/20 secondes à faire le trampoline, il suffit que celà tombe sur le groupe des heals raid pendant un link et on a déjà perdu 4/5 joueurs dans le chaos de l'évènement.

En conclusion je dirai peut-être que le problème vient du fait qu'elle spam d'une part et qu'il y en à peut-être un au niveau de sa façon de target (manque de random ?).

Voilà c'est tout ce que je peux ajouter pour aider, j'espère que tu trouvera une solution, bon courage.

La 2.1 sortie de BT (15 mai 2007) http://eu.battle.net/wow/en/game/patch-notes/2-1-0 et il y a eu des modif sur Shahraz à la 2.2 (25 September 2007) http://wowwiki.wikia.com/wiki/Patch_2.2.0
Je ne sais pas si elle a eu des modifs entre les deux mais je n'ai rien trouvé d'autres à première vue.

Temple noir
Les tanks Fouette-sabre ne seront plus renversés (edit Earl : le bump kwé) par Rayon sinistre ou touchés par Liaison fatale, même s'ils esquivent ou parent l'attaque.
Mère Shahraz choisit maintenant un nouveau rayon à lancer tous les 3 rayons au lieu de tous les 5. Cela signifie qu'il est beaucoup moins probable qu'elle lance le même rayon de nombreuses fois de suite.
Liaison fatale inflige à présent 750 points de dégâts à la première itération, 1500 à la seconde, 2250 à la troisième, et 3000 toutes les fois suivantes.
Bouclier prismatique devient plus intéressant. Mère Shahraz subit maintenant des bonus aux dégâts d'une école quand elle est résistante à son oppposé. À présent ses résistances changent aléatoirement toutes les 15 secondes et elles sont limitées à 25%.

J'ai peut être mal observé sur la vidéo après le fix, mais les 3 premiers tics ont l'air d'être progressifs et non 2. Et pour le reste en effet, cela expliquerait le spam des sorts et la régularité des TP link tanks.


Après comme dit Graciak, tout dépend de comment est voulu le boss ici. Pour ma part il y a une différence entre un nerf et un fix qui s'impose plus ou moins. Du genre le côté illogique qu'un tank qui n'a forcément pas de stuff RO et qui esquive ou pare (ce qui est son métier) le Saber Lash, puisse se prendre une liaison fatale et exploser comme un fragile. Ce qui va un peu trop dans le sens "prier les dieux de la RNG", et non en une application de stratégie pure et dure. Encore une fois, le boss est redevenu "faisable", rudement comme le fait remarquer Deepkold, mais pour une guilde qui y débarque et raidant 2 à 3 soirs par semaine, c'est à mon avis casse gueule.


Merci en tout cas de prendre en compte les remontées pour Shahraz.

Mère Shahraz choisit maintenant un nouveau rayon à lancer tous les 3 rayons au lieu de tous les 5. Cela signifie qu'il est beaucoup moins probable qu'elle lance le même rayon de nombreuses fois de suite.

Merci pour les patchnotes HAMDOULLILAH ça éclaircit le bordel :'D
A noter qu'il importe peu la façon dont le boss est "voulu", vu qu'on est sur un serveur 2.4.3 qui se veut blizzlike et que ce hotfix a eu lieu à la 2.2 j'imagine que c'est comme ça qu'elle devrait agir :) Après je dis pas que j'ai la science infuse mais ça paraît logique. 'Tain ce boss cancer quoi.

Après j'avoue ne pas avoir cherché de vidéos rapport à ce que je vais avancer mais il faudrait voir sur une video offi d'époque, si dans le cas où elle faisait 3 fois de suite le rayon qui bump (ce qui est possible sur papier avant de changer de rayon selon le patchnote si je comprend bien) elle le faisait sur la même personne car cela me surprendrait beaucoup, si tel était le cas je pense qu'on aurait une strat légèrement différente quant à la gestion du bump depuis bien longtemps.

EDIT: j'ai trouvé deux videos uploadées en 2008 dans les quelles on ne voit pas de bump (surtout la première) j'imagine donc que c'est le rayon qu'elle lançait le moins souvent ou qu'elle lançait tout simplement moins de spells.

https://www.youtube.com/watch?v=o__BDix2DgY
https://www.youtube.com/watch?v=6dvLGBxe-ro

Ce n'est pas une preuve évidente dans le sens où ils ont peut-être chatté la RNG mais quand je compare à ce que l'on vit IG en ce moment ça me parraît biiieeeeeeeeeeeen tranquille.

En fait nous sommes en 2.4.3 oui et non, les accès Hyjal et BT sont toujours présents par exemple, il est toujours obligatoire de faire les 3 premiers boss avant de pouvoir aller sur Kael'Thas et ceux avant Vashj etc.. et ces modifications sont arrivées avant la 2.4.3., à la 2.4 je crois.

Bref, du coup pour les boss je ne sais pas ce qui doit être pris ou pas en compte, le patch, les nerfs, les hotfix etc.. nolosé séniaur ! Mon taux de caféine part sur une logique de hotfix assez rapide dans le temps, un peu comme ce fut le cas pour Vashj finalement.

Pour le bump, que ce soit pour le 1er script Shahraz sur les premiers down en 2.1, ou après la maj 2.2, les bumps sont beaucoup moins fréquents sur les vidéo observées, mais aussi ces derniers, comme je le disais sur un autre message, n'affectaient que 2 à 3 personnes sur un groupe de 5 joueurs et + en pack, et non tous les joueurs pack bump (en plus de focus certainement la même personne/groupe jusqu'à la fin du rayon et de spam son spell dessus) comme c'est le cas pour l'instant. C'est pour cela que je me demande s'il n'est pas normalement possible d'y résister.

Ah non moi quand je parle de pré-nerf c'était sur les dégâts progressif de la liaison fatale.

Le fait que les tanks puissent pas être TP ça me semble plus un ajustement logique de la mécanique pour que le boss ressemble pas à n'importe quoi qu'un nerf en fait. Même si c'est évidemment pas simple à juger mais perso je serais pour qu'on garde(enfin qu'on implante du coup) cette mécanique.

Bah ça fait partie de ce qui a été modifié à la 2.2, en même temps que le Saber-lash sur les tanks, ainsi que le fait qu'elle pouvait spam 5 fois de suite le même rayon.
Ca a une certaine logique pour la liaison fatale et les dégâts progressifs finalement; vis à vis de l'ajustement du boss.
Un TP de 3 liaisons fatales sur un groupe, même sans les dégâts progressifs, les DPS et les heals sont équipés de RO, donc un groupe peut avoir le temps de se déplacer et de survivre.
Par contre ce même TP aléatoire qui se retrouve sur les tanks (sans RO ofc) ou à proximité, et bien c'est du 3k x3 /sec sur tes tanks directement et dès le premier tic.
C'est quelque chose qui arrive régulièrement et cela fait parti du décès rapides des MT et donne une grosse partie randompadshatt, qui n'est normalement pas dans l'idée de Blizzard dans leur façon de faire sur l'exécution des boss, du moins avant SW (et encore).

Sur certains boss, les bad combo existent mais pas de cette façon. Il est rare que Blizzard cumul le fait qu'un boss tape comme un âne sur les tanks et qu'en même temps un spell étant fait pour affecter le raid puisse en plus de cela venir dégommer les tanks instant', sans avoir un recours pour empêcher cela. J'veux dire, même Brutallus, il tape comme un double poney, mais un tank qui se prend le burn a quand même le moyen de se l'enlever.

J'ai regardé sur ce fameux patchnote 2.2 et les précédents, Shahraz est le seul boss a avoir subit des modifications sur BT (dans les trois mois après la sortie de Black Temple). Les accès au T6 n'étaient pas encore retirés à cette période donc je ne pense pas que ces ajustements/hotfix étaient fait pour favoriser le progress des guildes n'ayant "pas le niveau" mais + la constatation que les mécaniques du boss allaient à l'encontre d'un déroulement normal/application de strat et reposait beaucoup trop sur un indice aléatoire over 9000.

Encore une fois, quand tu as un stuff bien supérieur à celui pour faire Shahraz les premières fois, ça se ressent peut être moins, on l'a eu au deuxième pull dans la config actuelle, mais après le 1er pull à 20% (on a eu la totale), j'ai eu une petite pensée pour ceux qui allaient venir se friter avec la grosse les premières fois, avec un équipement pourtant suffisant pour faire Illidan et Archi .
C'est certainement ce qui a amené aux modifs sur Shahraz sur offi à l'époque d'ailleurs et qui a pu permettre aux grosses guildes de la faire sans y passer 4h à chaque fois tout en priant les dieux de la RNG, sans être pour autant les plus grosses guildes West Coast EU.

Voilà mes observations Captain Igloo.

Au 23/10/2016, il me semble que les dégâts de la liaison sont correctement pris en compte, le boss fait assez mal néanmoins nous la faisons avec une résistance ombre Très bonne et non Excellente donc rien d'anormal et c'est surtout redevenu healable.

Les tanks prennent cher mais la encore, rien à voir avec les semaines passées.

Seuls bémols, les offtanks continuent d'être TP ce qui reste problématique mais gérable (bien que pour une guilde qui n'est pas habitué au fight et qui est en plein progress, ce point est discutable).

On y retourne ce soir normalement, mais déjà la semaine dernière le boss était retourné à l'état qu'il avait avant cette série de problèmes.
Reste tout de même cette histoire de dégâts progressif sur les dégâts d'ombre de la liaison, qui ne sont pas du tout progressif (et qui ne l'ont jamais été depuis qu'on fait ce boss ici en tout cas).
En tout cas, le boss est redevenu envisageable même pour les guildes qui ne le maîtrisent pas normalement.

EDIT 26/10 : On y est donc retourné hier soir et à notre surprise, les dégâts de la liaison sont devenus progressifs (ou moins importants en tout cas).
J'ai eu l'occasion d'être TP 5 fois pendant le combat *sigh*, et autant d'habitude, je m'en sors rarement vivant malgré mes 300RO, autant là, j'étais encore en vie à la fin du combat et je crois pas être passé sous 30-40% de vie sans utiliser de pds.
Le boss a l'air niquel du coup maintenant, merci.