MERCI DE RESPECTER ET REMPLIR TOUTES LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS


FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :

Sur le serveur, une créature non humanoïde ne peut pas parer les attaques

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :

Tous les boss devraient avoir environ 15% de parade quand on les tape de face !

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :

Taper n'importe quel boss non-humanoïde de face

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

Première source montrant que les boss devraient avoir environ (chiffre jamais prouvé à BC) 15% de parade :
http://forums.elitistjerks.com/topic/18 ... ion-guide/

section VII. c. et d.

Parry rate is not as certain. The current estimate for boss parry rate is: higher than 15%, but no greater than 16.25%.

Player vs. Boss
Miss: 9.0%
Dodge: 5.6% (unknown, a best guess)
Parry: 14.0% (unknown, a best guess)
Glancing Blow: 25% (default glancing blow rate against a boss with white damage)

Dame de Vertue peut parer :
https://enhancementshaman.wordpress.com/2008/02/28/

Misses were bad enough, but 35.6% miss rate and it didn’t help that our tank can’t seem to stay in one place so I was forced to frontal attacks on Maiden. 15% parried = Yikes! 15% Windfury crit rate? Geez. It IS interesting to see how much Windfury can be parried. 20% parry rate vs. my Windfury plus the 5% dodges sure does limit my damage output.

Gruul (datant du 30/07/2007) :

OT/warrior:
Demoralizing shout & imp thunderclap always up
Intervene after reverberation
No frontal attacks (gruul parry can cause a haste effect that eats shield block which increases risk of crushing blow)

Melee DPS:
DPS!
Heal yourself (very few heals after ~growth 8)
No frontal attacks (gruul parry can cause a haste effect that eats shield block increasing risk of crushing blow)

source

http://www.lurkerlounge.com/forums/thread-2968.html

Magthéridon :
http://www.youtube.com/watch?v=9vO3WS71seU

Leotheras qui pare (il est humanoïde je crois dans sa P1, cette source s'adresse donc surtout à Virae)
https://www.youtube.com/watch?v=Hq7yWzYZwXk#t=01m03s

Morogrim qui bloque et pare
https://www.youtube.com/watch?v=Nb-JWLRNC-k#t=00m16s

Un post qui parle de hotfix enlevant les parry-rush de certains boss :
http://maintankadin.failsafedesign.com/ ... f=2&t=6653

Mother Shahraz 02/08/2007 :

I'm interested by this one.

"- Also in a later patch, we'll be able to disable the "decreased melee swing time" effect caused by Mother Shahraz parrying a melee attack. The parry mechanic is exacerbating the already rather intense burst damage that Mother Shahraz can inflict. "

This looks like it could be a general retuning of how parry works on bosses, which will eliminate a lot of the luck factor of parry streaks. Might be a change that applies to all bosses, or it might be tunable on a boss by boss basis.

source

La personne évoque bien que les parades et parry-rush existent déjà sur TOUS les boss du jeu (exception de Sharhaz post-nerf qui peut toujours parer mais pas parry-rush).

Enfin il serait précisé dans tous les guides tanks que dépasser le softcap d'expertise sur un boss non-humanoide ne sert à rien. Hors ce fait n'est jamais mentionné, ce qui signifie qu'il ne doit tout simplement pas exister.

COMMENTAIRES :

Ce bug facilite énormément la plupart des combats de part l'absence totale de parry-rush sur la plupart des boss. De plus l'aggro des tanks sur ces paliers est plus importante que ce qu'elle ne devrait être (forcément quand on rajoute 15% de parade, sans expertise ça change la donne).

edit : ajout de trois autres sources

J'ai répondu en shoutbox mais on va mettre les choses au clair ici.

Je ne pense pas que la possibilité de parer pour un boss soit lié au port d'arme ou pas je pense que c'est lié au pallier de contenu, je m'explique:

1- Aucun boss T4 ou T5 ne fait de parry rush car ils ne font pas de parade. Et je serai plus extrème que toi magthéridon a une arme il ne pare pas plus que Vashj ou Kael'Thas qui n'en ont pas, pour le Prince c'est spécial la strat le prévoit explicitement dès la P2.

2- Pour moi la parade d'un boss n'étant que frontale c'est une mécanique supposée concerner uniquement les tanks vu que tous les dps cac sont toujours de dos au boss. Or l'expertise n'arrive sur le stuff tank qu'au T6 à l'exception de deux items à savoir la masse de lurker en tank et un anneau dps de la réput cénarienne.
A partir du T6 les boss font des parry rush ça c'est sur et certain je tank 80% du T6 ils en font tous. Or Blizzard a bien prévu le coup, a partir du T6 l'expertise arrive sur pas mal d'items tanks pour combler cette nouvelle mécanique (hache supremus, gants téron, beaucoup d'items sunwell etc.).

3- Le hardcap expertise (qui évite toute parade boss) est inatteignable en tank (il faudrait plus de 10 pièces expertise), le soft cap qui réduit de 6,5% les chances d'esquive et de parade (correspond à la moitié du hard cap) est atteignable avec un stuff orienté pour.

4- Au pallier T4 les tank ont déjà assez de problème avec le cap def puis crush pour ne pas leur infliger la gestion de l'expertise et blizzard l'avait conçu ainsi.

5- Je pense que tu te trompe quand tu dis que "si malchezzar et magthé ont une arme et font plus mal c'est que eux font des parades" c'est un raisonnement a mon sens parfaitement faux. C'est deux boss qui sont réputés taper comme des sourds pour des raisons bien différentes de la parade et de leur parry rush:


1- Le prince dual wield et frappe par double coup ce qui lui donne une vitesse entre chaque attaque très supérieure à la norme, ce qui fait qu'il explose la maîtrise du blocage des wars et qu'il passe un nombre conséquents de crush au tank (150%) sauf sur un paladin avec un stuff car cette vitesse ne lui permet pas de transpercer les huit charges du bouclier sacré. C'est la source principale de ses spike. Il peut en effet parer a partir uniquement de la phase deux (celle ou il sort ses armes tiens tiens ^^

"Phase Two starts when Prince Malchezaar is reduced to 60% health. He warps in axes, which substantially increases his melee damage. He stops casting Shadow Word: Pain and starts Parrying and Thrashing and casting Sunder Armor on the tank" http://www.wowwiki.com/Prince_Malchezaar

2- Magthé a été conçu comme un des plus heavy hitter du jeu au T4 et ça n'a rien a voir avec les parades, il frappe de base comme un sac, et non pas plus souvent à cause des parry rush que tu lui prête. C'est le premier boss de raid qui frappe et qui cleave en prime ce qui le fais frapper a +6k sur la plaque parfois en simultanée avec un cleave a 8k. (http://www.wowwiki.com/Magtheridon_(tactics)). 14k en une fraction de seconde inutile de dire que peu de tank T4 peuvent y survivre et c'est normal c'est dur mais ça n'a rien à voir avec le parry rush.

En bref a mon sens il n'y a pas de problème les parry rush de Malchezzard existent mais sont comme prévus dans l'ensemble négligeable et les autres boss ne devraient pas parry rush.

Le parry rush est une mécanique essentielle du tiers 6, pallier auquel blizzard a prévu de l'expertise en masse pour les tanks comme les dps (même si pour les dps c'est uniquement pour éviter les esquives). Avant le T6 l'expertise disponible sur l'unique item pour tank (la masse lurker) ne faisait qu'augmenter sa tps via une réduction des esquives du boss et de façon hyper épisodique sa survie sur le Prince seul boss du T4 - T5 a parry rush à ma connaissance.

Peut-être en effet n'avaient-ils pas de parades quand ils sont sortis dans leur version pré-nerf, mais je suis pratiquement sûr que Vashj, Morogrim etc ont des parry-rush, quand tu lis un peu les discussion sur Morogrim par exemple, ça parle de tanks à 23k hp (en war) qui prennent tarif sur le boss (donc stuff quasi full T5). Hors sur le serveur à 18k full buff tu passes Moro sans que ton tank voit jamais la lumière du jour (alors certes tank endu/pas tank endu, débat à avoir). Ca peut-être du à d'autres mécaniques, mais pour moi la première idée qui me vient à l'esprit c'est qu'ils ne parent pas.

Et j'ai aussi la preuve que dans leur version post-nerf les boss du T4 peuvent parer (au moins certains). Honnêtement je trouve étrange la facilité de certains boss quand t'arrives pour la 1ère fois sur KZ, ok tu connais toutes les strats, mais globalement à part le Prince et PdN parce qu'il tape aussi fort sur de la magie, y a absolument aucune difficulté (lol particulier au Conservateur, qui est censé être un des boss les plus durs de KZ).


edit : je tiens aussi à préciser qu'à l'époque, il était très courant de tourner avec 8 heals, ce qui rendait le build full endu d'autant plus intéressant (d'où ces valeurs d'endu aussi élevé). En effet dans le pire scénario, le boss te met plusieurs parry-rush d'affilée que tu ne dodges pas, il fallait un très gros pool HP pour éponger tous ces dégâts. Sauf qu'avec moins d'avoid et plus de PV, il fallait plus de heal. Et je pense pas me tromper en disant que sur le serveur 95% des rosters 25 tournent à 6 ou 7 heals, ce qui était vraiment extrêmement rare à l'époque (7 se trouvait encore, mais 6 était très rare, la moyenne était 8 et 9 pour les combats à très gros stress pour les heals, 7 quand t'étais à l'aise sur le combat, et 6 dans de très rares cas).

edit2 : les mécaniques de parry-rush sont désactivées sur certains boss (comme Brutallus) mais pas les mécaniques de parade.

J'ai jamais entendu parlé de roster tournant a 9 heal. En ce qui concerne kara ça a toujours été du gros lol niveau difficulté. J'ai pas souvenir que le conservateur mette des tarpins au tank, c'est plus si les boules sont pas focus que ça prend cher.

Par contre ce qui est un fait et je rejoins Virae, c'est que blizzard n'aurait pas installé une mécanique faisant que ton tank puisse se faire quasi os et que tu ne puisses rien y faire avant 2 paliers.

Comme vous pouvez le voir, c'est un méchanisme technique. Tous les boss ne sont évidemment pas soumis à ce phénomène là, aux vues de leur vitesse de frappe parfois violente. Voici le récapitulatif pour les 2 instances du palier T9.

Repaire d'Onyxia

Onixya - Parry Rush Actif

Colisé des croisés

Gormok - Parry Rush Inactif
Gueule d'acide - Parry Rush Actif
Dreadscale - Parry Rush Actif
Hurleglace - Parry Rush Actif
Seigneur Jaraxxus - Parry Rush Inactif
Champion de faction - Ce n'est pas un combat de tank, donc ce méchanisme ne s'y applique pas
Fjola PlaieLumineuse - Parry Rush Inactif
Eydis PlaieSombre - Parry Rush Inactif
Anub'Arak - Parry Rush Inactif

Un petit exemple montrant que tout les boss ne sont pas soumis au parry crush. (c'est du wotlk mais c'est pour le principe)

dans leur version pré-nerf [...] dans leur version post-nerf les boss

Le serveur n'est pas censé se baser sur les capacités pré-nerf des boss justement ?

Un truc que beaucoup de gens oublient c'est que BC est une extension difficile certes, peut être une des plus difficile (avec Vanilla) de l'histoire du jeu mais sur TGC la moitié des joueurs ont entre 3 et 7 ans d'expérience sur WoW. Parfois sur des extensions comme TLK ou la moitié des boss d'entrée du Colisée ou de Ulduar ont des mécaniques plus complexes que des boss de fin de pallier sur BC. C'est normal que ça vous paraisse beaucoup plus simple que ce que ça n'a paru aux joueurs de l'époque ou la plupart des mécaniques étaient du jamais vu dans l'histoire des mmo. Les gens connaissent quasiment tous parfaitement leurs cycles, c'était tout neuf sur offi à l'époque les gens découvraient tout, ici on ne découvre quasi rien.

Il faudrait refaire chaque instance en tank et prendre recount après recount tous les boss pour voir qui parry et qui ne parry pas déjà pour être certains de ce qui se passe sur TGC (y compris au T6), puis trouver une source sur ce qui se passait sur offi et ça à mon avis ce sera introuvable.

L'expertise est arrivée au patch 2.3.0 soit Zul Aman encore après BT...
http://www.wowwiki.com/Expertise

Zyrbou certes mais si ils ont ajouté le parry haste / parry rush après nerf boss c'est l'inverse d'un nerf ça rend le boss plus dur ^^ donc difficile de savoir comment interpréter ça ^^

Mouais, vue comme ça...
Mais faut faire attention à ne pas rendre certains boss beaucoup plus dur qu'ils ne devraient l'être en mélangeant des techniques pré-nerf et la parade post-nerf.

Ca dépend, c'est l'inverse d'un nerf mais faut voir qu'aussi à côté on avait justement de meilleurs équipements et que le boss avaient juste été nerfés dans leurs dégâts pour certains.

Sinon je vais prendre l'exemple de Vashj, vu que j'ai énormément étudié la vidéo des Methods ces derniers temps :
https://www.youtube.com/watch?v=Udlfkvaq1F8#t=12m00s

ça se finit à 12:08s où le tank meurt. A 12:07 il se prend une grosse mandale à 8k crush vu qu'il n'a pas maîtrise du blocage, probablement suivi d'un horion qui l'achève. Tu peux voir sa barre de vie descendre plus vite que ce qu'elle ne devrait étant donné que :
1) On a les 2 CM sont en vision, et aucun ne le tape (le démo aurait pu lui mettre une corruption, mais je doute que Corruption tic à 2k+)
2) Aucune flaque ne le touche
3) On ne voit aucune charge statique, qui plus est elles sont annoncées par un crane grâce à leur bossmod
4) Vashj est toujours au cac et ne fait pas de multishot.

Pour moi le scénario est ici le suivant : le tank se fait taper puis se fait parry-rush sur son 2nd coup (environ 2*3k dégâts), il se prend un autre coup à 4k derrière, puis un crush à 8k (qui sort de l'espace je dois l'admettre) et se fait finir sur un horion quasi instantanément.


Peut-être que certains boss 10 à KZ n'avaient pas de mécaniques de parry-rush à leur sortie, c'est une possibilité. Mais vous oubliez un truc, un tank qui va à KZ c'est pas impossible pour lui d'être cap def, loin de là, ça s'obtient même assez facilement peut importe ta classe quand tu sais où chercher. Ensuite ajouter des parry-rush à ces boss ne va pas d'un coup voir votre tank se faire OS. Globalement à part Nightbane, y a aucun boss qui tape suffisamment fort à KZ pour mettre un tank même nouveau en danger sur UN parry-rush (si ils s’enchaînent ouais).

Sinon encore une autre source pour Gruul cette fois :
http://www.tacticalgamer.com/world-of-w ... r-aar.html

OT/warrior:
Demoralizing shout & imp thunderclap always up
Intervene after reverberation
No frontal attacks (gruul parry can cause a haste effect that eats shield block which increases risk of crushing blow)

Melee DPS:
DPS!
Heal yourself (very few heals after ~growth 8)
No frontal attacks (gruul parry can cause a haste effect that eats shield block increasing risk of crushing blow)

le 30/07/2007


edit: plus je cherche et plus je trouve de source montrant que les parades et parry-rush existaient bien sur ces boss. Donc peut-être que ça fait plaisir à personne de savoir que la moitié des boss tombés jusqu'à présent n'étaient pas à leur réelle difficulté (parce que oui, ne pas avoir le MT qui meurt sur un série de malchance, c'est une énorme facilité sur tous les fights concernés), mais les faits sont là. Si les admins décident de laisser la mécanique telle qu'elle parce que ça risquerait de trop remettre en cause l'équilibre PvE du serveur, soit, mais en l'état, c'est pas blizzlike.

Si tu nous sors une liste de sources fiables, y'a pas de raisons que la correction ne soit pas faite :)

Clairement y a la preuve que les parades existaient au T4 quand le T6 existait. Ensuite je pense quand même que ça aurait été précisé dans un patch si ils avaient d'un coup rajouter la parade et donc le parry-rush aux 2/3 des boss existant !

Si tu veux t'amuser à éplucher tous les patchs pour me montrer que la parade de certains boss a bien été ajoutée avec le T6 :
http://www.wowwiki.com/Patches/2.x, personnellement j'ai rien trouvé avec la recherche du mot "parry" sur chaque patch note

[Ceyl]

Après vérification, actuellement, seules les créatures humanoïdes peuvent parer les attaques. J'ai fait quelques tests en jeu qui confirment cela :
- Damoiselle de vertu (type "Boss") : aucune parade ;
- Prince Malchezzar (type "Démon / Boss") : aucune parade ;
- Grand seigneur de guerre Naj'entus (type "Humanoïde / Boss") : parade effective ;
- Gruul le Tue-dragon (type "Humanoïde / Boss") : parade effective.

Pourriez-vous rectifier le message initial pour réorienter le report sur les points suivants ?
* Une créature non-humanoïde peut-elle parer une attaque ?
* Quel est le pourcentage de parade des créatures ? Est-il le même pour toutes les créatures et dans toutes les situations, ou est-ce quelque chose comme "5% de base + 5% par niveau de différence avec le joueur" ?

J'ai rectifié l'intitulé et le comportement qu'on retrouve sur le serveur.
En ce qui concerne le taux de parade des boss, comme dit plus haut, on n'a jamais pu le certifier car il n'existait tout simplement pas assez d'expertise pour confirmer les hypothèses. Il était cependant admis que la plupart des boss devaient avoir entre 15% et 16.5% de parade, sauf cas exceptionnel (il faudrait faire une recherche approfondie de chaque boss pour vérifier si il est précisé que le boss a un niveau de parade inférieur).
Avec cependant la mécanique de parry-rush qui a été désactivée sur certains boss car justement tapant trop fort (sur Brutallus c'est avéré, il y'en aurait d'autres mais je n'ai pas les noms).

Pour savoir d'où viennent ces 15%, je ne pense pas qu'il y ait de logique derrière, chaque niveau supplémentaire apporte 0.2% d'esquive supplémentaire au boss, dû à son score de défense plus élevé que notre compétence d'arme. Je ne vois pas pourquoi les boss ne sont pas soumis à ce même processus pour les parades (sûrement pour la même raison qu'ils sont les seuls à pouvoir crush), mais ils sont bien censé avoir 15% de parade (à défaut de connaitre la valeur exacte, c'est le meilleur compromis qu'on trouvera). Je ne pense pas que c'est une mécanique qui se scale avec les niveaux, on trouve des monstres niveau 71+ dans l'openworld et je n'ai pas de souvenir d'avoir 10%+ de parade dessus.

Je suis actuellement en train de me documenter sur le problème, si il y'en a qui souhaitent faire de même, en anglais ils utilisent aussi le terme "parry haste" ou "parry gib", que vous pouvez intégrer à vos recherches.


edit : je pense pouvoir trouver quelques infos parmi les 16 pages de ce post http://forums.elitistjerks.com/topic/14 ... ce-checks/ qui a l'air intéressant.

Pour moi la parade n'a pas été ajoutée avec le T6 mais elle s'est généralisée au T6, certains boss le faisait déjà genre Prince est supposé le faire en P2. Je doute fort que ça rentre dans un patch note.

Mais il est pratiquement impossible de trouver la moindre source "bleue" de l'époque prouvant que tous les boss du T4 T5 paraient.

Et je pense que si on commence a script des trucs sur des feelings ça va devenir n'importe quoi (cf post JoC - SoB) ^^ soit il y a une source claire et officielle qui écrit noir sur blanc que X boss pare et il faut le corriger si ça n'est pas le cas sur TBC soit il vaut mieux ne rien toucher ^^.

Il faut que tout le monde soit rigoureux dans ses sources pour que le debug avance ^^ et merci à Ceyl pour les infos supplémentaires ^^

Oui enfin, ça a jamais été écrit noir sur blanc par un bleu que Magthé se libérait après 2 minutes de fight, que Illidan peut mettre des Shear, etc, les sources qu'on a sont la DB wowhead qui est post-post nerf, les guides de strat, certaines vidéos et les témoignages de joueurs.

Tiens si tu veux, une vidéo de leotheras qui pare (qualité dégueulasse oblige) :
https://www.youtube.com/watch?v=Hq7yWzYZwXk#t=01m03s

Morogrim (d'ailleurs il semblerait qu'il puisse même bloquer)
https://www.youtube.com/watch?v=Nb-JWLRNC-k#t=00m16s

[Ceyl]

certains boss le faisait déjà genre Prince est supposé le faire en P2

Actuellement il ne le fait pas, comme je l'ai indiqué plus haut, puisqu'il n'est pas "humanoïde". Quelle est votre source ? ;)

N'hésitez pas à ajouter ces deux vidéos à vos sources Zeffy.

Oui, désolé, dans ma tête je répondais à Virae, j'ai donc rajouté les vidéos et édité deux / trois endroits où je faisais référence aux boss portant des armes.

ma vidéo pour la source de prince je l'ai link plus haut ceyl ^^

je remet :

"Phase Two starts when Prince Malchezaar is reduced to 60% health. He warps in axes, which substantially increases his melee damage. He stops casting Shadow Word: Pain and starts Parrying and Thrashing and casting Sunder Armor on the tank" http://www.wowwiki.com/Prince_Malchezaar

Il ne commence à parer qu'en P2 en principe, si il ne le fait pas sur TGC il faut faire un report bug pour, mais il n'est pas censé parer en P1 sinon ils ne mentionneraient pas qu'il commence en P2 ^^ (me fait penser que le sunder armor je l'ai jamais vu tiens)

(me fait penser que le sunder armor je l'ai jamais vu tiens)

Tu parle sur TGC ? Oui sur TGC il le fait bien ne t'inquiète pas :)

Bah je tank depuis un an sur TGC perso j''ai jamais pris de sunder x)

Je pense que comme gurtogg le script doit etre foireux sur TGC il doit l'appliquer que sur les coups non parés non esquivés non bloqués, or en palatank on bloque pare esquive 100% des coups donc on le choppe pas (comme le debuff armor de gurtogg). Alors qu'en effet peut etre qu'un drood qui se prend des baffes non mitigées ou un war sans maitrise du blo peut se faire sunder ^^

Je l'ai encore tanké hier ^^

Le Prince est peut-être une exception à la règle en ce qui concerne ses phases 1 et 3, vu que sa P2 est justement étudiée pour être le vrai gearcheck du tank (et qu'il équipe des haches, ce qui, en terme de RP justifie des parades). La P1 est avant tout la pour se préparer à la P2, ce qui peut justifier qu'il n'y ait pas de parade durant cette phase.

Sinon ajout d'un autre source parlant des parry haste sur différents boss :
http://maintankadin.failsafedesign.com/ ... f=2&t=6653

http://www.youtube.com/watch?v=9vO3WS71seU

Je parle pas cette langue barbare qu'est l'allemand mais parleren ça veut bien dire parade non? Et maghte pare
à 5:30 on le voit par ex

Salut Mickk

En allemand "Parleren" ne veux actuellement rien dire, en revanche "Parieren" veux en effet dire parade :)

[Lorh]

En l'absence de formule cohérente, je propose donc la modification suivante :

- permettre à TOUS les mobs de parer, et régler leurs parades à 15% de chance.

Vivement l'expertise pour les tanks alors !

Je ne sais pas si on peux parer de dos par contre ? Je ne pense pas mais à vérifier ? idem pour l'esquive ?

Oh wait... I don't care I'M WARLOCK

Sinon 15% me parait pas trop mal

Vivement l'expertise pour les tanks alors !

Je ne sais pas si on peux parer de dos par contre ? Je ne pense pas mais à vérifier ? idem pour l'esquive ?

Oh wait... I don't care I'M WARLOCK

Sinon 15% me parait pas trop mal

Les joueurs ne peuvent ni
-Bloquer
-esquiver
-parer
de dos.

En revanche, les boss et mobs peuvent esquiver de dos.

pluzin

Vivement l'expertise pour les tanks alors !

Je ne sais pas si on peux parer de dos par contre ? Je ne pense pas mais à vérifier ? idem pour l'esquive ?

Oh wait... I don't care I'M WARLOCK

Sinon 15% me parait pas trop mal

Les joueurs ne peuvent ni
-Bloquer
-esquiver
-parer
de dos.

En revanche, les boss et mobs peuvent esquiver de dos.

Merci pour ta réponse concernant mes doutes Alzé !

- permettre à TOUS les mobs de parer

Tout les boss plutôt non ?
Parce que sinon le lvling en cac va devenir sympathique x)

15% serait en effet une bonne valeur, mais seulement pour les boss. Les monstres de même niveaux doivent avoir 5% de parade :

By default, the chance for a mob of equal level to parry your attack is 5% and the chance for a boss mob to parry your attack is considerably higher;

source

Ce "higher" est déterminé dans mes autres sources. Toujours pas de source pour les monstres de niveau 71 et 72, mais de mon point de vue, ils devraient avoir :

5 + ((Defense skill - attacker's weapon skill) * 0.04)
source

Soit si le monstre n'a pas de score de défense particulier (et que le joueur a sa compétence d'arme au niveau maximum, et 0 d'expertise), pour un niveau 71 :
5 + ((355 - 350) * 0.04) = 5.2%
Et donc 5.4% pour un niveau 72, ce qui est la même valeur que l'esquive (et logiquement vu que le taux d'esquive d'un boss n'a pas de valeur aberrante, elle est de 5.6%, comme un indiqué dans le guide d'elitistjerk).


La parade des boss ne peut pas être justifiée par une formule de mon point de vue, c'est un compromis de développement qui a été trouvé pour rendre les combats plus difficiles sans pour autant augmenter les dégâts généraux des boss (on ne touche ici que les pics de dégâts). Ce taux anormalement élevé est comme les coups écrasants (crush), il ne concerne que les boss.


edit : correction de la valeur de mon calcul de la parade (j'avais fait une erreur de calcul).

Petit bump, on peut pas se targuer d'être pré-nerf tant que cette mécanique de base n'est pas implantée (c'est comme ne pas avoir de crush sur les boss).

3- Le hardcap expertise (qui évite toute parade boss) est inatteignable en tank (il faudrait plus de 10 pièces expertise), le soft cap qui réduit de 6,5% les chances d'esquive et de parade (correspond à la moitié du hard cap) est atteignable avec un stuff orienté pour.[/b]

Peut être en pal prot mais en war c'est tout à fait atteignable, en t6.5 certes. Il est vrai que la parade d'un boss n'a jamais été identifié mais de ce qu'on peut lire des docs datant de l'offi, elle tourne autour de 14% et 16%.
En BiS war prot tu atteins 256 score d'expertise soit un poil au dessus de 16% immune (253 score expertise pour 16%), du coup la question que je me pose c'est plus: est ce que ce n'est pas fait exprès de pouvoir atteindre un score d'expertise aussi important tout en étant des pièces BiS?

3- Le hardcap expertise (qui évite toute parade boss) est inatteignable en tank (il faudrait plus de 10 pièces expertise), le soft cap qui réduit de 6,5% les chances d'esquive et de parade (correspond à la moitié du hard cap) est atteignable avec un stuff orienté pour.[/b]

Peut être en pal prot mais en war c'est tout à fait atteignable, en t6.5 certes. Il est vrai que la parade d'un boss n'a jamais été identifié mais de ce qu'on peut lire des docs datant de l'offi, elle tourne autour de 14% et 16%.
En BiS war prot tu atteins 256 score d'expertise soit un poil au dessus de 16% immune (253 score expertise pour 16%), du coup la question que je me pose c'est plus: est ce que ce n'est pas fait exprès de pouvoir atteindre un score d'expertise aussi important tout en étant des pièces BiS?

En effet vous avez de l'expertise sur les token bottes et ceinture T6 (sunwell) (seules pièces auxquelle j'ai pas accès en palaprot) pour un total de 26+28 = 54 d'expertise soit environ +10 sur la fiche perso vu que 21 = +5 de mémoire.

Après arrête moi si je me trompe l'épée de Kalecgos 25 + les jambes de bruta 40 + la cape twin 28 + bague mu'ru 22 + cou brutallus 29 + trinket mu'ru 54 (je sais pas honnêtement si c'est vraiment worth ce trinket j'attend de voir d'y être) + 2 token T6 54 = j'arrive à 252. Sachant qu'en palaprot on a +5 expertise template ce qui correspond grosso modo a +21 score. Et que vous avez +6 dans le template de votre coté.

Je pense que le cap est atteignable en prot si il est vers 14% plus difficile si il est vers 16% mais faut vraiment un stuff orienté expertise limite avoir les gants téron en plus et le trinket expertise de mu'ru reste une perte importante de stat défensives potentielle plus classique sur ce slot.

Après soit tu as beaucoup de chance soit je te souhaite de finir l'extension avant d'être full BiS ^^ parce que c'est quand même pas simple :) ou alors tu va mettre 3 ans à finir l'extension ...

Tout ça pour dire que ça peut être game changing de forcer une valeur lambda sur la parade des boss au vu des estimations.

N'est-ce pas possible de regarder le script d'un boss qui pare déjà, comme najentus de voir a combien est fixé son % dans la db et de coller cette valeur aux autres ? plutôt que d'arbitrairement essayer de rpendre la valeur qu'avaient estimé les joueurs d el'époque qui eux n'avaient pas accès aux codes des boss ?

talent:6
epée kalecgos: 25
froque brutallus: 40
cou brutallus: 29
cape twins: 28
bague muru: 22
bottes t6: 26
ceinture t6: 28
6+25+40+29+28+22+26+28= 204
Ce qui ferait 52 (arrondi au supérieur) expertise soit 13% de reduc parade.

Trinket Muru: 54
204+54= 258
Ce qui ferait 66 expertise (toujours arrondi au supérieur) soit 16.5% parade

Tu ne te forces pas à augmenter cette stat puisque le stuff est end game. Je ne pense pas que Blizzard aurait implanté ce genre d'item où le war est plus ou moins "obliger" de les prendre à ce palier, sans qu'il y est un but.
Le trinket n'est pas forcément ouf en soit, mais grâce à ce trinket tu aurais la possibilité d'être capped parry si celle-ci est bien de 16% et là le trinket devient intéressant.
Après les 0.5% en plus ne sont pas dû fait que le drood ou la pal prot n'en possède moins?

Comme tu le dis, oui c'est end game, oui c'est "long" à tout choper, mais encore une fois, ça te montre la puissance du T6.5 par rapport au palier, comme d'autre classe qui eux peuvent atteindre leur capped haste ou je ne sais quoi.

Donc pour moi la parade d'un mob tournerai plus autour de 16% que de 14%.

Je veux pas dire de conneries je connais mal le wartank en tous cas nettement moins bien que le palatank mais toi ton score template tu l'ajoute à ton score stuff ?

Moi mes +5 expertise c'est direct sur la fiche perso c'est pas 5 au score d'expertise c'est 5 d'expertise tout court.

Ton calcul ça devrait pas plutôt être :

25+40+29+28+22+26+28= 198

Ce qui ferai X + 6 = Y arrondi au supérieur (j'ai plus en tête la formule pour convertir score d'expertise en expertise)

?

Oui excuse moi cela ferait bien 198 score d'expertise soit 51 d'expertise +6 (talent)= 57
Soit 57*0.25= 14.25 d'immune

Et dans ce cas là avec le trinket muru 198+54=252 soit 64+6=70
Soit 70*0.25= 17.5 d'immune

Up, soit vous vous rendez pas compte de l'importance de la mécanique, soit vous avez peur des conséquences que ce fix pourrait avoir, ce qui serait hypocrite (d'après ce que le serveur se targue d'être).

Si il manque des sources, merci de le préciser, je pense en avoir apporter assez mais si il en faut plus, je suis prêt à vous inonder de sources qui vous prendront une aprem entière à lire intégralement.

Arrivé là, c'est plutôt la formule qu'il manque.

~15% pour du 70 vs 73, c'est à peu près établi, mais pour toutes les autres combinaisons, c'est un peu flou.

Suivre l'exemple du dodge ? 5% à niveau égal et 0.2% par niveau d'écart ?
Du coup niveau 10 contre niveau 13 = 5.6% ou 15% ?

Ce serait en effet comme la même formule que l'esquive de mon point de vue (pour un joueur c'est le cas, donc pourquoi pas pour un monstre), sauf pour les boss, où c'est un comportement particulier à 15% (un peu comme les crushs qu'ils sont les seuls à pouvoir faire).

un peu comme les crushs qu'ils sont les seuls à pouvoir faire

Tu ne l'as peut-être pas remarqué mais les crush ne sont pas réservés qu'aux boss, m'enfin ils ne sont présents qu'a partir de 3 levels de différence.

Du coup, tous les mobs peuvent parry, avec une formule identique au dodge, sauf pour les 73 avec 15% fixes.
Pourtant j'avais cru lire que par exemple le prince ne pouvait parry qu'en P2 ?

On va m'incendier pour ce que je vais dire, mais c'est peut-être une exception, je ne sais pas pourquoi, peut-être une raison RP vu que c'est l'un des rares boss qui va changer d'arme pendant un combat (à BC), mais ça pourrait expliquer ce design bancal. Après je vois pas trop pourquoi ils s'emmerderaient à faire du RP sur une mécanique de boss là où Morogrim peut très bien bloquer des attaques (assez wtf de mon point de vue).

Dans tous les cas, je suis en train de rechercher des logs du Prince qui pourraient confirmer si oui ou non il pare uniquement sur la P2 (si oui, le % de parade devrait être au maximum de 30/100 * 0.15 = 4.5% vu que la P2 dure 30% et qu'il ne parerait pas en P1 et P3, de plus les % de la P2 sont ceux qui sont brûlés le plus rapidement). Si le pourcentage de parade d'un tank sans expertise se rapproche de 15%, on saura qu'il y aura juste eu une erreur ou une incompréhension de la personne ayant écrit le guide initialement.

Bien que sur la page anglaise : http://www.wowhead.com/npc=15690/prince ... #abilities rien ne soit précisé, sur la page française la rencontre est détaillée http://fr.wowhead.com/npc=15690/prince- ... #abilities, mais du même coup pour ma la crédibilité et l'interprétation de

Du fait qu'il porte des armes

est à remettre en cause vu qu'on a la preuve que c'est pas du au port d'arme les parades. Ça peut juste être une tentative de justification du pourquoi je me fais violer en P2, sans avoir fait spécialement gaffe à ce qu'il se passait en P1