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FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :

Sur le serveur la première vague de Ghoules de Rage Winterchill donne de la réputation et des trashloot.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :


Sur officiel toutes les vagues SAUF la première donnent des loots et de la réputation justement pour éviter des exploit.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

C'est assez simple à trouver dans les commentaires de l'époque:

" The first wave of ghouls give no rep or loot, but all the rest do"
http://www.wowhead.com/faction=990/the- ... s#comments

Post bleu de blizzard disponible ici qui explique très bien pourquoi ils ont fait ça


http://www.mmo-champion.com/threads/602 ... ed-changes

COMMENTAIRES :

Pas grand chose à redire c'était possible sur offi c'est possible sur TGC mais c'était du usebug sur offi donc il est évident que ça l'est sur TGC.

[Viou]

Dans le message du MJ Blizzard, y'a un truc que je ne suis pas sûr d'avoir bien compris :

Whenever an enemy wave spawns, there's a check done to see if you've killed enough of the enemy creatures. If you haven't, then loot/rep is disabled for that wave of spawns. If you've killed enough, then that waves of creatures and further waves leading up to the next boss have loot/reputation

En gros, si je comprend bien ce qu'il dit, si par exemple t'as pas un raid complet, que t'arrive à tuer suffisamment de mob sur la première vague, alors ça active les loots et la réput, en revanche, si t'en tue pas assez, ça désactive systématiquement le tout, aussi bien la première comme toutes celles qui suivraient.

Ma question est donc :
- Combien de mob faut-il tuer pour activer les loots/la réput ?
- Est-ce que j'ai réellement compris ce qu'il a voulu dire ?

Quoiqu'il arrive, y'a toujours un truc à modifier là-dessus, car par exemple, ici, il suffit de taper une goule de la première vague pour que celle-ci puisse donner loots et réputation, alors que visiblement ça ne devrait pas être possible.

Petite question additionnelle, le MJ Blizzard dit à la fin que c'est pour éviter le full petit groupe spé farm trashloot/réput, comme quoi ça risquerait de causer des problèmes de performance serveur, mais ici, serait-ce réellement un problème en sachant qu'il y a pas tout le monde qui peut y avoir accès ?

Petite question additionnelle, le MJ Blizzard dit à la fin que c'est pour éviter le full petit groupe spé farm trashloot/réput, comme quoi ça risquerait de causer des problèmes de performance serveur, mais ici, serait-ce réellement un problème en sachant qu'il y a pas tout le monde qui peut y avoir accès ?

je me pose la même question.

C'est pas tant ça le problème.

La question du check est pas importante sur un serveur de cette taille.

Par contre le fait qu'il ne devrait jamais en aucune circonstances y avoir de gain de réput ou de loot sur la première vague l'est. Car ça tue dans l'oeuf toute possibilité de usebug ou de farm solo ou en petit groupe hyjal avec l'aide des PnJ alliés, ce qui est possible actuellement et hélas manifestement pratiqué.

[Viou]

Ben justement, lis bien, apparemment y'a des circonstances qui font que tu peux loot/win réput sur la première vague tout de même.
Enfin moi c'est ce que je comprend.
Si t'as un raid complet à 25, quedal, ok, sauf que c'est pour dépasser la première vague que t'amène un raid entier en général ^^
Si t'as pas un raid complet, à condition que tu sois un certain nombre, sinon, comme il dit, ça doit bloquer l'event, donc déjà ça à corriger car ici on peut lancer à 2, et ben tu dois tuer quelques mobs pour que ça active le truc. Du coup ça te débloque de la réput + des loots sur la première vague également.
En fait Virae, ces protections sont mises en place pour éviter les farm à 3-4.
Il suffirait juste de script le nombre minimum de personnes dans le raid pour pouvoir lancer l'Event et le problème serait partiellement réglé, genre tu fixes à 12-13 minimum et ça évitera les abus je pense.

Non regarde lis le paragraphe du milieu :

Under relatively normal conditions where a full raid is attempting to fight through the enemy waves of creatures to defeat a boss all creatures past the first wave should reward reputation and have a chance at item loot.

En français:

Dans des circonstances relativement normales où un raid complet essaye de vaincre les vagues pour abattre un boss, toutes les créatures APRES la première vague devraient rapporter de la réputation et avoir une chance de donner un trash loot.

La première vague est systématiquement exclue même a 25 joueurs qui n'ont pas pour objectif de farm les trash mais de tuer le boss.

[Viou]

C'est exactement ce que j'ai dis :-)

Si t'as un raid complet à 25, quedal, ok, sauf que c'est pour dépasser la première vague que t'amène un raid entier en général ^^

Il est vrai qu'il faut une traduction pour ce que je dis aussi, je suis pas toujours clair :P
-> T'as un raid 25, tu loot rien, ok, de toute façon osef dans ce cas précis car un raid 25 en général il vient pas farm réput sur la première vague t'as vu =)

Ah on s'est mal compris alors je pensais que tu sous entendais qu'il était normal que dans certaines circonstances la première vague donne quoi que ce soit ^^ my bad ^^

[Viou]

Euh oui.
Oui ça je l'ai dit en fait ^^^^^^^^
Mais pas dans le cadre d'un raid 25. Un raid 25 quedal point à la ligne.
Après, qu'entendent-ils par raid réduit, nombre de trash à tuer avant de déverouiller les loots toussa..

C'est normal dans aucune circ même les comment wowhead le disent :)

Ma question à moi est la suivante : Si tu arrives à passer la première vague (qui de toute évidence n'est pas sencé donné de réput) avec un groupe réduit de gros bourrins, ça veut dire que tu peux quand même choper réput et loots sur vagues 2 et + ? c'est bien ça ?

[Viou]

Oui, ça c'est certains par contre.

Du coup , seule la première vague de ragefroid est concernée, ou c'est global à toutes les premières vague de chaque boss ?

Dsl si ça a déja été cité, j'ai lu le post en diagonale

[Viou]

Ah, sauf erreur de ma part, ça devrait être toutes les premières vagues de chaque boss, toutes les vagues à 10 goules quoi si on suit le principe.
Après, le doute peut subvenir en sachant que si c'est pour empêcher les petits groupes pick up de venir farm, ça ne sous-entend pas qu'ils auraient tombé Rage par exemple.
A voir plus en détails, je vais essayer de trouver ça.

[Viou]

Note: Trash mobs will not award reputation until first wave has been cleared or if previous boss was cleared within the soft reset time.
■Trash mobs: 12-14 reputation
■Frost Wyrm: 60 reputation
■Bosses: 375 reputation
■Archimonde: 1500 reputation
■Full clear: ~7800 reputation

http://thegovernmentofspermik.webs.com/ ... jal-summit

Du coup , seule la première vague de ragefroid est concernée, ou c'est global à toutes les premières vague de chaque boss ?

La sécurité étant là pour éviter à des petits groupes de farmer de la réput, on parle ici de la première vague du premier boss, mais aussi des premières vagues des autres boss si le timer de reset est passé.
Dans le cadre d'un R25, une fois Rage down, le timer de reset ne sera pas encore atteint, et la première vague d'Anetheron donnera de la réput si elle est enchaînée directement.
En revanche, si Rage et down et que des membres de la guilde y retournent le lendemain soir à 5-6, la première vague d'Anetheron ne donnera pas de réput.
Je pense que c'est ce qui était sous entendu par :

or if previous boss was cleared within the soft reset time

@Virae et Viou : pour la limite de mobs, elle est instaurée pour permettre à un petit groupe de 10-15 personnes de farmer de la réput s'ils sont bons. La première vague étant simple, il est possible pour un groupe de moins de 25 de la passer. Mais comme elle est soumise à un timer de pop, il est clair qu'à moins de 25 on compte en nombre de trashs, et plus en vagues.
Ils seront donc autorisés à gagner de la réputation à partir du moment où ils auront réussis à se débarrasser d'un certain nombre de trashs. Dans la logique, la limite de PNJ est égale au nombre de trashs de la première vague.

[Viou]

Oué c'est ça, mais dans ce cas là, combien de trash en imaginant que t'ait un groupe de 15 ? C'est ça qu'il faudrait trouver ^^
Et aussi voir pour le fait qu'on ne puisse normalement pas lancer l'Event a moins d'être un certain nombre, c'est ce que dit le MJ tout bleubleu tout blibli.

Oué c'est ça, mais dans ce cas là, combien de trash en imaginant que t'ait un groupe de 15 ? C'est ça qu'il faudrait trouver ^^

Le nombre de trashs ne dépend pas du nombre de joueurs dans le groupe, c'est une constante. Je pense qu'il correspond au nombre de trashs de la première vague (10 ? 12 ?).

[Viou]

Ben ça doit être moins que ça en toute logique, sinon au pire il aurait dit un truc du genre "whatever happened, no trashloot and reputation for the first wave" you see ?

Ben ça doit être moins que ça en toute logique, sinon au pire il aurait dit un truc du genre "whatever happened, no trashloot and reputation for the first wave" you see ?

Non. C'est ce que j'essaye de t'expliquer. A 10-15, tu pourras difficilement tuer la première vague avant la deuxième. Cependant, tu peux très bien arriver à tuer 12 trashs avant la troisième, et à partir de là, tu pourras gagner de la réput. Ce compteur est indépendant de la qualité des trashs que tu tues, mais ne dépend que du nombre, que ce soit des goules ou des démons des cryptes.

[Viou]

Ouais je comprend.
Après, ça répond toujours pas à la question : OK, mais combien alors ? :-)

Ouais je comprend.
Après, ça répond toujours pas à la question : OK, mais combien alors ? :-)

Dans la logique, la limite de PNJ est égale au nombre de trashs de la première vague.

Je pense qu'il correspond au nombre de trashs de la première vague (10 ? 12 ?).

C'est une question de logique. Je doute qu'on trouve une source du nombre exact. Je me dis simplement qu'en instaurant 12 mobs comme limite d'activation, tu règles par la même occasion la question de la première vague.

[Viou]

Ué, fin au pire 10 pis voilà, car faut pas non plus que ça empiète sur la seconde, en sachant qu'un groupe qui viendrait farm trash à moins de 15 passera très difficilement les vagues supérieures à la quatrième/cinquième ^^

Ué, fin au pire 10 pis voilà

Oui mais je sais plus si c'est 10 ou 12 le nombre de trashs de la première. Enfin voilà t'as compris l'idée quoi. ^^

[Viou]

Tout à fey rowley ! =)

10 mob la première vague de souvenirs, du moins au bastion ally, à vérifier pour le camp h²

La question se pose pas partout, sur le camp de la horde il y a des abominations en première vague de mémoire. Bonne chance à ceux qui veulent farm des vagues d'abo en petit comité :)

En fait le système c'est grosso modo :

- Jamais de loot / ni rep en vague 1
- Loot / rep en vague 2 à la condition que suffisement de mobs aient été tués en vague 1
- Loot / rep en vague 3 à la condition que suffisement de mobs aient été tués en vague 2
Etc. Etc. Etc.

Un groupe vraiment tendard qui essayerai par exemple de mass kite plusieurs vagues et de ne tuer qu'une poignée de mob n'aurait jamais de loot ou de rep sur aucune vague.

La question se pose pas partout sur le camp de la horde il y a des abominations en première vague de mémoire. Bonne chance à ceux qui veulent farm des vagues d'abo en petit comité :)

L'idée en petit groupe c'est s'appuyer sur les adds. A 15-20 c'est tout à fait jouable.

a 15 - 20 oui, à 5-6 non.

Actuellement en t'appuyant sur les adds tu peux très bien farm la vague 1 à 5-6 pour pas dire à 3 voir même à 1. Tu wipe et tu reset.

a 15 - 20 oui, à 5-6 non.

Actuellement en t'appuyant sur les adds tu peux très bien farm la vague 1 à 5-6 pour pas dire à 3 voir même à 1. Tu wipe et tu reset.

D'accord, mais ça n'enlève rien au fait que puisqu'à 15-20 on peut farmer les abos, la limite doit aussi être instaurée sur les vagues du camp de la horde aussi.

En effet même si je doutes que des guildes qui arrivent au camp de la horde aient réellement besoin et envie de farm du trash vu ce qu'ils auront probablement bouffé avant d'en arriver là ^^

Mais dans un soucis de perfection oui.

[Viou]

C'est trop ça Virae ^^
Au niveau de la limite d'add pour le petit comité, faudrait éventuellement fixer ça à 18 si on veut totalement prévenir les abus, car avant Rage Winterchill :
- Wave 1 = 10 goules
- Wave 2 = 8 goules + 2 nérubiens
Les goules se font soloter par les PNJ du camp, les nérubiens non, donc comme ça, on admettant que le petit groupe réussisse à farm les goules, tant qu'ils tueront pas les nérubiens ils pourront rien en tirer.

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

Coucou!
J'vois que vous avez pas mal discuté déja :P

Ce que moi j'en ai compris du coup : Tu vas à GT3, que tu sois 5 ou 25 ne change rien: Si tu ne tues pas les 10 GOULES de la premiere vague, t'auras rien .
Après quand à débattre de la difficulté de faire, ou non cette vague (Ex, quand virae tu dis que si il y'aura eu assez de mob tués en deuxieme, ou troisieme vague ... Ton tank c'est superman et tes heals des divinités ? ^^ n'oublies pas qu'on parle là de groupe restreint)

Ce que j'en tire :

Vague 1 : 10 goules : pas de réput => Quand mortes, débloquent réput et loots pour vagues suivante.
La réput et les loots se "reset" si on sorts de l'instance pour reprendre une autre fois (soft reset)
Donc re premiere vague du boss en cours à faire.

N'est-il pas ?

[Viou]

10 goules, ok, mais ça empêche pas des petits groupes de 2/3 pélo de les faire, suffit de les amener sur l'intégralité des PNJ et Aoe comme des gogols et ça peut passer.
Faudrait, soit :
- Mettre une limite au nombre de joueurs nécessaires dans le raid pour pouvoir lancer les vagues (genre 10 joueurs, pas moins)
- Augmenter un peu plus encore à +12 goules easy pour sécuriser d'avantage tout ça.

J'ai encore lu quelques trucs :

"Actuellement en t'appuyant sur les adds tu peux très bien farm la vague 1 à 5-6 pour pas dire à 3 voir même à 1. Tu wipe et tu reset."

est tu déja allé à hyjial et lancé l'event en mode kikoololjveuxvoir ce que ça fait ?
Les pnj se font ouvrir si aucun groupe de joueur n'interviens.

- Loot / rep en vague 3 à la condition que suffisement de mobs aient été tués en vague 2
Etc. Etc. Etc.

Un groupe vraiment tendard qui essayerai par exemple de mass kite plusieurs vagues et de ne tuer qu'une poignée de mob n'aurait jamais de loot ou de rep sur aucune vague.

Même en mass kite, si t'as pas le dps, t'es vite surmener par la nombre de goules, ou alors t'y vas avec que des mages frost spé kite ?

10 goules, ok, mais ça empêche pas des petits groupes de 2/3 pélo de les faire, suffit de les amener sur l'intégralité des PNJ et Aoe comme des gogols et ça peut passer.
Faudrait, soit :
- Mettre une limite au nombre de joueurs nécessaires dans le raid pour pouvoir lancer les vagues (genre 10 joueurs, pas moins)
- Augmenter un peu plus encore à +12 goules easy pour sécuriser d'avantage tout ça.

J'te met au défi d'essayer de passer la premiere vague à 3, de manière réglo (c'est à dire sans bug abuse), et d'y survivre, pour ensuite réussir à tuer ne serrait-ce qu'un monstre de la deuxième vague ! ^^ Pour moi, ça m'parrait tendu , même en supposant que tu fais rentrer les pnj en fight (ce qui n'est pas un bug), ces derniers se feront dépop par la vvague avant que tu ai eu le temps de tuer les goules.

Revenons au sujet de base du report je voue pries !
Réput et loots débloqués apres 10 goules tués = première vague.

le but était de fixer ça, pas de débattre sur le fait que les trashs GT3 peuvent être farment (à meme titre que les trashs ssc / kt / BT) Le bug réel ici est que cette vague donne de la réputation et des loots.

[Viou]

Et qu'on peut lancer l'Event à 2 ou 3 alors qu'apparemment non si on suit bien ce que dit le MJ sur l'image de Virae.*

qu'apparemment non si on suit bien ce que dit le MJ sur l'image de Virae

Peut être que mon anglais fait défaut, mais il ne mentionne pas un nombre limite obligatoire de joueurs dans l'instance pour lancer l'event, il dit juste qu'en ne donnant aucune réputation / loot à la première vague, il devient très difficile pour un groupe très restreint de farmer les trashs.

[Viou]

Make it extremely difficult for very small groups of players to activate the Battle of Mount Hyjal Event

Moi je comprend par là qu'il veut dire qu'ils ont mis des protections en place pour empêcher les groupes de moins de 5, car tout petit groupe ça doit être ça, de pouvoir ne serait-ce que lancer l'Event.
Après, ils ont du rajouter la protection via le nombre de trash minimum pour des petits groupes mais quand même plus gros que ceux-ci si je comprend bien.
Enfin moi c'est comme ça que j'ai capté ce qu'il a mis, je peux bien entendu me tromper.

Viou, c'est quoi ta drogue gros ?
ça veut juste dire par là que c'est difficile d'assumer le fait d'avoir lancer l'event hyjial et de réussir pour un groupe restreint :S

En fait blizzard fixe pas de limite simplement ils ont un environnement très différent de nous.

1) En aucun cas il ne mettent de trash loot et de reput sur les premières vagues pour dégouter les micro groupes (genre 3)

2) Ils mettent une protection supplémentaire en débloquant les loots /Rep de chaque vague à la condition que la majeure partie de la vague précédente ait été tuée mêmes si ils ne donnent pas de chiffre exact. Cela est fait non pas dans le but d'interdire les groupes de 10 de farm mais surtout d'éviter que trop de groupes de 8-10 se forment pour farm et lancent donc énormément d'instances hyjal en simultané ce qui pouvait faire lager leurs serveurs. Dans l'esprit, c'est plus pour rationaliser le nombre d'instance GT3 en simultanée que pour restreindre le farm.

Sheeda tu peux très bien y aller avec un palatank ou ou deux heal et un ou deux DPS genre mage avec les PnJ en prime aucun soucis pour farm la première vague actuellement.