Je suis content de voir qu'on arrive enfin à quelque chose de constructif Felmyst alors je vais essayer de le rester ! :)

Constatons:
1) - Le script original de TGC permettait un focus totem
2) - De nombreuses sources d'origines différents en font état sur officiel bien qu'on soit d'accord que peu étaient les joueurs à s'en être rendu compte et qui tiraient parti de cet aspect du combat. Mais dans les faits qu'ils le sachent ou pas on s'en fiche tous les raids avait des shamans pour la BL/Héro et le combat était naturellement plus simple (à l'insu de leur plein gré comme dirait Virenque)
3) - Toutes les vidéo officiel démontrent qu'il y avait souvent moins de 3 joueurs TP, parfois un seul.
4) - Sur TGC depuis le fix 5 de Rowley ça n'arrive jamais, il y a toujours 3 joueurs TP.

1) Vrai, même si ce n'est pas une preuve a priori pas de changement à faire sans sources.
2) Bof, comme vous le dites, peu de personnes l'exploitaient consciemment, pas même les vidéos que vous avez link puisque les joueurs utilisent quasiment jamais leurs 4 totems, voir ne les sont pas attentif sur les refresh (même si ça non plus ça ne prouve rien, dans un sens comme dans l'autre).
3) Vrai, mais ça ne prouve pas qu'on est trouvé la source du soucis.
4) Comme le 1).

2) Si les joueurs n'utilisent quasiment jamais leur 4 totem n'oublions pas que les rayons de Sharraz pouvaient les focus, ce qui évidemment réduisait les dégâts subis par le raid mais entraîne un fort coup en regen mana d'en garder 4 sur un des boss les plus manavore de BT. Honnêtement je doute même que nos chamans puisse en maintenir 4 sans tomber oom vu notre stuff actuel et le fait qu'ils sont full rési ombre.

Ces vidéo sont des vidéo de down, on voit pas les try forcémment et donc après X wipe il ne me parait pas irrationnel de dire qu'un chaman qui passe son temps à se faire depop ses totem par les rayons (et par le FA?) sur un fight ou il galère niveau mana ne soit plus très enclin à s'astreindre le 4 totem perma surtout si il n'est pas conscient de l'impact sur les FA ou que son raid est suffisement stuff / réactif.

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Conclusion: les FA du combat sur TGC ne sont pas blizzlike.

Selon les observations des vidéos: Vrai.

Que fait on pour y remédier dans ce cas ?

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Sinon trouvez moi la "vraie" raison selon vous pour laquelle sur TGC la FA est toujours tri partite à l'inverse de l'officiel et remettez moi ça comme sur offi j'en serai ravi.

Donc on est d'accord sur le fait que la source des "FA" qui ne sont pas forcément comptabilisé systématiquement au nombre de 3 reste encore flou ?

Pour moi il n'est pas flou : il n'y a même que deux raisons possibles allez trois en étant pervers :

1- la raison perverse : blizzard aurait volontairement script FA pour que ça ne touche pas systématiquement 3 personne indépendamment des totems et de la résist. Rien n'en fait mention ça me parait fantaisiste mais bon en admettant que ça soit possible ça nécessite dans ce cas un fix sur TGC.

2- Votre raison : "peut être les résist". Pourquoi pas ? mais pourquoi je l'écarte ? Car si on jouait sans stuff RO on pourrait dire "Sur offi ils sont full RO et vous pas donc c'est normal qu'ils puissent résist et vous pas". Sauf que nous jouons comme sur les vidéos offi, full RO avec 25 joueurs en full stuff sauf les tanks.
Donc votre raison tombe à l'eau comment avec une rési ombre équivalente peut on avoir plus de 40% de FA qui ne touchent que deux joueurs sur Officiel et pas sur TGC? Je suis d'accord avec Bouclinfinie qui disait (avant d'edit manifestement) que les TP ne pouvaient pas être resist mais le dot ombre de la FA si.

3- Ma raison, les totems : c'est la seule qui reste pour expliquer cette différence, et les preuves sont là, que vous les trouviez floues ou pas elles sont là. Si on ne peut pas resist au TP il faut forcément qu'autre chose soit TP à la place d'un joueur pour qu'on arrive à 1 ou 2 joueurs uniquement tp. C'est de la logique pure non ?

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Je mettrai ma main au feu qu'on annule le fix 5 et soudainement on se retrouvera avec des Fatal Attraction offilike qui prennent tantôt 3 joueurs, tantôt 2 + 1 totem tantôt 1+2 totems.

Probablement, voir même tantôt 0 joueurs, voir carrément jamais 3 si on optimise son raid là dessus.
D'ailleurs, quel serait le comportement en cas de totem de glèbe ? Et dans le cas ou un seul joueur est ciblé ? Il ne subit donc pas du tout le sort ? Mais encore une fois ça ne prouverait rien.

La question du totem de glèbe est très intéressante et je n'en ai strictement aucune idée je n'ai aucune honte à l'avouer. 0 joueurs est une possibilité, elle reste faible mathématiquement mais produirait le même résultat que 1 seul joueur tp vu que le lien et le dot ne survivent tant qu'au moins 2 joueurs sont reliés.

25 joueurs allez six chaman (pour prendre l'exemple du RP et le scénario cauchemard de Rowley) en admettant le scénario ou ils auraient perma 4 totem au moment de la FA (ce qui est quasi impossible vu que les beams beaucoup plus fréquent les depop à intervalle très réguliers) ça nous ferait 24 totem pour 25 joueurs moins 3 tanks. Que zéro joueurs soient tp me parait une proba forte mais pas énorme dans le scénario idéal optimisé totem et shamans. Un scénario plus réaliste c'est plutot 10-12 totem (vu que les heals et elem ne maintiennent souvent que eau et air) pour 22 joueurs et ça laisse très peu de marge statistique a un triple tp totem ou en tous cas si il arrive une seule fois dans le fight sur plus de 16 FA l'impact est pas monstrueux.

Carrément jamais 3 c'est aussi très peu probable mais enfin, et optimiser un raid full shaman full stuff RO sur TGC avec encore suffisement de T5 T6 pour la tuer et avec les accès en place forever me parait être une hypothèse d'école. Nous on en a 6 perma en raid si on faisait un effort particulier on a peut etre 1 ou 2 rerolls max qui pourraient avoir le stuff et servir sur mother mais ils n'ont pas de stuff RO, sont plus près du stuff T4 que du T6 et l'un d'eux n'a même pas son accès BT...

Après ça simplifierait le fight hein je cherche pas à le cacher mais les sources écrites le cachent pas du tout :

"The idea is that totems will auto-fail the cast and less players will receive FA as a result, which greatly reduces the danger caused from it."

http://wowmb.net/forums/f49/18921-black ... r_shahraz/

Traduit en français ça fait : "L'idée c'est que les totems vont faire rater le sort et que moins de joueurs recevront l'attraction fatale en résultat, ce qui réduit grandement le danger causé par celle-ci"

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Et vous n'avez strictement aucune autre hypothèse étayée par la moindre source pour expliquer pourquoi sur offi les FA pouvaient ne toucher que 1 ou 2 joueurs et de façon récurrente (43% c'est vraiment pas épisodique) alors que sur TGC elles touchent toujours 3 joueurs.

Non, si ce n'est par exemple un "résist" (qui paraît pas stupide quand on sait que le sort est de type ombre et que les joueurs sont en stuff rési ombre sur le combat). Ou peut-être qu'il y a d'autres explications, je n'ai visiblement pas envisagé toutes les possibilités contrairement à vous ?

Cf. mes trois possibilités plus haut.

J'ai écumé des dizaines de vidéos de Shahraz si vous en voulez encore je vous en sors tant que vous voulez toute la journée (avec les timers de mono et double TP) mais je pense qu'à un moment il faut arrêter de s’arque-bouter sur des positions qui sont intenables et admettre qu'on a pu se planter, et arrêter de dire "c'est trouble" "c'est surement une vidéo d'un private" ou "j'y crois pas" quand les sources sont marquées noir sur blanc en bas de la vidéo.

Je suis vraiment curieux de voir une vidéo ou un totem pète. Ou alors le totem ne doit pas péter ?

Je ne suis même pas sur que le totem doive péter honnêtement, je pense vu que ça paraîtrait logique au vu de tous les éléments qu'on a mais le "The idea is that totems will auto-fail the cast" me fait douter sur comment exactement ça marche vu que l'auteur ne dit pas que le totem sera TP à la place d'un joueur mais qu'en étant ciblé le totem va faire "échouer le sort" (en ce qui concerne le totem uniquement).

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Dernière chose; encore une fois pourquoi ne pas se battre pour du vrai pre-nerf ?
http://www.lurkerlounge.com/forums/thread-2329.html

Ce débat n'a pas lieu ici je vous suggère amicalement d'ouvrir un post à cet effet en partie suggestion ;) mais n'oubliez pas que la moitié des boss cités dans votre lien était simplement intuables (type Al'ar) lors de leur release et que mother n'en fait pas partie.

C'est vrai un nouveau post pourrait être plus pratique. Après je dis juste ça pour faire remarquer que vous tentez de faire améliorer le script d'un boss par un petit nerf de celui-ci, alors qu'il y a bien plus de travail qui irait dans l'autre sens.

Là je suis pas d'accord mais enfin, le seul travail qui irait dans l'autre sens c'est éventuellement le vieux système d'aura prismatique que blizzard ne jugeait "pas fun" et a changé rapidement, je veux bien concéder que c'est un "nerf" en soit mais plus qu'une volontée de nerf je pense qu'ils voulaient rendre le combat plus agréable à jouer (il faut avouer que c'est une plaie sinon, un poteau avec une seule phase de 10 minutes qui enrage à la fin, même regarder des VOD en boucle est un calvaire pour ne rien vous cacher). le boss pré nerf sur offi correspond sinon en tous points à ce qui est proposé sur TGC.

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Le gros problème avec ce débat, c'est que mal-grès toutes vos sources, j'ai pas encore eu l'impression d'avoir vu une preuve irréfutable.

Ce qui est irréfutable c'est que:
Sur offi très souvent moins de 3 personnes sont TP et que ce n'est pas le cas sur TGC.
Le fix5 de Rowley était dénué de source.
Le minimum serait d'accorder le bénéfice du doute (même si franchement je ne doutes plus vraiment depuis des jours sur ce point) et retirer ce fix pour voir ce qu'il en est.

Merci :) et désolé pour le pavé ^^ mais encore une fois ce débat devient enfin constructif et c'est chouette !

[Kanja]

Régulièrement elle va téléporter entre 1 et 3 joueurs sur un même point aléatoirement autour d'elle et placer sur ces joueurs un debuff "liaison fatale". Ce debuff dure 30 secondes

de temps en temps, elle prend 2 ou 3 joueurs aléatoirement dans le raid et les téléporte (tp) n'importe où dans la zone de combat. Les 2 (ou 3) joueurs deviennent alors liés par un rayon violet.

Je me souviens de ces strat qu'un mec avait cité lors des premiers trys. Ca va parfaitement dans le sens des vidéos mais ça ne concerne pas les totems mais simplement un taux aléatoire de cible.

Seul le test offi pourra révéler le problème j'ai l'impression.

La question c'est donc que l'aspect [pas forcément 3 joueurs sont FA] serait peut être hard codé dans le spell sur offi et pas sur TGC.
Même si l'hypothèse que judgehype explique ça comme étant aléatoire alors que c'est peut être le bête résultat des totems mentionnés par les autres sources n'est pas non plus écartable. Ce que je veux dire c'est que le rédacteur judgehype a peut être déduit en voyant que les joueurs n'étaient pas forcément 3 que c'était aléatoire sans réaliser que c'était le fruit des totems.

J'aimerai pouvoir faire le test offi moi même mais n'ayant pas de compte actuellement j'ai envoyé des anciens de TGC actuellement dessus le faire, de là à savoir quand il auront le temps... j'espère rapidos.

Un truc demeure certain: sur offi la FA ne faisait pas systématiquement TP 3 joueurs alors que sur TGC c'est le cas (donc la FA n'est pas blizzlike ici), la cause perso j'ai mon idée mais je comprend que certains doutent encore. Un truc est sûre le spell FA est à changer pour être blizzlike, reste à savoir comment.

[Kanja]

Même si l'hypothèse que judgehype explique ça comme étant aléatoire alors que c'est peut être le bête résultat des totems mentionnés par les autres sources n'est pas non plus écartable.

Absolument surtout que les 2 posts de judgehype ne parlent pas du même nombre donc on voit clairement que rien n'est sûr.

Un truc demeure certain: sur offi la FA ne faisait pas systématiquement TP 3 joueurs alors que sur TGC c'est le cas (donc la FA n'est pas blizzlike ici), la cause perso j'ai mon idée mais je comprend que certains doutent encore.

Oui il y a un problème sur TGC par rapport à offi mais les idées ne sont pas des preuves voilà pourquoi je doute encore. Il est étonnant notamment que les totems soient affectés et pas les pets. Mais c'est peut être le cas. Il faut juste une preuve

Hello,

Pour être clair, le point 5) du report de Rowley n'a jamais été "fixed" à proprement parlé, j'ai retracé tous les fixes apportés à Shahraz, et aucune modification des targets de ce spell a été faite. A croire que Rowley a mal interprété le problème lors de son report.

La FA est configurée par le client pour focus seulement des joueurs.

A croire que Rowley a mal interprété le problème lors de son report.

C'est impossible, Rowley est infaillible.

Blague à part, ce point avait été fait suite au fait que la FA téléportait parfois moins de 3 joueurs sur TGC. Foller et moi en avions déduit que cela affectait les totems.

Après avoir lu la totalité de ce report et apres avoir check chacune des vidéos et des sources données, je n'ai que deux choses à dire.

A aucun moment je ne vois de totem qui depop exactement ou la FA apparait, et aucune source n'indique avec certitude ce phénomène
Ne faudrait il pas plutot se pencher sur le fait que la FA ne peux pas etre resistée sur tgc ? (jamais fait les boss ici donc aucune idée) mais à voir ce que vous en dites, apparement sa a l'air d'etre sa le problème.


( cette discussion me rapelle le fd/trap sur wowmania avec les partisans du pour et du contre qui luttent pour essayer de faire admettre leur point de vue, alors qu'ils savent tres bien qu'aucune source n'indique clairement que c'est possible ou impossible).