[Arthémis]

Bonjour à tous,

nous avons bien lu toutes vos suggestions sur le sujet ici : viewtopic.php?f=15&t=1363

Et après en avoir discuté entre les membres du staff, nous avons retenu et modifié les suggestions ci-dessous :

- Roulement des BG (donc des maîtres de BG) toutes les 2 heures (hors Altérac) pour améliorer l'intégration PvP sur le serveur.

- Implication de Lorh sur des scripts dits "urgents" et pénalisants que nous (Syremia/Akyoo et moi-même) lui soumettrons par ordre de priorité.

- Pub Facebook/Google au même titre que NostalGeek. (J'ai déjà commencé la pub sur FB)

- Amélioration du site/forum (par Nyu)

- Mise en place d'un nouveau système de vote et de récompense de vote (comme NostalGeek)



En ce qui concerne les arènes, actuellement il n'y a pas de possibilité (peu de population) pour ouvrir les saisons d'arène.

Nous proposons donc :

- D'ouvrir la Saison 2 (depuis le début) en permettant à ceux qui l'ont gagné par le passé de garder leur stuff S2

- D'augmenter la réduction des points de cote (Ex : après le 6ème match gagné par une équipe celle-ci ne gagnera plus que 0pts. Avec une perte depuis la première victoire dégressive jusqu'à 0). Ceci est déjà appliqué sur le serveur, mais au taux de l'officiel, ce qui vu la population n'est pas significatif.
Je vous propose de débattre sur le nombre de match avant d'arriver au "0pt de cote par match gagné".

La condition de réouverture des arènes c'est d'avoir des BG "normaux" qui tournent bien, sinon cela n'a aucun intérêt.


Voilà à vous de nous dire ce que vous en pensez.

D'accord pour tous les tirets !
En ce qui concerne le dernier, ça peut-être une bonne idée d'appliquer une sorte de gain de points décroissants (atteignant 0 au bout de 6 matchs contre une même team). En fait faut juste que vous le mettiez en place et qu'on vous dise ce qu'on en pense. :)

[Arthémis]

Moi je pense que 6 match ça pourrait le faire mais il faut voir avec les gens qui souhaitent faire des arènes.

Bien entendu cette procédure c'est pour éviter les "trop gros" PL.

Ah et sur combien de temps ?

sur 12h ou 24h ?

6 matchs je trouve ça bien. Sachant qu'il en faut 10. Il faudra au moins 4 autres adversaires.
pour ce qui est du temps 36h voir 48h c'est mieux. Comme ça si il y en a qui réclame du PL il faudra bien tout prévoir. Et ca démotivera plus :D.
En ce qui concerne les BGs, vu qu'il n'y a que très peu de monde coté ally ... est-ce possible de faire qu'a partir de 10 tags horde (ou ally) il y ai du 5v5 (horde vs horde ou Ally vs Ally). Ca évite de ne rien pouvoir faire et en plus de ça on pourra se taper dessus entre faction non-intelligente :D

vivement le nouveau système de vote ;)

Que de très bonne suggestions malgré tout pour le système pvp, je verrais plus un système de 7Matchs maximum (pour les team, gagnée ou perdu) le pl deviendrait inexistant ou presque, et on aurais une vue d'ensemble en cas de pl (si une team gagne 14matchs contre la même équipe (pendant deux semaine) cela pourrais être considérer comme du pl et donc il y'aurais une vigilance accrue sur c'est deux teams...

Je m'explique : (groupe 1 : péon 1 péon 2 // groupe 2 : péon 5 péon 6.

"Groupe 1" gagne 7 matchs contre "groupe 2"
"Groupe 1" et "groupe 2" ne pourrons donc plus ce rencontrer pendant un temps bien définit par votre équipe mais en aucun cas connu par nous.

"Groupe 1" gagne "2matchs" groupe 2 gagne 5matchs
"Groupe 1" et "groupe 2" ne ce rencontrerons plus.

"Groupe 1" et" groupe 2" gagne 4matchs groupe 2 gagne 3 matchs
les deux groupes ne pourrons plus ce rencontrer.

La ou ça ce complique : Groupe 1 change péon 1 par péon 3 ce qui donnerais /// groupe 1 : péon 3 et péon 2 vs groupe 2 : péon 5 péon 6

Malgré qu'il aie changer un joueurs , il ne pourrons toujours pas joue contre l'autre team (car il ont fait leurs 7 matchs)

[Skenn]

Donc on fait 7 matchs et on retourne se coucher ? Intéressant.

[Arthémis]

Donc on fait 7 matchs et on retourne se coucher ? Intéressant.

Si tu as une meilleure idée pour éviter le PL, nous t'écoutons...enfin nous te lisons :)

Pour la réduction de points de cote si l’on rencontre plusieurs fois la même équipe, elle n'existait pas sur officiel et à ma connaissance, elle n'existe pas non plus sur le serveur. Il s’agit du système ELO (utiliser notamment aux échecs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_Elo). Le système est le suivant :

Pour deux équipes de même cote (donc supposé de même niveau) ont autant de chance de gagner. La répartition à la fin de l’arène sera donc de +16 pour le gagnant et -16 pour le perdant.

Si les deux équipes n'ont pas une cote identique, l'équipe qui a la moins bonne cote (donc supposée la plus faible) perd moins de points en cas de défaites et gagne plus de points en cas de victoire et inversement.
L’extrême étant une équipe avec beaucoup plus de cote qui gagne 0 point en cas de victoire et perd 32 points en cas de défaite.

Pour prendre un exemple concret si une team A à 1500 de cote et une team B à 1600 de cote. La répartition des points à l’issue du match se fait comme suit :

Si la team A gagne (ce qui est, à priori, le moins probable) : Celle-ci gagne 20 points. Ca cote passe à 1520 (1500 + 20)
La team B perd 20 points. Sa team passe à 1580 (1600-20)

Si la team B gagne : Celle-ci gagne 12 points et sa cote passe à 1612 (1600 +12). L’autre team passe à 1488 (1500 – 12)

Ce système est très bon. Il a fait ces preuves dans beaucoup de sport. Il n’y a vraiment aucune raison de vouloir le bidouiller. C’est le seul système qui permet de récompenser le risque à sa juste valeur : Il est aussi intéressant pour vous de rencontrer des adversaires plus fort, plus faible ou de même niveau étant donné que suivant leur cote la récompense n’est pas la même.
Par exemple, on estime que vous avez 37,5% chance (environs 1 chance sur 3) de gagner contre une équipe qui à 100 de cote de plus que vous (0,375*20-12*(1-0,375)=0)

Le recadrage du pl ne peut donc pas venir de là.

Surtout qu'après leur 7 matchs joués contre une équipe rien n'empêche de faire les 3 derniers. Même en +0.
Autre problème, que font les équipes dont personne ne veut en tant qu'adversaire (une équipe qui vaut par exemple 2000 de cote mais qui à une cote de 1500)?

Je pense que dans un premier temps, étant donnée le nombre d’équipe disponible, un système de tournois (poule ou directement une phase final à élimination directe en cas où il n’y a pas assez d’équipe. Cela peut être joué en x matchs gagnant) est le plus adapté. Car, en effet, ce qui est le plus gênant et le plus grave pour moi (c’est en quelque sorte ma définition du pl) est de choisir ces adversaires pour biaiser le classement. Avec ce système, vous ne pouvez plus choisir vos adversaires.

A l’issue du tournoi (hebdomadaire), vous distribuez les points d’arène en fonction de la place. La première équipe gagne 800 points d’arène, la deuxième 600, ect…

Pour tous ceux qui disent qu’ils ne peuvent plus faire des arènes quand il le souhaite, dites-leur qu’ils peuvent faire des escarmouches contre leur pote…

Là, au moins vous aurez un classement saint sans dodge.


En ce qui concerne ce qui a été dit sur le reset de saison, je ne comprends pas votre objectif. Remettre tout le monde à 1500 de cote c’est encore pire. Si je prends le cas de mon équipe par exemple, au moins un nouvelle arrivant sur le serveur ne perd aucun point s’il joue contre nous en cas de défaite (et 32 points en cas de victoire). Nous remettre à 1500 ne donnera certainement pas envie d’arène contre nous. Bien au contraire. Quel est exactement votre logique ? Pourquoi vouloir tant reset les cotes sans rien changer ? Qu’est-ce que cela apporte ?

[Arthémis]

J'ai bien lu ton message, mais je suis pas assez concentrée pour y répondre correctement. Je prendrais le temps de répondre à ce post dès demain.

répondre à ce post dès demain.

>06 Fév 2013, 23:23
*toussote*

Plus sérieusement, le systeme de tournoi que tu proposes Oxi me semble potentiellement intéressant, à quelques détails près.

-Petit semi-hs : le staff n'y peut rien et tenter de bidouiller ca serait risqué, mais le probleme des 2c2, majoritaires (et que meme Blizzard a reconnu, c'est dire !), c'est qu'il dépend a 90% de la compo de la team, ce qui est tout de même dommage. Peut-être les joueurs pourraient-ils tenter de rendre majoritaires les 3c3, ou même (on peut rêver) les 5c5, qui, si elles dépendent toujours beaucoup de la compo, cette dernière à une importance moindre qu'en 2c2. Il s'agirait d'un genre "d'initiative citoyenne" pour laquelle j'aurai probablement pas mal de détracteurs, mais bon, je suggère, je suggère. (cela dit, plus la compo est nombreuse, plus le gain de points est grand, et si le staff customise en un système de tournoi, ou remet les points, ou n'importe quoi, il faudra qu'il garde bien ça à l'esprit).

Back to the topic :

-Le reset des cotes me semble une mauvaise idée, pour le soucis que tu as évoqué Oxi (cf Blizzard qui n'a pas reset pour la derniere saison, sur mop). En revanche, débloquer l'accès au stuff me semble plus problématique : s'il sert evidemment de carotte aux joueurs, et leur permet d'évoluer à un plus haut niveau, le manque de population fait qu'on va tres vite se retrouver avec un noyau de joueurs überstuff, qui donc rouleront systématiquement sur les éventuels nouveaux arrivants qui, par manque de population, n'auront que peu ou pas d'adversaire à leur niveau de stuff, et donc risque d'être dégoûtés du serveur, et donc partiront => la population n'augmentera pas ou peu.

-D'un autre côté, on pourrait considérer que l'absence de stuff met en avant le "skill", dans la mesure ou tout le mondre sera sur un stuff plus ou moins égal, et donc la différence se fera à la compo/niveau de jeu (je sens que je vais là aussi me faire flame). Cela dit, pour avoir tout de même un élément "carotte", peut-être serait-il envisageable de laisser les récompenses esthétiques ou avec tres peu d'impact sur le jeu, comme les drakes et autres titres. Eventuellement, rajouter des récompenses customs (tabards, mini pets... whatever) afin que plus d'une ou deux teams puissent esperer gagner quelque chose en arène.

-Oxi, pourrait tu m'expliquer plus en détails les retombées que tu attends de ta proposition (aucune volonté de troll, juste d'éclaircissement) ? Car là, sur le vif, le seul avantage que je vois à ton système de poule serait d'empêcher le pl en vérifiant chaque semaine le ratio victoire/défaite d'une team, et si un Pl est trouvé, changer une team de poule , tandis que je vois déja plusieurs inconvénients :
>Ce que je viens d'evoquer va provoquer une surcharge de travail pour le staff, si ton idée est effectivement gérée comme ca, car ils devront systématiquement vérifier les résultats hebdomadaires. De plus, je suis sûr que 9 team sur 10 accusée de pl va vouloir monter à la tribune en flamant sur le forum pendant 2 semaines.
>Etant donné la faible population, les poules seront petites. Du coup il y aura forcément des problèmes d'équilibrage des poules ; pour revenir au soucis de la compo, je vois d'ici venir les gens qui vont whine car dans leur poule il y a leur compo bête noire, qui en plus est jouée par des joueurs plus ou moins compétents.
>S'il est impossible de jouer/gagner des points en dehors de sa propre poule, que se passera-t-il si dans une poule les teams ne sont pas disponibles pour jouer en même temps, ou trop peu ? Certaines poules seront "bloquées", tandis que les autres, dont les disponibilités concordent, avanceront (là encore, soucis de manque de population)
Donc soit j'ai rien compris à ton idée, d'où ma demande de précisions, soit les risques que ces problèmes se posent sont grands.

-Je sais que ca va faire mal au fion des joueurs déja stuffés, mais un reset des stuffs arènes me semble un mal nécessaire, pour, comme je l'ai déja évoqué, ne pas dégouter les potentiels nouveaux joueurs.


Voilà, c'est tout ce à quoi je peux penser sur l'instant.

-Petit semi-hs : le staff n'y peut rien et tenter de bidouiller ça serait risqué, mais le problème des 2c2, majoritaires (et que même Blizzard a reconnu, c'est dire !), c'est qu'il dépend a 90% de la compo de la team, ce qui est tout de même dommage. Peut-être les joueurs pourraient-ils tenter de rendre majoritaires les 3c3, ou même (on peut rêver) les 5c5, qui, si elles dépendent toujours beaucoup de la compo, cette dernière à une importance moindre qu'en 2c2. Il s'agirait d'un genre "d'initiative citoyenne" pour laquelle j'aurai probablement pas mal de détracteurs, mais bon, je suggère, je suggère. (cela dit, plus la compo est nombreuse, plus le gain de points est grand, et si le staff customise en un système de tournoi, ou remet les points, ou n'importe quoi, il faudra qu'il garde bien ça à l'esprit).

Vu le dodge qui était déjà présent en 2v2 je n'imagine pas en 5v5.

De plus faire de la 5v5 implique d'avoir 10 joueurs de connectés et qui veulent tag, en sachant qu'avec autant de joueurs il n'y aura que deux teams qui tourneront et pour un peu qu'une team décide stop parce qu'elle se fait farm cela n'ira pas loin.

Il n'y a que Needpl qui avait réussit à embringuer toute sa guilde pour faire de la 5v5, et seulement entre eux (remarque cela a porté ses fruits, vu la rapidité du full S2)

-Je sais que ça va faire mal au fion des joueurs déjà stuffés, mais un reset des stuffs arènes me semble un mal nécessaire, pour, comme je l'ai déja évoqué, ne pas dégouter les potentiels nouveaux joueurs.

Déjà débattu again, again, again. On ne peut pas retirer ce que les joueurs ont mis des mois à farmer en mettant un temps de jeu conséquent pour l'obtenir et l'investissement fait.

Aujourd'hui je vois beaucoup de nouveaux sur ce forum (c'est cool, j'dis pas le contraire) mais ayez à l'esprit que le serveur a déjà 1 an et demi et que énormément de joueurs sont passés avant vous et que peu sont restés.

Ce que je veux dire par là c'est qu'un serveur vit par sa population (CAPTAIN OBVIOUUUUS) et que les anciens ont un très grand rôle à jouer, si vous commencez à les faire encore plus fuir (pléonasme tavugro) alors laissez tomber.

De plus si vous voulez faire vraiment un RaZ de stuff en pvp, il faudra le faire en PvE aussi, vu que sinon le PL de stuff sur Kara et les instances à 5 se fera également.

De plus faire de la 5v5 implique d'avoir 10 joueurs de connectés et qui veulent tag, en sachant qu'avec autant de joueurs il n'y aura que deux teams qui tourneront et pour un peu qu'une team décide stop parce qu'elle se fait farm cela n'ira pas loin.

Il n'y a que Needpl qui avait réussit à embringuer toute sa guilde pour faire de la 5v5, et seulement entre eux (remarque cela a porté ses fruits, vu la rapidité du full S2)

Le vrai 5c5 reste pour le moment une utopie, j'en suis conscient, mais le passage en 3c3 représenterait déja un progrès je pense.

Déjà débattu again, again, again. On ne peut pas retirer ce que les joueurs ont mis des mois à farmer en mettant un temps de jeu conséquent pour l'obtenir et l'investissement fait.

Je sais que c'a déja été débattu, et pourtant vous n'avez pas trouvé de meilleure solution que "on laisse comme ça car on n'a pas de meilleure idée". J'en ai pas non plus, mais le facteur "dégoûtage" est tout de meme bien présent.

De plus si vous voulez faire vraiment un RaZ de stuff en pvp, il faudra le faire en PvE aussi, vu que sinon le PL de stuff sur Kara et les instances à 5 se fera également.

Oui et non. Tout d'abord, l'avance pve ne confère pas un si grand avantage sur les autres joueurs que le l'avance pvp (si ce n'est dans le cadre de competitions entre guilde, et on en est pas encore là).
De plus, le pl de stuff pve a toujours été en vigueur sur offi, voire est dans l'ordre des choses, tandis que le pl pvp est censément impossible.
Et pour terminer : une possibilité de se faire pl en pve pour aller plus vite en raid ne peut qu'attirer des joueurs, tandis que la perspective de se faire rouler dessus par des fulls s2 fait au contraire fuir.
Il ne faut pas tomber dans le systématisme opposant pveboyz/pvpboyz sur le thème de "ouinouin on ma delaït mn steuf alr fo auci délaït le si1 looool" (je ne parle pas de toi hein). Le Pve et le Pvp sont deux mondes complètement différents qui obéissent à leurs propres règles, je ne vous apprend rien.
La question pourrait se discuter sur un serveur de 3000 joueurs, mais puisque le débat ici est "comment rendre le serveur meilleur pour attirer les joueurs", une telle idée me semble totalement contre-productive.

Je hiérarchise les problèmes pvp de cet ordre d’importance :

- La triche (pl)
- Le faible nombre d’équipe
- La différence du niveau d’équipement
- Les bugs

1) La triche

C’est surtout pour régler ce problème que j’ai présenté ma solution.
Au vu de ta réponse, je me suis surement mal exprimé.
La première chose est qu’il s’agirait de faire un nombre de matchs définis à l’avance contre chaque équipe. Par exemple, 5 matchs gagnants. Il n’y a donc pas de vérification à faire en aval. La seule chose à rapporter c’est (par exemple):

L’équipe x a battu l’équipe y par 5 matchs à 2. En phase final l’équipe y est éliminé alors qu’en fasse de poule l’équipe x gagne 1 points et l’équipe y 0. Quand toutes les personnes de la poule se sont rencontrées, les x premières équipes sont qualifiées pour la phase final et les autres sont éliminés.
Comme dans un tournois classique, rien et à vérifier. Il n’y a pas de réelle charge supplémentaire. Il suffit juste d’environ 10 minutes pour reporter les résultats et mettre à jour le tableau (ca peut être fait par un mj qui créé un poste. Ça ne nécessite pas forcément un administrateur).

Autre chose, les poules ne seront pas fixes mais hebdomadaire.
Je précise qu’il s’agit d’une solution d’appoint. En attendant qu’il y est assez d’équipes d’arènes pour retrouver le système classique. Enfin, soyons réaliste, ça risque de durée assez longtemps.
Il ne s’agit biensur que d’une opinion et elle est très certainement améliorable mais pour moi c’est en tout cas essentiel d’avoir un classement sain.

2) Le faible nombre d’équipe

Je n’ai aucune solution. Cela vient avec le temps (si le système est attrayant). Il est donc nécessaire qu’il n’y est pas trop de différence de ilvl de stuff entre les meilleurs joueurs pve et pvp. La raison est que le joueur qui fait à la fois du pve et à la fois du pvp doit être le mieux équipés. C’était un peu près le cas sur officiel (pas trop au début de l’extension). Il faudrait essayer que ça le demeure (le fait que les armes pvp soient intéressantes en pve entrainé des gens qui n’aimaient pas pvp à en faire un minimum. Et inversement, certain bijoux entrainer des joueurs pvp vers du pve).

Pour rentre attrayant le serveur, à part voter et corriger des bugs...

3) La différence de niveau de stuff

C’est malheureusement une des maladies de notre société de (sur)consommation. Les nouveaux arrivants estiment qu’ils doivent être servis comme ceux en place depuis un certain temps et qui ont fait de nombreux efforts par le passé (il n’y a plus trop de notion de mérite).
Même s’il ne faut surtout pas leurs donner entièrement raison (une fois l’équipement obtenu, s’il est trop facilement obtenu, une fois consonné, ils iront voir ailleurs/faire autre chose. Ils lui reprocheront d’ailleurs, qu’il est trop simple à obtenir), on est obligé d’en tenir compte. Sinon, ils ne viendront pas.
J’avais proposé de remettre le stuff pvp en saison 1 sur un autre poste car pour moi le pire du pire c’est bien de reset le stuff et de ne rien changer. Car, premierement en ne changeant rien, il ne semble utopiste d’espérer un résultat différent et deuxièmement vous vous froissez avec les joueurs qu'ils ne faut pas (car s'ils ont ce stuff c'est précisément parce qu'ils ont fait vivre le serveur. C'est donc au contraire des joueurs qu'ils faut chouchouter car (statistiquement) ils vous apporteront plus.

Mais, comme l’a très justement dit le Héron de la Fontaine : « Ne soyons pas si difficiles : les plus accommodants, ce sont les plus habiles : on hasarde de perdre en voulant trop gagner. Gardez-vous de ne rien dédaigner ; surtout quand vous avez à peu près votre compte. »
Ne rien changer c’est beaucoup mieux que de reset et ne rien changer du système. J’ai donc décidé de ne pas reparler de ce sujet. Estimant qu’on avait évité le pire.

4) Les bugs

Je n’en parle pas car je pense que tout le monde est d’accord qu’il faut les corriger au fur et à mesure

H.S. : À haut niveau, je trouve la 2c2 plutôt équilibré et au moins aussi intéressant que la 3c3 ou il y a quelque compos au dessus. À chaque compo 2c2, je peux te trouver au moins 5 compos contre lesquels ça va être difficile. Trouver 5 anticompo a rmp ou wwd me semble déjà plus compliqué. Ce qui laisse moins de place a la diversite. Mais bon, c'est totalement hors sujet.

Je sais que c'a déja été débattu, et pourtant vous n'avez pas trouvé de meilleure solution que "on laisse comme ça car on n'a pas de meilleure idée". J'en ai pas non plus, mais le facteur "dégoûtage" est tout de meme bien présent.

Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises solutions dans ce genre de cas, tu as juste deux camps qui ont des idées recevables et des arguments valables dans les deux sens.

Peut être est à ce moment là aux mecs uberstuff de prendre sur eux et de downgrade leur stuff en arène pour laisser une certaine équalité de jeu (ce que personne ne fera de toutes manières)

Oui et non. Tout d'abord, l'avance pve ne confère pas un si grand avantage sur les autres joueurs que le l'avance pvp (si ce n'est dans le cadre de competitions entre guilde, et on en est pas encore là).
De plus, le pl de stuff pve a toujours été en vigueur sur offi, voire est dans l'ordre des choses, tandis que le pl pvp est censément impossible.

L'avantage est le même mais sur une différence fondamentale, en PvE tu tapes des scripts, en PvP tu tapes des brains (enfin défois pas mais c'est une autre histoire).

Ce que je voulais dire dans mon précédent message c'est pas tant l'avancée de stuff ou n'importe quels autres pixels, c'est l'investissement et le temps de jeu fait par chacun pour en arriver là où ils en sont.

On a tous fait des raids pendant des heures et des heures durant des mois, et il en va de même pour les PvPboyz qui ont wait pendant des heures que des teams veuillent bien tag pour des matchs de 2minutes en moyenne (je te laisse imaginer la frustration de wait 2-3h pour un seul match d'arène de 2minutes et réavoir une team qui dodge en face juste derrière)

De plus, je ne suis pas d'accord avec toi le PL en arène sur offi cela a existé (arrangement inter-serv, vente de compte, PL d'un mec dans une 5v5...) et contrairement à ce que tu peux penser (enfin ne prends pas cela de manière agressive ce n'est pas mon genre) se faire PL dans une structure HL n'était pas aussi simple que cela, par rapport à un serveur privé, simplement prouvée par cette égalité :

Structure serveur privé : Roster membre > Offi
Structure serveur offi : Offi > Roster membre

Et pour terminer : une possibilité de se faire pl en pve pour aller plus vite en raid ne peut qu'attirer des joueurs, tandis que la perspective de se faire rouler dessus par des fulls s2 fait au contraire fuir.

Je ne m'avancerai pas totalement sur cette idée, certains n'ayant jamais vécus la période BC ils souhaiteraient peut être la faire en partant du bas, mais bref je comprends ce que tu veux dire.

Il ne faut pas tomber dans le systématisme opposant pveboyz/pvpboyz sur le thème de "ouinouin on ma delaït mn steuf alr fo auci délaït le si1 looool" (je ne parle pas de toi hein).

Comme dit plus haut je ne parlais pas de stuff ou de pixel mais de temps de jeu et d'investissement. Tout ce qui est dûment acquis par le mérite se doit d'être conservé, car à force de vouloir abuser de ces gens là on finit par les perdre (cc depardieu!)

Mais tu oublis une chose, si tu delet le stuff PvP (S2 / S1 / S3 / Du singe ou du gorille) les gens possédant une avancée en terme de stuff PvE (T4 / T5) iront tag en arène avec ce stuff et même si ils n'auront guère de PV ou de rési, ils rouleront quand même sur les nouveaux venus en S0.

1) La triche

C’est surtout pour régler ce problème que j’ai présenté ma solution.
Au vu de ta réponse, je me suis surement mal exprimé.
La première chose est qu’il s’agirait de faire un nombre de matchs définis à l’avance contre chaque équipe. Par exemple, 5 matchs gagnants. Il n’y a donc pas de vérification à faire en aval. La seule chose à rapporter c’est (par exemple):

L’équipe x a battu l’équipe y par 5 matchs à 2. En phase final l’équipe y est éliminé alors qu’en fasse de poule l’équipe x gagne 1 points et l’équipe y 0. Quand toutes les personnes de la poule se sont rencontrées, les x premières équipes sont qualifiées pour la phase final et les autres sont éliminés.
Comme dans un tournois classique, rien et à vérifier. Il n’y a pas de réelle charge supplémentaire. Il suffit juste d’environ 10 minutes pour reporter les résultats et mettre à jour le tableau (ca peut être fait par un mj qui créé un poste. Ça ne nécessite pas forcément un administrateur).

L'idée ne me semble pas mauvaise, mais je vois quand même des inconvénients (ou alors j'ai encore rien compris)
Si la team x doit forcément jouer contre la team y dans la semaine (ou même contre plusieurs teams, a partir du moment ou elles sont fixées), il y a un risque encore accru qu'une des deux teams ne fasse que dodge (ou ne soit juste pas dispo, allez savoir), et ce faisant se prive certes de points, mais prive aussi leurs ennemis. Ca fera que dans une poule regroupant plusieurs doublettes de ton système, tu pourra avoir des doublettes x-y où les 2 ont 0 points et ne se qualifient donc pas, ce qui est bien evidemment pénalisant pour la team qui ne dodge pas.
De plus, si les joueurs connaissent leurs adversaires à l'avance, il devient juste trop facile de s'arranger... Tous les adversaires ne voudront peut-être pas se mettre d'accord, mais il y en a forcément qui tricheront.

H.S. : À haut niveau, je trouve la 2c2 plutôt équilibré et au moins aussi intéressant que la 3c3 ou il y a quelque compos au dessus. À chaque compo 2c2, je peux te trouver au moins 5 compos contre lesquels ça va être difficile. Trouver 5 anticompo a rmp ou wwd me semble déjà plus compliqué. Ce qui laisse moins de place a la diversite. Mais bon, c'est totalement hors sujet.

Pour clore vite fait le HS, ce que je voulais dire (mais je peux me tromper, je suis surtout rompu aux 2c2) c'est que les teams 2c2 sont extrêêêmement fixées, tu as toujours tes constantes d/w r/frostmage, affli/sp... chacune appelant des anticompos precises, ce qui fige donc le métagame. Tu peux jouer autre chose si tu veux, mais dans des circonstances normales tu peux te gratter pour avoir 2100+ de cote. Je peux me tromper du tout au tout, mais j'imagine (et espère) qu'il y a plus de place pour l'innovation dans des brackets plus larges.

certains n'ayant jamais vécus la période BC ils souhaiteraient peut être la faire en partant du bas, mais bref je comprends ce que tu veux dire.

Mwé, j'suis pas convaincu... a part 1 ou 2 originaux, je pense que de nouveaux joueurs voudront surtout etre intégrés dans le pve plus ou moins HL, quitte à aller tranquillement explorer les instances qu'ils ne connaissent pas avec leur stuff T78 (Ya qu'a voir a chaque extension le nombre de joueurs qui profitent de leur lvl supérieur pour aller visiter à quelques uns les raids qu'ils n'ont pas pu faire dans l'extension précédente). Mais bon, c'est pas le débat.

Pour la question du stuff (je vais pas tout quote quand meme, yen a trop !), je crois que, fondamentalement, et si on en croit le fait que tu dises que ce qui compte c'est l'investissement et pas les pixels (je pense cependant qu'on peut ne pas être d'accord avec ca), ce que veulent les anciens joueurs, c'est un truc qui dise "j'etais la avant vous", ce qui n'a rien de répréhensible. Sur un serveur tres peuplé, le stuff ne pose pas vraiment de probleme car on peut toujours rattraper, mais ici, comme on l'a déja expliqué x fois, c'est plus problématique. Du coup (ce n'est qu'une idée en l'air) on pourrait peut-être imaginer des trucs pour récompenser l'investissement et l'ancienneté, des drakes, des titres, des minipets, des conneries... bref, un truc qui dise "J'ai clean BT alors que ta mère t'allaitait encore", sans pour autant impacter le gameplay de maniere a ne pas dégoûter de nouveaux joueurs (je précise encore que c'est juste une idée complètement à l'arrachée, et qu'elle est extrêmement critiquable, mais j'essaye juste d'imaginer de nouvelles pistes). Il n'y a qu'a voir sur offi la valeur symbolique qu'ont des bijoux comme la TF/sulfuras d'époque, la ashbringer, ou le pire du pire, le fameux raptor ivoire. Des trucs qui n'ont aucune valeur en terme de gameplay, mais qui montre que, merde, on a quand meme clean naxx a l'epoque ou ca voulait encore dire quelque chose.

H.S. :

Pour clore vite fait le HS, ce que je voulais dire (mais je peux me tromper, je suis surtout rompu aux 2c2) c'est que les teams 2c2 sont extrêêêmement fixées, tu as toujours tes constantes d/w r/frostmage, affli/sp... chacune appelant des anticompos precises, ce qui fige donc le métagame. Tu peux jouer autre chose si tu veux, mais dans des circonstances normales tu peux te gratter pour avoir 2100+ de cote. Je peux me tromper du tout au tout, mais j'imagine (et espère) qu'il y a plus de place pour l'innovation dans des brackets plus larges.

Il y a un nombre incroyable de compositions qui peuvent finir top 10 d’un grand ladder 2c2. En voici quelque unes :
Rogue/Hpriest, Rogue/Spriest, Rogue/Warlock, Rogue/Rogue, Rogue/Hdrood, Rogue/Bdrood, Warrior/Warlock, Warrior/Paladin, Warrior/HDrood, HDrood/Hunt, HDrood/Warlock, Mage/Rogue, Mage/Hpriest, Warrior/Hpriest (je peux te trouver des vidéos à 2300+ de toutes les compos citées)
Et il y en a (beaucoup) d’autre…
Si beaucoup joue ce que tu dis c'est par mimétisme plus que par nécessité.

En 3c3, il y a beaucoup moins de diversité du fait que certaines classes se complètent suffisamment pour que la composition n’est pas réellement d’anticompo (Mage/Rogue/Priest, Warrior/Warlock/Hdruide, Warrior/Rogue/hDruide) mais seulement certains match up très légèrement défavorable.
Je ne dis pas que c’est mieux ou moins bien. Je dis juste que, contrairement à l’idée reçu, la 2c2 me semble plus ouverte.

Voilà de manière plus détaillé mon avis. J'espère ne pas lancé un sujet qui n'a rien à voir avec le poste initial :s.

[Arthémis]

(oui je devais répondre avant, mais on doit en discuter. La proposition d'Oxi mérite réflection :)) Mais tu as raison, j'aurais pu venir vous le dire !

La preuve c'est que personne n'arrive à tomber sur une idée correcte pour "contenter" tout le monde.

Pour ma part :

Je suis pour le reset stuff au stuff de la Saison 1. Mais la logique voudrait qu'on reset également la saison 2.

En ce qui concerne le PL le soucis, c'est que cela nous prendrait du temps (qu'on a pas) en suivant la proposition d'Oxi. (Système de poule ect...)

Alors j'avoue que il n'y a pas vraiment de solution.

De toute façon il y aura forcément des gens qui ne seront pas d'accord et de toute façon vont "leave" le serveur par rapport à cette décision.

Le tout c'est de proposer quelque chose qui en décevra le moins !

[Skenn]

Je suis pour le reset stuff au stuff de la Saison 1. Mais la logique voudrait qu'on reset également la saison 2.

Faudrait virer le T5 et compagnie à ce moment là. Quoi qu'il en soit je trouve ça plutôt absurde, c'était pas un problème de stuff qui faisait que les arènes étaient peu fréquentées, simplement un problème de population.

Le reset de stuff n'arrangera rien de mon point de vue, d'autant plus que le soucis se posera de la même manière dans quelques mois quand de nouveaux arriveront et tomberont sur des full S2 qui sont actuellement unstuff.

En bref comme tu dis Arthémis il n'y a pas de solutions qui conviendra à tout le monde, le mieux étant de prendre celle qui en contentera le plus possible, et pour cela il existe un système miracle qui se nomme le sondage.

Même si je sais déjà qu'il sera voter le reset du stuff (vu le nombre de personnes qui défendent l'idée du non reset) c'est le seul moyen de trancher efficacement.

Faudrait virer le T5 et compagnie à ce moment là. Quoi qu'il en soit je trouve ça plutôt absurde, c'était pas un problème de stuff qui faisait que les arènes étaient peu fréquentées, simplement un problème de population.

Virer le t5 n'est pas comparable au S2, d'autant plus que les pièces de T5 du serveur se limitent juste aux gants, donc une pièce, cela ne changera rien.

Un problème de population en effet, et par ailleurs je trouve qu'on parle beaucoup de choses qui n'ont pour l'instant aucunes conséquences sur le serveur, à savoir que les arènes ne tournent de toute façon toujours pas.

Je pense qu'il faut:

_Que les joueurs gardent les stuffs acquis

_Les côtes acquises (jusqu'à l'arrivée de la s3)

_Interdire de jouer + de 10 fois contre la même team pendant une semaine (présomption de culpabilité + reset team si une team en fait +)

_Interdire de jouer + de 20 fois contre la même team sur 1 mois (=> cela force à trouver d'autres teams).

C'est un peu radical mais c'est le meilleur moyen d'éviter des ententes entre joueurs.

PS: Hayad, je n'ai pas fait mes points avec la 5v5 (j'avais + en 2v2 ou 3v3) mais le but était de développer ces arènes (jamais pop avant) et de créer un event + pour le serveur que pour la guilde (je passais des annonces pour que des joueurs hors guildes participent => je te laisse voir l'historique des matchs, d'ailleurs j'ai eu beaucoup de mal à réunir 10 joueurs à chaque fois, raison pour laquelle j'ai fait pop cet event que 3 fois sur plusieurs mois).

_Interdire de jouer + de 10 fois contre la même team pendant une semaine (présomption de culpabilité + reset team si une team en fait +)

_Interdire de jouer + de 20 fois contre la même team sur 1 mois (=> cela force à trouver d'autres teams).

Non, je crois que ca serait un remede pire que le mal. Les joueurs doivent pouvoir, dans l'idéal, faire des arenes quand ils le veulent (car apres tout l'interet des arenes etait de demander plus du "skill" que de la présence, à l'inverse de vanilla). Avec la faible population, pouvoir enchainer les arenes leur permet aussi d'affuter leurs compétences contre une team/compo précise (par exemple, tu as des guildies qui sont r/frostmage, tu en chies, donc tu va faire plein d'arenes contre eux pour apprendre a counter r/frostmage). Et puis bon, le stuff arene c'est sympa, mais ca reste, dans une certaine mesure, un "plus" ; si on fait des arenes, c'est surtout pour faire des arenes, 'voyez ce que je veux dire ?
En fait, je pense meme que ta solution risquerait d'aggraver le probleme : s'il y a que peu de teams, et que les matches sont limités, les joueurs seront encore plus tentés de truquer afin de rentabiliser un maximum ces matches.
Deux solutions qui me semblent pas trop mal, eventuellement complémentaire, seraient :
-un rendement dégressif des points, comme suggeré au début par arthémis (attaché au joueurs evidemment, pas a la team, sinon il suffit de refaire une team a chaque fois), mais sans limiter le nombre de matches, comme ca on peut s'entrainer à loisir (mais la encore on peut tricher, si des joueurs ont tout un tas de persos sur des comptes différents, ou des trucs comme ca... c'est un des problèmes du privé)
-Et une idée que j'ai eu ce matin : choisir deux/trois/X joueurs de confiance et leur donner un rôle de semi-mj : ils seraient avertis quand une arène pop, et ils pourraient aller la spectate incognito. Ils n'auraient en eux-même aucun pouvoir décisionnel, mais pourraient prendre des screens/vidéos afin d'avoir des preuves irréfutables à mettre sur le forum, pour que les Mjs puissent faire leur boulot sans contestations (blahblahblah en 40 t'aurais collaboré blahblah). Ya evidemment des soucis avec cette idée (qui ? disponibilité ? possibilité de corruption ? etc), mais je vous la soumets au cas ou ca vous inspire.

[Arthémis]

C'est vraiment pas simple comme décision :( je crois qu'on aura pas le choix que de couper en deux. Personne ne sera content, mais il faut un juste équilibre.

Bon en attendant qu'on discute sur les arènes, pour le reste vous êtes d'accord ?

- Implication de Lorh sur des scripts
[...]
- Pub Facebook/Google au même titre que NostalGeek.
[...]
- Amélioration du site/forum

Je vois pas comment on pourrait ne pas etre d'accord avec ca.

[Arthémis]

:) je me doute. Mais bon, on part du principe maintenant de tout vous dire et de partager avec le communauté toutes nos propositions avant de les mettre en place.

Donc si c'est ok on va déjà travailler là dessus.

Pour les Arènes (je ne suis pas une spécialiste du PvP, vu que je déteste ça), je continue à vous lire pour essayer de sortir une idée qui pourrait satisfaire (même moyennement) tout le monde.

Hello,

En ce qui concerne les BUGs important j'ai déjà pu faire une petite liste pour les classes. Je m'occupe de tout ce qui concerne les instances 5 et le T4 ce Week-end (normalement :p)

C'est vraiment pas simple comme décision :( je crois qu'on aura pas le choix que de couper en deux. Personne ne sera content, mais il faut un juste équilibre.

Bon en attendant qu'on discute sur les arènes, pour le reste vous êtes d'accord ?

Pour ma part, je suis assez d'accord avec la totalité du message initial, vous pouvez recommencer tout ce que vous voulez, corriger tout ce que vous voulez (manquerait plus que quelqu'un ne soit pas d'accord), mais je suis totalement contre le fait de supprimer des acquis.

En tout temps, sur tout les jeux, il y a eu des joueurs qui sont arrivés après les autres, et bien ils font avec. Je ne comprends pas cette attitude de vouloir tout remettre à égalité. Il faut trimer et se remettre à niveau c'est tout, quand j'ai commencé la S2 avec mon démoniste j'étais tout frais niveau 70, tout nu pour ainsi dire, et j'ai fait avec, j'ai perdu une tonne de match, et si j'ai fait la s2 avec lui, c'est que je voulais le s2, pour son apparence, pas le s1. Je m'effraie parfois à /played sur tout mes personnages Nostalgeek et The Geek Crusade, je refuse de perdre ce que j'ai durement acquis, je ne suis pas un de ces mecs qui viennent de l'officiel, qui ont tout vu et tout fait moult fois, j'ai découvert WoW via ces deux serveurs privés et je mets 2x plus de temps à faire ce que la plupart d'entre vous connaissent par cœur, quoi que parfois je m'étonne de certains.

Les nouveaux ont juste à s'adapter, c'est comme ça partout, et pour ne parler que de WoW, se faire rétamer en arène ou en BG par des mecs qui sont là depuis le début (c'est à dire 1 an et demi il y a quelques jours) c'est une chose par laquelle il faut passer, de la même façon qu'en PVE vous ne pouvez brûler les étapes et devez passer par les différents paliers avant de concurrencer une guilde PVE HL qui serait déjà sur Sun Well.

Sur Nostalgeek le moindre ouin ouin sur la différence de stuff en BG (R14, T3, ...) est directement envoyé aux oubliettes. Ici il y a quelques nouveaux (et je suis bien heureux de les voir, on en a besoin) qui se plaignent, on est prêt à satisfaire leur caprice?

Si le serveur n'avait pas été abandonné à plusieurs reprises, que la population était d'une bonne centaine depuis le début, même 300 nouveaux n'auraient pas changer la donne. Simplement car les anciens ont déserté le temps que le serveur se remettent (et oui après 3 désertions presque totales du serveur, la plupart ont légèrement fait le tour de ce qui pouvait être fait en petit comité, on ne va pas se connecter pour slack encore et encore) et que les nouveaux sont l'actuelle majorité, leur avis est pris plus en compte. Prenez les centaines de topics de ouin ouin de Nostal, jamais je n'ai vu un administrateur prendre parti pour le nouveau qui se fait quasiment OS en BG ou en capitale, car c'est ainsi, c'est un fait établi, et bien ici c'est la même, le serveur n'est plus tout jeune, même s'il n'a pas encore fait ses dents, des joueurs étaient là avant, ont travaillé dur pour obtenir leur acquis, ils sont plus puissants que les nouveaux, et bien c'est aux nouveaux de travailler maintenant.

Je souligne un autre point. Sur officiel, à chaque saison PvP qui passait, le stuff de la saison précédente était plus simple à obtenir, ce n'était justement pas pour que les nouveaux arrivants aient moins de difficulté? Même si c'est déjà le cas ici, pourquoi ne pas plutôt suivre ce schéma, quitte à le rendre plus simple (privé oblige) plutôt que de vous en prendre à ceux qui ont par le passé fait vivre ce serveur, malgré les hauts et les bas.

Ici il y a quelques nouveaux (et je suis bien heureux de les voir, on en a besoin) qui se plaignent, on est prêt à satisfaire leur caprice?

Je veux bien un lien ou ils se plaignent.

Ce ne sont pas eux qui se sont plaint, mais ce sont des "anciens" joueurs qui ont proposé de remettre une moins grande différence de stuff. Simplement car c'est ce qui a fait débuter le PL. Je pense qu'une des plus grosses erreur c'est de tout faire en fonction de l'officiel. Certes il faut copier sur l'officiel pour le Gameplay et certains autres truc, mais on ne peut pas tout faire comme sur l'officiel car il n'y a pas la même population. Par exemple, sur officiel il n'y avait pas se souci de différence de stuff (en arène) car il y avait du monde, du monde qui arrivait en même temps (avec les reroll) ici il va y avoir 5 nouveaux qui vont se retrouver contre un tas de monde en S2. Ils vont se faire rétamer, rétamer et en rétamer et ensuite ils seront dégouté. En BG ca pose pas de problème car c'est beaucoup plus large et donc même des PvEBoyz peuvent venir pour s'amuser, ce qu'il y a très peu en arène. Donc il faut savoir s'adapter en étant sur privé.

Un autre des problème selon moi c'est le manque de communication des nouveaux. On (tout ceux qui post) essai de trouver la meilleur solution, mais on ne sait même pas si eux sont, ou non, intéressé par le PvP sur le long terme, ou ils veulent surtout voir du PvE. Car si il s'en "fiche" il y a pas a se poser trop de question, il faut faire ce qu'il faut pour les joueurs qui sont concerné.

Ici il y a quelques nouveaux (et je suis bien heureux de les voir, on en a besoin) qui se plaignent, on est prêt à satisfaire leur caprice?

Je veux bien un lien ou ils se plaignent.

Ce ne sont pas eux qui se sont plaint, mais ce sont des "anciens" joueurs qui ont proposé de remettre une moins grande différence de stuff. Simplement car c'est ce qui a fait débuter le PL. Je pense qu'une des plus grosses erreur c'est de tout faire en fonction de l'officiel. Certes il faut copier sur l'officiel pour le Gameplay et certains autres truc, mais on ne peut pas tout faire comme sur l'officiel car il n'y a pas la même population. Par exemple, sur officiel il n'y avait pas se souci de différence de stuff (en arène) car il y avait du monde, du monde qui arrivait en même temps (avec les reroll) ici il va y avoir 5 nouveaux qui vont se retrouver contre un tas de monde en S2. Ils vont se faire rétamer, rétamer et en rétamer et ensuite ils seront dégouté. En BG ca pose pas de problème car c'est beaucoup plus large et donc même des PvEBoyz peuvent venir pour s'amuser, ce qu'il y a très peu en arène. Donc il faut savoir s'adapter en étant sur privé.

Un autre des problème selon moi c'est le manque de communication des nouveaux. On (tout ceux qui post) essai de trouver la meilleur solution, mais on ne sait même pas si eux sont, ou non, intéressé par le PvP sur le long terme, ou ils veulent surtout voir du PvE. Car si il s'en "fiche" il y a pas a se poser trop de question, il faut faire ce qu'il faut pour les joueurs qui sont concerné.

Ah tu en connais tant que ça des gens full S2 voir même avec 3/4 des pièces? Moi pas, et encore moins actif, voir même motivé pour reprendre/recommencer la S2 .
Si je n'ai pas parlé du PL c'est qu'il n'y a rien à en dire de plus, le staff n'a rien voulu/pu faire quand il a commencé, je vais pas en débattre éternellement, il n'y a pas de solution miracle à part observer, c'est pas non plus extrêmement compliqué de voir le PL en arène, le listing est déjà un bon outil pour savoir qui surveiller.

Je cite les "nouveaux" car je ne connais pas les pseudos pour la plupart, toi y compris. Et que ceux qui l'ont proposé (pour la plupart, pas tous) à leur "retour" sont à mon sens des nouveaux qui ont profité un peu avant la "désertion".

Et ne crois pas que je me défend car je suis full S2 ou que j'ai un titre à gagner, je suis loin des 4 premières places, je n'ai que 2 pièces provenant des matchs d'arène, le reste c'est que des marques et de l'honneur, mais je suppose que ça reste du S2 à supprimer. Faire les marques et l'honneur étaient assez pénible comme ça, même avec les nouvelles quêtes, slack des heures en attendant un BG... super, on s'y remet?

Les mecs que j'ai vu se faire rétamer en arène avant que les "grosses" guildes quittent le serveur, c'était des tout nouveaux 70 qui n'avait même jamais HM ou Karazhan, faut pas s'étonner si tu te fais rétamer après.. c'est logique, faut un minimum acquérir du stuff et ses réputations avant d'aller en arène ou être prêt à perdre pour gagner ses quelques points chaque semaine. Il y a aussi les mecs qui n'y connaissent rien en PvP, je suis passé par là et c'est aussi normal de se faire rétamer, stuff ou pas stuff.

Que je sache c'est pas un serveur pour arène comme on peut en connaitre quelques uns, alors arrêter de faire une fixette, si quelqu'un vient ici que pour arène, et qu'il abandonne car il se fait rétamer en boucle, c'est qu'il n'a pas suivi la bonne trajectoire.

PS: Pas besoin de lien, ton message en lui même démontre ce que je dis par "plainte". Et si je suis ton raisonnement, dans 6 mois on refait pareil, il y aura toujours une différence de stuff entre les joueurs, tu ne peux rien faire contre ça si ce n'est la minimiser. Et vous allez dans le mauvais sens, parfois je me demande si c'est pas voulu.

Je trouve qu'Aprella à très bien résumé la situation en une seule phrase :

À combien se porte le nombre de personnes possédant du S2 ? Franchement j'en compte peut être 6 voir 7, et parmis ces 6-7 seulement 3-4 full S2.

Ce n'est pas cela qui va changer grand chose dans les arènes, surtout comme je l'ai déjà précisé la haut (et qu'Aprella a de nouveau précisé) c'est que le principal problème ce n'est pas les stuff en arène, c'est la population .

Aujourd'hui si les joueurs veulent vraiment faire du pvp à l'échelle que vous voulez l'entreprendre sur ce post, croyez moi qu'ils ne viendront pas sur TGC, ils iront sur WoW Mania ou sur AT, la bas la population se porte grandement à faire cela.

Ici, y'a rien, y'a quelques joueurs qui se battent en duel pour faire tourner une saison d'arène (la S2 tournait avec maximum 5 équipes il me semble) et vous misez tout dessus, moi je dis non.

La plus grande force de ce serveur elle réside dans le fait de vouloir faire un contenu BC PRE-NERF, et c'est actuellement le seul serveur francophone à proposer cela (pour info : WoW Mania, les scripts sont assez lol, Phoenix il n'y a plus assez de population, il doit rester une seule guilde active) alors pourquoi on débat sur quelque chose de fûtile ?

Il est grand temps de se repencher sur des scripts de PvE qui pour certains ont été report y'a des mois (coucou Karathress) et même pas toucher durant l'été alors qu'on nous avait promis l'inverse, bref.

Et ne me faites pas croire que c'est par manque de moyens que vous ne pouvez toucher aux script pve, des candidatures pour faire partie de l'équipe script, il y en a eu mais il n'y a jamais eu de retours.

Bonjour à tous,

Je me permet de venir partager mon opinion à propos du pvp.

Déjà je rejoins beaucoup d'avis comme celui d'Hayad ou encore Aprella sur la sanction du stuff pvp.
J'aimerais ajouter aussi que certain on pas du tout profité du PL en arène qui a été fait à la saison 2 et la je pense particulièrement a Droodinette et Wala par exemple et il y en a certainement d'autre.
D'autre on aussi aussi subis le PL de certaine team et on était contraint d'arranger des match pour espérer faire leur 10 match par semaine à cause du dodge/PL sans cesse. Ou d’être obligé d'affronter toujours les mêmes teams les plus forte comme celle de Sp et Oxi encore une fois du au faite que les autres team dodge en 2c2 3c3 5c5
A savoir également que certain joueurs pvp on stop du au manque de joueurs sur le serveur, et il serai regrettable si ils reviennent qu'ils voient leur stuff delette après des mois de farming.

Quoiqu'il en sois, aujourd'hui il y aucun moyen d'avoir un système honnête et juste t'en qu'il y aura pas plus de monde sur le serveur et surtout assez de joueurs pvp. Même si le stuff et les cote sont reset il y aura toujours une team qui sera plus forte que les autres et surtout assez forte pour obtenir un stuff rapidement et dégouter les autres joueurs. Qui a envie d'affronter toujours la même team leader et de perdre 10 match par semaine car toute les autres team ont abandonné du faite que la victoire est pas possible ou de leur niveau? Car il faut signaler que 80% des joueurs pvp sur le serveur sont plutôt occasionnel et d'un niveau moyen car se sont avant tout des joueurs PVE et c'est pour cela qu'il sont venu sur ce serveur.


Et puis une dernière chose, y'a pas besoin d’être full stuff S2 pour rendre n'importe quelle nouveau joueurs ridicule!
http://www.youtube.com/watch?v=GFTUSZM0b-I

/kiss

Au final c'est un débat stérile qui a fait pondre de nombreuses lignes sans réelle solution.
On ne peut pas se permettre il me semble de delete du stuff S2 , et il en est de même pour les quelques pièces T5 présentes sur le serveur, ça n'arrangera et ne servira à rien si ce n'est de perdre quelques joueurs.
Pour éviter le PL il faut du monde, pour qu'il y est du monde il faut une communauté soudée et un staff présent et réactif, or ces conditions n'ont pas été respectées l'année dernière, et c'est pas la minorité de full S2 qui vont faire fuir les adeptes du PvP, on a encore de la marge à ce niveau la.

Je rejoins un point sur l'avis d'Hayad, pourquoi faire autant de bruit sur les arènes alors que le Pve est censée être la force du serveur en proposant du PRE-NERF et qu'il y a encore pas mal de boulot concernant les scripts boss et classes. Je passe pour un pveboy de l'extreme , mais jusque là se focaliser sur l'arène alors que le seul réel problème est la population du serveur, ça n'avance pas à grand chose.
Je pense qu'on est quelques uns à pouvoir comparer la difficulté présente entre ici et d'autres serveurs BC, il n'y a pas photo , il faut savoir en tirer profit pour attirer les puristes. N'oubliez pas , le monde attire le monde, et le pve a le mérite de pouvoir attirer beaucoup plus de joueurs d'un seul coup que des arènes PvP qui tournent au ralenti, voir quasiment pas.

Au final c'est un débat stérile qui a fait pondre de nombreuses lignes sans réelle solution.

Je ne trouve pas. Beaucoup de solutions ont été présentées. Et, le débat n'a pas été stérile. Je trouve au contraire que les gens se sont écoutées et qu'il y a eu un réel débat (même s'il n'y a pas eu assez de personnes qui se sont exprimées à mon gout).

Si vous avez d'autre solutions/avis, je pense d'ailleurs qu'elles seraient bienvenues.

Par contre, je vous rejoins sur le fait qu'effectivement la réelle solution est "plus de monde" et qu'il y a d'autres problèmes. Ceci dit, ce n'est pas parce que ce n'est pas le plus gros problème qu'on ne doit pas en parler.

[Arthémis]

J'ai fait un peu de nettoyage, vous avez envie de vous manger le nez sur du Pvp, la taverne est faite pour vous. Ici on essaye de trouver des solutions.


@ Aprella : Personne ne s'est plaint. On a discuté avec des anciens joueurs, et le staff pour savoir ce qu'il faudrait faire pour les Arènes, il n'y a rien d'arrêté, on en discute. Et connaître les "pour ou les contre" peuvent aider à prendre une décision juste mais qui serait intelligente.

De plus, oui ce n'est pas un serveur "pour arène" mais il faut le reconnaître le PvE c'est bien, mais si il n'y a pas de quoi s'amuser en PvP, les gens vont partir. Donc les arènes, le PvP est aussi à prendre en compte.

Il est grand temps de se repencher sur des scripts de PvE qui pour certains ont été report y'a des mois (coucou Karathress) et même pas toucher durant l'été alors qu'on nous avait promis l'inverse, bref.

Et ne me faites pas croire que c'est par manque de moyens que vous ne pouvez toucher aux script pve, des candidatures pour faire partie de l'équipe script, il y en a eu mais il n'y a jamais eu de retours.

Hayad, soit on avance et on enterre le passé. Soit on reste accroché aux soucis passés et on avance pas.

On ne va pas le répéter 50 fois, oui on a merdé, oui on s'excuse, oui on essaye de repartir du bon pied en étant franc et ouvert avec ceux qui souhaitent relancer le serveur.

Ensuite, le "manque de moyen" oui on en a pas. Où sont les "candidature pour faire partie de l'équipe script", j'aimerais bien que tu m'en donnes la liste, car soit je ne vois pas les "tonne de dossier .patch ou .diff" qu'on m'a envoyé, soit c'est sur ton adresse mail qu'on a tout envoyé !

Tu as des informations, que même nous staff n'avons pas, alors je t'en prie partage avec nous ta connaissance à ce sujet.

Au final c'est un débat stérile qui a fait pondre de nombreuses lignes sans réelle solution.[...]
Je rejoins un point sur l'avis d'Hayad, pourquoi faire autant de bruit sur les arènes alors que le Pve est censée être la force du serveur en proposant du PRE-NERF et qu'il y a encore pas mal de boulot concernant les scripts boss et classes. Je passe pour un pveboy de l'extreme , mais jusque là se focaliser sur l'arène alors que le seul réel problème est la population du serveur, ça n'avance pas à grand chose.
Je pense qu'on est quelques uns à pouvoir comparer la difficulté présente entre ici et d'autres serveurs BC, il n'y a pas photo , il faut savoir en tirer profit pour attirer les puristes. N'oubliez pas , le monde attire le monde, et le pve a le mérite de pouvoir attirer beaucoup plus de joueurs d'un seul coup que des arènes PvP qui tournent au ralenti, voir quasiment pas.

Meskaline, ce n'est pas un débat stérile. Au contraire avoir l'avis des joueurs est important surtout sur ce sujet délicat qu'est le Pvp/arènes.

Le PvE est la priorité de Lorh. Syrémia lui a transmit une liste de soucis prioritaire à corriger. Je fais de la pub et je m'occupe de la communauté BC autant que je le peux.

Mais discuter de PvP ne fait pas perdre de temps, il nous permet d'en gagner. On en parle là, on trouve une solution qui semble convenir à tout le monde et c'est une avancée important pour son implantation lorsque ce sera d'actualité.

Pour ma part, je lis vos avis. Mais je tiens à préciser qu'il faut que l'on trouve une solution. Nous ne pouvons continuer la S2 telle qu'elle est actuellement. Donc je résume :

- On ne touche pas au stuff de ceux qui ont la S2
- On remet à zero le "compteur de la S2"
- On met en place un système de "poule" pour vérifier par semaine si il n'y a pas de PL
ou
- Un nombre décroissant de point d'arène jusqu'à 0 (après un certains nombres de match)

Quoi d'autre ?

Après réflexion et lecture des différentes idées utiles, je ne pense pas qu'il faut supprimer les stuffs S2 (et je dis pas ça pour moi car j'étais dans l'optique de le faire), en effet cela ferait surement fuir les anciens joueurs du à leur farm intensif ( je parle surtout pour les points d'honneurs) et qui serait surement déçu de ne plus rien avoir alors que dans le cas contraire il pourrait ce rajouter à la population par la suite.

Par contre je maintiens le fait qu'il faille reset les cotes d'arènes car trop de pl on était fait. Je sais quelques teams ne devrait pas être toucher, mais c'est comme partout, à l'école primaire, à l'armée, dans une entreprise .. quand on fait des conneries, tous le monde doit payer. C'est injuste pour certains, mais inévitable pour d'autre.

Mais de toute évidence, les joueurs arrivant auront vraiment des difficultés à s'adapter niveau stuff, et donc à pouvoir rivaliser rapidement avec un temps de jeu assez conséquent bien sur .. Je garde l'idée d'Aprella qui dit qu'on a mit beaucoup de temps à avoir nos h.s. .
Donc pour répondre à "Quoi d'autre ?", peut être une réévaluation des coûts des items H.S. ainsi qu'au S1 serait plus convenable pour éviter des semaines et des semaines de farm bg pour avoir des bottes à 17k honneurs par exemple. Effectivement sur officiel c'était comme ça, mais sur officiel les goulets proc instantanément. Sur le serveur il y en a 1 par jour si les hordeux sont gentils.

Après je +1 pour l'idée de fixés des nombres de rencontres entre équipes ( + x fois la même temps par semaine, + x fois la même temps par mois = reset cote), mais pour le système de poule c'est un peu vague car si on doit se fixer aux horaires de la team que l'on doit affronter, cela n'avancera pas vite je le crains.

Pour finir, je sais que le staff est particulièrement pris, mais il faudrait mettre en place ce dont on est déjà tous d'accord. Car personnellement je vois le serveur grandir ( de plus en plus de monde connecter) et ça serait bête de les laisser partir pour cause de lassitude ..

/kiss

Pour ma part pour répondre à '"Quoi d'autre" je dirais :

- Mettre à jour l'heure du serveur.
- Laisser le PNJ des arènes pour l'escarmouche tout le temps.
- Empecher Oxi de jouer son war en BG.

Skylol a bien résumé je pense, +1

Par contre je maintiens le fait qu'il faille reset les cotes d'arènes car trop de pl on était fait.

Donc, en gros les gagnants dans l'histoire c'est les teams qui se sont PL.

D'autant plus que les noms des teams qui se sont pl, les anciens les connaissent.

C'est trop facile de dire que tout le monde doit payer, alors qu'on connait parfaitement les noms des gens qui ont fait cela.

En même temps y'a pas 36 solutions apparemment

1 - On reset stuff / cote de tout le monde, je doute que ça plaise.
2 - On laisse le stuff à tout le monde et on reset les côtes pour refaire partir la S2
3 - On s'amuse à regarder tous les historiques, et à delete au pif quelques pièces de stuff des personnes qui se sont PL "like a bitch".

La 1 est inconcevable,
La 2 est synonyme de "on ferme les yx sur le PL cette fois ci, mais vu que la S2 fut un désastre à ce niveau, on est obligé de recommencer à 0".
La 3 serait la plus juste, mais qui va s'occuper de regarder tous les historiques, d'estimer quelle pièce ne devrait pas être présente sur tel ou tel personnage ? Je ne sais pas si l'historique des matchs peut être une preuve valable, mis à part quelques flagrant délits. Enfin si vous voulez vous amuser à estimer la cote théorique et les points d'arènes en trop, gagnés par toutes les personnes qui ont profité du système, bon courage. A moins d'être plus totalitaire et de delete tout le stuff S2 d'une personne ayant profité du système, pas convaincu, ça va encore partir sur des débats inutiles.