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Retour sur GeekServers.gg
38 messages
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Bonjour à tous,
qaund est ce que le classement final saison 5 v2 sera divulgué ? Actuellement il n'y a que 103 teams enregistrées.
https://www.thegeekcrusade-serveur.com/ ... p&season=5
Il est là le classement en question, il ne risque pas trop de bouger.
Ben y a que 104 teams sur plus de 1300 avant la fin de la saison, c'est bizarre.
Où sont les autres ? Je voudrais vérifier l'obtention des titres. Je pense ne pas avoir eu le bon.
Tu ne peux pas, c'est le principe.
Tu as pas eu ton rank 1 Sacréman xD?
Remarque, je devrais la fermer, avec le reset du classement tu étais plus trop loin hahaha.
"si on le comparait à un serpent ça prendrait limite des proportions bibliques ..." - Personne, 2015
KKn's alt
On va voir ce que ça va donner cette saison sans la gangrène des arrangements de certains joueurs...
Il y aura toujours les snipe et les dodges, mais j'ose espérer que le fair play sera plus global. Certaines personnes n'ont pas de face quand même...
T’inquiète avec ton 1400 de côte vus tout les bans tu seras surement dans le top 200 ho wait ya pas 200 team
Ça ne va rien changer. Même si il est vrai qu'une partie des cancers ont été impactés par la vague de ban, la méthode utilisé par Lorh ne repose que sur l'IP et maintenant que tous les guignols qui sont passés au travers des mailles du filet s'en sont rendu compte, rien ne les empêchera de se donner des points entre couilles. Je m'explique : (Lorh me corrigera si j'ai faux) Pour que le wintrade soit reconnu actuellement, il faut uniquement que, pendant la saison, il y ai eu un match avec un compte de chaque coté qui a eu à un moment donné la même ip. Par exemple je joue sur KKn, puis je joue sur Goodway, ensuite je donne Goodway à Whuegros, et je tag Goodway. C'est globalement une bonne méthode de confirmer des soupçons et c'est ce qui a fait ban des joueurs comme Hexo à la saison 3, Ceyvinz (celui qu'on appelle Rivah) cette saison, et Windz aussi si j'ai bien compris l'histoire avec Ceyaxo. Mais cette règle est appliqué de manière automatique et ne fait aucune distinction de contexte entre un match par hasard ou on peut voir une équipe à 2300 perdre 30 points comme ça a été le cas sur Herwich quand il à perdu contre Eretz, et une autre comme Hexo à la saison 3 ou il rencontre trois fois d'affilé le dernier jour en v3 le druide Ceyvinz qu'il a joué tout le long de la saison. La saison prochaine il suffira de wisp ton voisin et de lui demander de perdre, car de toute façon, seul la règle de l'IP est considéré comme une preuve valide quel que soit le contexte. En revanche ton frère devra constamment vérifier que tu ne tag pas au moment ou il tag aussi, car même si vous êtes à 1500, vous rencontrer équivaudra à un ban automatique accompagné du delete de ton stuff et de ta team. La solution ? Du cas par cas, une saison se termine tout les 6 mois, et prendre le temps de comprendre le contexte de certaines rencontres est moins chronophage que de répondre au mails/requêtes/dramapost des dizaines de dommages collatéraux (surtout avec ce genre de sanction). Ensuite les exemples cités sont volontairement extrêmes pour en tirer des conclusions, et j'ai conscience que d'autres sont beaucoup plus tordu et que le nombres d'équipes se compte en centaines. Néanmoins on pourrait déjà tenir compte des paliers, à savoir que le wintrade méritant de l'attention se situe dans le top 10 pour les titres et certains paliers de cote important, comme 2200 pour les épaules et 2050 pour les armes. Ce qui réduit déjà largement le nombre de gens à surveiller. Alors oui Jean-Claude pourrait wintrade ses brassards s4 en tagant son autre compte, mais au moins tu pourras tag ton frère de temps en temps à 1500 sans te faire delete 140 jours /played.
"si on le comparait à un serpent ça prendrait limite des proportions bibliques ..." - Personne, 2015
KKn's alt
Tu viens de détruire ce qui me restait d'yeux. Que suis je sensé voir?
"si on le comparait à un serpent ça prendrait limite des proportions bibliques ..." - Personne, 2015
KKn's alt
Non. Ca c'est plus facile pour toi qui connait tous les joueurs PvP parce que tu passes ton temps IG auprès d'eux. Pour les admins c'est pas du tout aussi simple, puisque ca demande un investissement régulier auprès de la communauté, à regarder les matchs et apprendre à connaître les joueurs personnellement (typiquement pour savoir s'ils ont un frère ou pas). Or, comme déjà dit dans un autre post, ce n'est pas du tout leur rôle. Sans compter que ca veut dire sacrifier sur de longues périodes des correctifs. La solution actuelle de Lorh c'est beaucoup de taf, mais ultra concentré sur quelques jours en fin de saison. À la limite on peut demander aux MJ de faire ça. Sauf que les MJ sont aussi des joueurs, donc pas impartiaux, et les admins le savent. Et qu'ensuite les MJ sont bénévoles, donc ne sont pas présents en permanence, ce qui induit un biais énorme dans le contrôle. Sans compter que le cas par cas c'est la bonne solution pour quelques joueurs, mais pas pour la communauté entière. Qu'est ce qu'on répond à un nouveau joueur qui se fait ban parce qu'il a tag son frère mais qui est trop récent pour que les admins le sachent, et qui voit deux frères (ou deux soeurs, ou un frère et une soeur) ne rien prendre parce qu'eux, ils connaissent les admins ? Les dramas sur Lethal sont déjà énormes alors qu'ils sont fondés sur des arguments très faibles. Plus que d'officialiser les copinages, tu demandes de les privilégier.
C'est, encore une fois, une vision totalement subjective de joueur PvP, qui ne tient pas compte de ce doit être une bonne administration du serveur. Il est impossible de faire deux poids deux mesures : cela reviendrait à légitimer la triche à des paliers inférieurs. Or la triche, quel que soit son niveau, reste de la triche, et doit être sanctionnée. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.
This server is dark, and full of terrors.
Du coup, je peux WT à haute cote si je demande à mes potes de me laisser win sur un vocal privé sans rien risquer, mais je peux pas jouer contre un amis ou mon/ma frère/soeur, si jamais j'ai à un moment partagé mon ip avec eux. Donc la mesure actuelle n'est pas bonne non plus si on suit ta logique, non seulement elle ne permet pas de punir certain wintrade, mais en plus elle punis des gens qui n'ont jamais wintrade. Du coup le petit laïus sur le "deux poids deux mesures" et sur "la triche doit être sanctionnée"..... bof !
On dirait que t'as pas compris que Lorh n'a pas eu besoin de vérifier à la main, il s'est juste fait un petit script qui a mis tous ceux qui avaient joués des matchs avec la même IP dans les deux camps dans le même panier, puis a probablement appliqué son script visant à supprimer les items PvP des gens sur la liste. (C'est même pas la peine de nier ça, ça prendra juste un message de plus pour prouver que tu as tort.) La seule raison pour laquelle il a eu du taff, c'est que la grande majorité des joueurs n'étaient même pas au courant qu'ils avaient ""WT"" à cause de leur règle totalement ridicule. Car oui, si j'ai envie je peux faire reset le mec qui cherche un mate pour faire ses 10 matchs pour acheter ses gants s4 en 4-5 semaines. C'est ça la justice sur TGC ? Tu dis que ça prend du temps pour eux de connaître la communauté ? ça tombe bien il y a des gens qui leur ont complètement mâchés le travail, mais ils n'en ont pas tenus compte. Au lieu de ça il a cliqué sur le bouton rouge avec un bandeau sur les yeux en espérant taper dans du vrai WT, et pas du "Votre coéquipier avait la même IP qu'un des adversaires, par conséquent on vous reset votre stuff entier même si cela vous a fait perdre des points".
En fait pour Rowley, il lui faut des aveux écrits, signés et paraphés, des joueurs léthaux concernés. C'est beau de rêver ^^. Et encore même avec cela, je doute qu'ils soient sanctionnés ...
Pour avoir une justice impartiale, on repassera. Le même taff fait par une personne extérieure au serveur et le résultat est, à mon humble avis, très différent :).
Je ne dis pas que le système actuel est optimal. Je dis que le système proposé par Kkn n'est pas bon, et qu'il est même pire en termes d'administration que celui actuellement utilisé.
Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas un système qui n'a pas encore été trouvé et qui satisfasse à la fois les administrateurs et les joueurs. Quant à ton exemple Wulfy, je te renvoie aussi à un autre topic où j'ai déjà expliqué que le rôle des admins n'est pas d'être sur le TS de chaque guilde, ou sur le skype de chaque joueur. Blizzard a toujours eu du mal à sanctionner les wintrade mettant en jeu des joueurs différents, qui laissent volontairement gagner leurs adversaires parce que ce sont des potes, ou qu'ils se font payer pour cela. Pendant un bon moment, ils ne pouvaient que bannir les joueurs en stuff full vert à 2k5 qui affichaient un ratio aberrant de victoire. La solution qu'ils ont mise en place est passée par l'implantation de fonctionnalités IG dans les versions supérieures, ce qui est impossible ici, puisqu'on a un client BC. L'approche est extrêmement complexe, et tu ne peux que le reconnaître. A fortiori pour des admins d'un serveur privé qui n'ont pas du tout la même force de contrôle. Pour ce qui est des frères, du point de vue du staff il n'y a que deux solutions possible : soit tolérer les rencontres entre IP identiques, soit les interdire. Les autoriser, c'est permettre aux frères de tag l'un contre l'autre, mais autoriser le WT en multicompte. Et l'inverse est la situation appliquée actuellement. des deux maux, je pense que le moindre est clairement d'interdire les personnes d'une même famille de se rencontrer en arène, car c'est là où la plus faible portion de population est touchée.
Ouais t'as raison, j'ai rien compris. J'suis con, il a probablement pris deux secondes entre son café et sa chocolatine un matin, il a roulé sa tête sur le clavier pour bannir des joueurs et s'est dit, satisfait, "job done" avant d'aller corriger un bug en utilisant ses pieds. Merci de m'avoir ouvert les yeux sur le boulot de Lorh, je savais du tout comment il procédait. Tu devrais candidater pour lui apprendre deux-trois trucs. Puis après t'iras lire les messages du staff quand même, pour pas dire n'importe quoi. Pro tips : ils sont en bleu sur le forum.
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Il n'a pas bannis tous le monde, seulement ceux qui partageaient l'IP du mec d'en face. Et oui, c'est effectivement ce qu'il a fait, et c'est tout à fait logique car ça applique parfaitement la règle qui est écrite dans la charte.
Des gens que personne ne connaissait comme mon frère on vu leur team reset alors qu'elle n'a jamais dépassé 1k6, ces gens là n'ont donc pas étés report à Lorh par d'autres joueurs, et comme Lorh n'a pas pu vérifier à la main les milliers de matchs qui ont étés faits sur la saison par plus d'un millier de team, il ne reste qu'une seule solution : la requête SQL qui te sort la liste des matchs où la même IP était présente dans les deux camps. Si tu peux me dire où je me trompe dans mon raisonnement, je t'écoute.
Non en fait je crois que vous ne comprenez pas ce que j'essaie de vous expliquer (mais probablement me suis-je mal exprimé). Je m'en fous totalement de qui aura son glad ou pas, et de quelle guilde a un MJ dans ses rangs. Ce qui m'intéresse c'est pas que Kkn, Anotherjack, Liono ou Cey[insérez ici ce que vous voulez] soient ban ou non. Je ne dis pas du tout que les sanctions sont méritées, je pense même que certaines sont abusives, et qu'il y a des problèmes dans ceux qui ont été épargnés. Mais, en définitive, ce n'est pas le sujet, ne vous en déplaise. Ce que je défends ici, c'est le fait que la posture des administrateurs n'est pas la même que celle des joueurs, que vous devez en tenir compte, et que vous ne pouvez pas les jugez pour cela, car c'est précisément ce que l'on attend d'eux. Si on veut vraiment avoir un débat intéressant sur le sujet, ce n'est pas en restant sur des arguments qui ne sont recevables que pour des joueurs qu'on l'aura. Il vous faut changer votre posture et raisonner sur des choses qui ont du sens pour les admin. Typiquement, si vous continuez à balancer tous les 3 messages "Lel Lethal ils ont rien eu", ou "machin c'est sur que c'est le frère de Jean-Alain, regardez ils ont leur extrait de naissance" on avancera jamais. Les vraies questions c'est : qu'est ce qu'il a manqué au staff comme éléments pour que les joueurs qui auraient dû être ban le soient ? Comment leur donner ces informations de manière encadrée avec un traitement efficace ? Et compte tenu des contraintes techniques et humaines auquel le staff est confronté, quelle est la position à adopter qui satisfasse une majorité de joueurs, sans privé la minorité de possibilité de jouir pleinement de l'expérience PvP ? En l'occurence, je pense que oui, sur la question des frères, on est pas loin de la position idéale : à savoir bannir les IP qui se rencontrent, forçant ainsi les membres d'une même famille à ne pas arène en même temps (ce qui leur permet quand même de faire des arènes).
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Je maintiens, supprimer en fonction de toutes les IP qui matchent sans comprendre est la solution de la facilité. Et le travail d'investigation dont je parle ne se fait pas sur toute la saison mais à la fin comme maintenant. De plus il semble que le minimum de respect serait de prendre ce temps pour rendre une décision qui pourrait supprimer un équipement qui nécessite des mois de travail et pour certains un tour de force (spallz) sur tout les joueurs concernée de près comme de loin, et je passe l'aspect rétroactif.
Non sens complet, relis. Ici la majorité des gens impacté sont la communauté pour les quelques crapules pincés (toujours les mêmes en passant, je crois que tu les connais). On demande simplement de chercher à comprendre si il y a vraiment tradewin ou non quand un frère prend -30 de la part de son autre frère.
Il ne s'agit pas de faire deux poids, deux mesures, mais de cibler les recherches pour rendre la chose possible avec les moyens qu'on a. Tout le monde se contrefout de Jean-Claude, sinon il serait report. Edit : bordel les mecs zetes rapides j'ai de la lecture
"si on le comparait à un serpent ça prendrait limite des proportions bibliques ..." - Personne, 2015
KKn's alt
Tu laisses de côté toutes les réclamations, requêtes et MP de joueurs aux administrateurs, qui sont autant d'informations qui ont de toute évidence été prises en compte. C'est non seulement ce qui transparaît des messages de Ceyl postant à répétition dans les règlements de compte publics sur ce forum (qui demande à ce que les infos soient envoyées en privé), mais aussi des messages de Lorh expliquant la démarche adoptée par le staff pour nettoyer le tableau en fin de saison.
Impossible ! Tu défends toi-même il me semble le fait que des joueurs qui up en début de saison ne sont pas obligés d'être actif sur toute la saison. Comment fais tu un travail d'investigation les deux dernières semaines sur des frères qui ne jouent plus depuis 4 mois ?
C'est là tout ce que je te reproche dans ton argumentaire : toi tu te fous de Jean-Claude, moi aussi, et l'ensemble des joueurs probablement. Mais pas le staff. Et c'est normal, il ne doit pas s'en foutre, c'est son rôle. D'autant que le raisonnement par palier est hyper difficile. Si on prend une limite à 2050 : ceux qui sont à 2040 peuvent prétendre gagner les 10 points pour aller chercher les armes. Du coup on limite à quoi ? 2000 ? Mais si on limite à 2000, le mec qui fait du WT à 1990 est tout aussi coupable, pour 10 pas de côté c'est la même chose.
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C'est vraiment très drôle, tu n'as vraiment rien suivis en fait. Les messages sur le forum que Ceyl a censuré concernaient Stallone, Blixow et Sâtiva en grande partie, ces trois là n'ont pas étés reset. Après Rivah est arrivé, sa main team a été reset mais le perso qui est r1 (Ceymitch) a, si je ne me trompe pas, été joué par lui. Si t'as d'autres remarque du même style en stock, te gène surtout pas.
Non va, je pense que je vais pas t'en rajouter vu que t'as déjà du mal à comprendre la première...
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C'est quoi le rapport entre le wintrade et des joueurs inactifs?
Le staff s'en fout de Jean-Claude, et si il ne s'en fout pas, il devrait. Si le Jean-Claude est report, il va se faire ken, mais inutile de perdre son temps à chercher Jean-Claude parmi les milliers d'équipes similaire qui ne jouent que pour le fun ou de risquer de ban une dizaine de vrai joueurs pour un JC avec la méthode actuelle. Le système de palier, c'est en gros, Lorh fait la même recherche que maintenant, tu choisis un palier, tu lance la requête sur toutes les équipes dans la tranche entre le r1 et 2200 (par exemple) pour trouver les IPs qui matchent, tu check les logs chelous, tu juges. Et quand je dis juger, c'est pas seulement dire : "IP qui matchent -> pouf bouton rouge" si il y a un doute, il faut en prendre compte. Edit : Ceymitch, bien que Rivah possède les logs et a déjà joué dessus par le passé, a été joué par Memo.
"si on le comparait à un serpent ça prendrait limite des proportions bibliques ..." - Personne, 2015
KKn's alt
Au temps pour moi concernant Ceymitch.
A chaque fois que tu réponds, tu es à côté de la plaque, les réclamations concernaient le trio que j'ai cité précédemment, et comme ils n'ont pas étés assez bêtes pour WT avec la même IP, ils n'ont pas êtes repérés par le script de Lorh, ce qui à mon avis explique pourquoi ils n'ont pas étés ban.
Je viens d'avoir une révélation.
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... esuris.png
Alors Rowley, tu les penses toujours aussi sain les petites canailles chez léthals ? ^^
Ben tu demandes de faire un travail d'investigation sur les dernières semaines de la saison, pour notamment arriver à savoir qui est frère avec qui pour pas ban abusivement. Mais si les deux frères sont inactifs depuis 2 mois, comment tu fais pour faire ton travail d'investigation ? Pour le reste, je comprends ce que tu veux dire. Je suis juste pas d'accord avec la politique que tu demandes au staff d'adopter. Pour moi elle serait amorale.
OMGJPP !!!!
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Peut-être que le staff pourrait faire en sorte qu'on dise que l'on a un frère et que l'on nous donne le moyen de le prouver en venant sur mumble voire en envoyant une photo de nos cartes d'identités ? ça c'est dans le cas où le staff ne veut pas changer sa règle absurde sur le sujet. Sinon ce qu'on peut faire, c'est de voir si lors d'un match où la même IP est dans les deux camps, les deux joueurs jouent en même temps. En effet, si les deux personnages sont contrôlés par la même personne, il ne pourra pas les jouer simultanément, donc si les deux personnages sont joués simultanément ça prouve bien qu'il y a au moins une personne physique derrière chaque personnage (frère ou ami), ce qui ne prouve en aucun cas qu'il s'agit de WT. Bref, ça sert à rien de faire l'avocat du diable, des solutions sont facilement trouvables, c'est juste que le staff n'a probablement pas réalisé que leur système actuel était totalement défaillant.
Je ne peux pas croire que tu penses sérieusement ce que tu écris... Qu'est ce qui prouve que les photos des cartes d'identité viennent bien de la personne qui les envoie, et qu'il s'agit bien du joueur derrière le personnage incriminé ? Comment tu contrôles que c'est pas des photos prises sur Google en deux secondes ? Est-ce que t'es sur que c'est pas photoshopé ? Les admins c'est pas une brigade anti-faussaire. Leur job c'est pas de vérifier si c'est vraiment un frère que t'as ou pas. Lorh l'a bien expliqué. Pour les activités, perso j'ai un ordi portable et un fixe, deux mains, je peux me débrouiller pour faire bouger un perso et lui faire cast un sort pour faire illusion. On en revient toujours à ce que je disais : vos solutions "faciles", elles ne sont faciles que parce que vous évoluez dans un cadre qui vous permet de les penser faciles. Le job de l'admin c'est pas de passer ses week-end à prendre la voiture pour aller chez Etienne et Kevin qui habitent à 200 bornes voir s'il s'agit bien des joueurs des personnages Alfred et Batman. Ce n'est pas se faire l'avocat du diable que de vouloir un débat où tout le monde avance dans la même direction. C'est juste vouloir sortir de son monde et comprendre que les admins ont un mode opératoire contraint, et leur proposer des solutions qui trouvent leur place dans ce qu'ils peuvent faire. Après c'est sûr, c'est plus facile de croire que le monde est contre toi et que si on est pas d'accord c'est juste de la mauvaise foi...
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Pourtant c'est ce que Blizzard m'avait demandé pour prouver que c'était mon compte, peut-être qu'ils sont incompétents ?
Je n'ai pas dit que ça prouverait bien qu'on est deux personnes physiques à jouer sur la connexion, mais ça, plus le fait d'avoir deux personnes sur la même IP en vocal, plus le fait que les deux jouent régulièrement ensemble ou en même temps sans jouer l'un contre l'autre, on attend un % d'erreur bien plus acceptable que celui de sa technique consistant à automatiser le travail via une requête SQL qui a pour but d'appliquer à la lettre la charte. Inutile de préciser que ces critères auraient étés suffisants pour éviter les 3/4 des resets de cette fin de saison sans pour autant laisser des wintrader passer à travers les mailles du filet.
C'est vrai, on dirait que leur job c'est de nous bannir en nous disant "on vous avais prévenu". Lorh pourrait carrément mettre en place une condition supplémentaire pour la file d'arène qui permet de ne pas tag son frère, mais il va nous répondre que c'est à nous de faire attention à ça. Et ça, il peut y penser tout seul sans qu'on est besoin de lui dire. Je te défis de jouer avec un niveau correct (on parle de gens qui ont au moins up les armes s4) deux personnages simultanément.
Vraiment, des fois je comprends Lorh qui vous envoie juste chier devant votre incapacité à faire l'effort ne serait-ce que de comprendre ce qu'on oppose comme argument... Comment tu peux sérieusement comparer le système de contrôle de TGC avec celui d'offi ? C'est pas pour rien que tu paies une abonnement là-bas et pas ici. Tu ne peux pas demander la même qualité de service, c'est juste incroyable de sortir un argument comme ça.
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Pourquoi essayer de se justifier ?
C'est son server, si il décide de ban 20% des players dessus, il le fait. Si tu décides malgrès tout de jouer dessus, c'est ton choix. Le staff, et certains joueurs de la communauté sont clairement de mauvaise foi, mais tu peux rien y faire, faire ressortir les incohérences ne marchent que sur des personnes sensées. Cette vague de ban est loufoque (pour ne pas utiliser d'autres mots), les raisons évoquées le sont encore plus. C'est le témoignage d'une communauté qui n'a aucune notion de PvP même dans sa forme la plus simple au sein d'un serveur privé. TGC a toujours vécu dans une bulle, sans remarquer, ou appréhender ce qui se passe autour, ce qui entraine des situations impensable en 2016, Netherwing sort en 2017 il parait, trouvez un passe temps en attendant.
Si tu lis la moitié des messages ça risque pas de beaucoup avancer, j'ai bien dit que ça ne prouverai pas de manière sûre qu'il s'agit bien de deux personnes physique :
En fait tout le problème est là : vous croyez que parce que les sanctions touchent le PvP, et que vous êtes des joueurs PvP, vous avez une légitimité sur le positionnement du staff. Sauf que ce n'est absolument pas un problème de PvP. C'est une question de régulation dont il s'agit. Et tant que vous ne comprendrez pas que ce n'est pas en raisonnant sur le skill, sur la légitimité des glads, ou sur le déroulement des arènes que vous ferez changer le staff de position, ben vous aurez l'impression de parler à un mur. Après vous pouvez continuer à développer votre point de vue, et insister en vous disant que je dis peut-être de la merde. Mais bon... Je crois pas que vous ayez beaucoup de dialogues avec Lorh à l'heure actuelle donc votre méthode a pas l'air de trop marcher. :s Pourtant y a plein de bonnes choses qui ont été faites à partir de discussions entre le staff et les joueurs réussies. L'une d'entre elle c'est d'avoir réouvert les arènes côtés notamment. Donc c'est possible faut croire.
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En effet, pas besoin de faire de PvP pour comprendre que si quelqu'un en a envie, il peut faire reset presque tous les gens entre 1k4 et 1k6 de sa faction.
Les absents ont toujours tort. Sinon le fait qu'ils soient frères est un détail, il explique les IPs, mais ils peuvent wintrade quand même. En revanche, il faut savoir qu'un wintrade fait gagner des points, pas en perdre 30. C'est ça que j'appelle le "travail d'investigation". De toute façon je me suis fait une raison, c'est la faute des idiots de frères, si j'avais su qu'ils étaient frères, j'aurais anticipé la réaction de cette machine qu'est Lorh et rien de tout cela ne serais arrivé.
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