Bonsoir bonsoir !
Quelque peu désabusé du manque de précision des scripts relatifs au camouflage (cf bijou Joallier, lunettes ingé, perception, paranoïa etc ...), je me retrouve à me demander comment nous pourrions faire avancer tout cela dans le calme et la bonne humeur !
Ainsi, me voilà dans la section taverne pour lancer une petite discussion relative à ce script qui nous est si cher ! Mon idée n'est pas de lancer un débat (comme les 5 000 000 de posts précédents sur le sujet), mais de lancer une foire aux sources ! En effet, c'est bien moins lourd pour tout le monde si c'est un travail collectif plutôt que le travail d'une seule personne qui galère pendant des mois.
Par ailleurs, comme vous le savez, pour faire des report cohérents et vraiment efficaces pour aider aux mieux les dév's à fix certains buggs, il faut de bonnes sources ! C'est pour cela qu'il serait profitable à tous, que nous partagions liens de vidéos, forums et autres sites en tous genre dans le but de construire une base de sources très complète pour éventuellement poster un ultime report bugg sur le camouflage qui permettrait à nos amis les dév's d'enfin recourir efficacement à ce problème.
Je me propose de rassembler proprement toutes les sources les plus pertinentes qui seront postées sur ce topic dans un report bugg complet qui, je l'espère, mettra fin à tous nos soucis !
Bon jeu à tous,
Beware.
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Pour commencer :
Différents liens relatifs à la perception (racial humain) : -> http://wow.gamepedia.com/Perception "Perception [is] a human racial trait that increase[s] stealth detection by 5 points" -> http://db.vanillagaming.org/?spell=20600 , Intéressant pour le "(6) Apply Aura #17: Mod Detect Value: 50" qui semble directement être lié au script. -> http://fr.wowwiki.com/Perception "mieux percevoir les unités camouflées ou cachées dans un périmètre de dix mètres" le périmètre d'action Bientôt plus !
Reporteur sans frontières.
Sa fait partie de la base du pvp qui sera pas présente pour le lancement de la s3, en dh sur ce serv j'ai spot plus de rogues que de rogues m'ont spot, ironie ? :'(
Lorh - 19/04/15 00:33 : Ouais la spé démono de mage est débug
Du coup personne n'est intéressé ? Tout le monde s'en moque de la faible qualité du script du camouflage ...?
Reporteur sans frontières.
Le staff a script tout ce qui est perception, oeil en arène et autres améliorations de détection du camouflage. Le problème étant que le camouflage en lui même est mal script, la détection du furtif est refresh toutes les 3 secondes. Je ne me rapelle plus exactement comment l'avait décrit la personne qui s'en occupait, mais en gros quand tu vois un mec tu le vois pendant 3 secondes puis tu le vois plus pendant 3 secondes, et quand tu le vois plus c'est vraiment mode invisible, avec les mouvements cela rend le detect vraiment dur, c'est à dire qu'il faut que la personne soit dans ton champ de détection (c'est à dire en face de toi) pendant 3 secondes pour que tu puisse le voir, situation qui ne se présente pas souvent en pvp.
Le truc c'est que les devs ont appliqué cette règle sur des sources parait-il, mais nous joueurs on les a jamais trouvé... ni de contre sources non plus d'ailleurs, d'ou la présence de ce mauvais script, le staff est sûr qu'il a bien fait et c'est normal si ils ont trouvé des sources à ce sujet. A nous maintenant de prouver que les sources qu'ils ont sont erronées. Si quelqu'un possède des infos sur ce sujet ce serait intéressant de pouvoir relancer un report bug.
Merci pour les infos, ça m'aide à capter un peu le délire !
Voici un lien qui pourrait peut-être aider. https://www.youtube.com/watch?v=biZR5yVs9r4 Sous perception, le rogue ally voit l'autre rogue à environ 30 mètres et il le voit pendant plus de 3 secondes (je dirais 4 mais à analyser). Pour moi ça me paraît totalement aberrant que ça fonctionne sous forme de ticks, de mon vécu de jeu sur l'officiel il y a longtemps et énormément de privés, ça ne colle pas du tout. Il semblerait plus que ce soit quelque chose de fluide. Edit : https://www.youtube.com/watch?v=CGsjJjCdPhM autre vidéo de ce mec, on y voit au tout début qu'il spot le drood puis la seconde d'après il ne le voit plus, puis la seconde d'encore après il le voit. C'est impossible avec le fonctionnement du fufu du serveur.
Reporteur sans frontières.
C'est pour moi le problème le plus grave . Lorsqu'on applique un fix, on le teste au préalable ... Si après avoir testé le fix le staff ne voit pas d'erreur dans ce cas c'est pas la peine d'espérer un rescript malheureusement .
Il suffit de regarder quelques vidéos de Neilyo, Acrono, Fait, Krymu ou Akrios pour voir comment le stealth Fonctionne
en tout cas il est très mal script à l'heure actuelle, et c'est vraiment handicapant. :/
hier je me faisait spam par des mobs lvl 20 camouflés (je pouvais pas les voir), la regle des "je dois rester en face de la personne camouflée 3 sec sans qu'elle bouge de mon cone de champ de vision pour la voir" est toujours script ? (3 sec, autant dire 3 ans en pvp, quand t'arrives a la garder une demi sec en champ de vision c'est deja un exploit).
Edit
Si sa suffit pas à lorh, on pourra rien faire de plus.....
Lorh - 19/04/15 00:33 : Ouais la spé démono de mage est débug
Je suis d'accord avec tout le monde sur le fait qu'il y a nécessité absolue d'un rescript là dessus. Le but de ce topic est justement d'élaborer ensemble le meilleur report bugg possible afin de résoudre une bonne fois pour toutes le souci. Si je comprends bien tes dires Enory, je suppose que tout comme moi tu trouves les deux vidéos très parlantes ! A voir si tout le monde est d'accord là dessus. Au niveau de la fiabilité de cette source, on peut voir que le rogue porte du S4 et que la vidéo a été postée en 2008 donc il est extrêmement probable que ça a été tourné sur l'offi pendant la période BC. Ce qu'il faudrait voir aussi, c'est un rescript des items qui augmentent la détection et le niveau du camouflage du porteur. Des idées là desssus ? Je suis assez perplexe, j'ai du mal à me figurer quel peut être le souci à ce propos (parce que oui, personnellement je porte en permanence la Figurine Joa et les lunettes Ingé et je ne vois aucune différence comparé à un autre rogue ...). PS : Merci à Yukka pour cette source !
Reporteur sans frontières.
Il faut tenter un nouveau report bug avec source vidéo alors, beware tu peux t'en occuper?
Ouais bien sûr, je veux juste réunir un maximum de choses pertinentes pour que le résultat soit optimal. Il faudrait déjà trouver les sources pour les différents buggs (items, racial etc...).
Si vous avez des liens intéressants à me donner via ce topic, je dis pas non ! Je ferai la compilation et le report avec tout ce qu'on aura comme annoncé dans le premier post !
Reporteur sans frontières.
Trouvé une vidéo intéressante de l'époque : https://www.youtube.com/watch?v=iB_C7SftDZk
Le champ de détection du camouflage n'est pas un cône comme on nous le dit, c'est différent. A 5:20 on voit que le rogue qui joue détecte le rogue gnome sur son côté gauche un peu derrière lui, ce qui ne semble pas correspondre à un cône de détection. Par ailleurs, si on regarde la vidéo sous un autre angle, on peut voir qu'à 5:19 il ne voit plus le gnome et à 5:20 il le voit ce qui semble présumer que si la détection du camouflage est bel et bien cyclique en temps, ça n'est pas un cycle de 3 secondes mais d'une seconde (ce qui me paraîtrait plus cohérent au ressenti que j'avais sur le camouflage de l'époque). Edit 1 : Pour le 2e point, idem à 8:37 le rogue adverse se camoufle, il ne le voit plus, puis à 8:38 il le capte. Edit 2 : Pour le 1er point, idem sur https://www.youtube.com/watch?v=new5e5EuGuc à 0:20
Reporteur sans frontières.
Tu pourras tester le racial et les yeux en arènes contre une cible fix, tu verra que les 2 marchent bien. Je me rapelle que le staff a fait un fix général du camouflage et tous les sorts/objets qui y sont lié, je ne pense pas qu'ils soient bug mais tu peux toujours test.
Je veux bien mais quand on me dit que c'est fix et que sous perception + oeil de l'arène + paranoia avec les lunettes équipées, je ne vois pas un rogue qui est à 10 mètres de moi, je doute FORTEMENT que ce soit bien fait ...
Reporteur sans frontières.
Ben c'est à cause du cone de détection refresh toutes les 3 sec, pas du fait des items qui n'octroient pas de bonus détection. Perso avec l'oeil je vois à perpette les fufu.
Je m'incruste rapidement dans ce topic :
Je pense que vous avez pour la plupart tous compris que Lorh ne travaillera pas sur le bug tant qu'il ne sera pas dans la partie des rapports. Je dis simplement ça pour que tout le monde soit bien conscient que ça n'avancera pas côté dév' tant que ça ne sera pas posté là-bas. Sinon je trouve l'initiative bonne de réfléchir en amont, pour éviter que le débat nuise à la compréhension du problème par le staff. Pour ce qui est du bug en lui-même, vous n'êtes apparemment pas sans savoir qu'en effet, il a donné lieu à de nombreux reports. Ce que je peux vous conseiller de faire, en plus de sourcer vos rapports de façons incontestable, c'est également de trouver des situations ayant eu lieu sur officiel, et de les reproduire exactement à l'identique (lieu, placement, actions, etc.) sur TGC, pour montrer la différence de façon claire et rapide. Evitez autant que possible les interprétations personnelles que l'on voit trop dans ce genre de rapport du style "si le joueur fait ça, c'est qu'il a forcément dû voir le fufu" ou à l'inverse "vu qu'il l'attaque pas, c'est qu'il est fufu" : vos preuves doivent être objectives et indiscutables, basées sur des faits et non des interprétations. Ca semble être une banalité, mais on le voit encore trop souvent dans les rapports. Essayez, lorsque ce sera prêt, de poster un report "blanc" dans ce topic, je regarderai les sources que vous donnez et je demanderai à Kanja d'essayer de jeter un coup d'oeil, manière de vous dire si c'est recevable ou non par Lorh. Bonne chance.
Ouaip, je suis d'accord que la distance est script sur l'oeil, ça m'est arrivé aussi, malgré ça, ça ne me semble pas assez réactif (ce qui collerait avec le cycle de 1 sec au lieu de 3). Pour le cône de détection, les sources plus haut montrent que c'est clairement n'importe quoi et que ça ne fonctionnait pas du tout comme ça à l'époque (sinon ils n'auraient pas pu détecter quelqu'un qui était dans leur dos !) @Ballmeyer : Ne t'en fais pas, c'est bien compris ;). Merci !
Reporteur sans frontières.
le pistage du hunt est actuellement non fonctionnel (testé sur cible fixe)
Lorh - 19/04/15 00:33 : Ouais la spé démono de mage est débug
Ce n'est pas une question de réactivité mais juste de refresh, je te l'ai dis Beware. Quand je prend l'oeil en arène je spot le fufu de très loin si celui-ci ne bouge pas et reste dans un coin par exemple. Et encore pour confirmer que c'est bien le refresh qui est la cause, l'autre jour j'étais en arène, la personne en face a pris l'oeil, j'avancais vers lui de face je savais que j'allais me faire spot mais il a bien mit plus de 3 secondes a me spot alors que je courais vers lui de face!
Pour l'histoire du cône voila ce que j'ai trouvé : http://www.wowwiki.com/Stealth_%28mechanic%29 "The chance of detection is also increased if you anywhere in a 180° arc in front of the target; it is always best to approach a target from behind" Donc en gros il n'est pas impossible de detect un mec hors du cône mais il existe bel et bien, il est plus difficile de choper un furtif dans son dos que si il est devant. Une autre source pour confirmer cela : http://wolfendonkane.pagesperso-orange. ... ivite.html "Première chose importante à savoir quand vous approchez de dos, vous serez plus difficilement repérable que si vous approchez de face. Vos ennemis possèdent un cône de détection se trouvant devant eux, c'est pourquoi on vous repère plus difficilement de dos. Ce cône de détection est plus ou moins étendu suivant la différence de niveau entre vous et votre ennemi. Plus votre ennemi est supérieur en niveau par rapport au vôtre, plus le cône est grand. Et vice et versa."
Okay ! Bon ça élimine déjà certaines pistes !
Je commence à me dire, au vu des vidéos et de quelque tests que j'ai fait sur le serveur, que ce seraient en fait les dimensions du cône qui sont "merdées".
Reporteur sans frontières.
Je te dirais on s'en fou... Tu perds du temps pour rien pour ca, tu peux même mettre la detection du fufu au même niveau à 360° ce sera toujours la merde avec les 3 secondes de timer.
Ca c'est vrai... !
Reporteur sans frontières.
On tourne en rond, le problème à été identifié, trouvé, et même des solutions ont été données. Sauf si quelqu'un veux rajouter quelquechose ofc.
Lorh - 19/04/15 00:33 : Ouais la spé démono de mage est débug
Je ne pense pas qu'il y aie quoi que ce soit à rajouter, je vais faire le report dans les jours qui suivent.
Reporteur sans frontières.
Salut à tous,
De souvenir ( il faudrait fouiller le fofo de nostalgeek pour retrouver l'explication ), mais il s'agit bien un refresh du côté serveur. Le coeur du serv ( si je ne me trompe pas ) réalise un refresh tout les x secondes, afin de permettre à un joueur de connaître la position des autres personnages (pnj / joueur) et que ceux-ci s'affiche sur son écran. Le matériel maison est peut être moins performant que les serveurs de l'époque de blizzard, et, c'est pour cette raison, que le refresh est (supposons) 3secondes ici, alors qu'il l'était de 1seconde sur offi (toujours supposition, je n'ai pas les valeurs officiels). Techniquement, la seule chose qui pourrait bouger ça, serait de changer le temps de refresh. Je vais fouiller pour chercher le topic en question EDIT : J'ai fouillé côté bug corrigé sur nostalgeek, rien trouvé. Peut être que je suis passé au travers parmi c'est 21 page, mais il se peut aussi qu'il fasse partie des posts supprimés. A chercher dans les bugs actif, mais je n'y crois pas trop
Okay Bblade si tu retrouves le post en question ça pourrait être pas mal que je fouine dedans pour tirer les infos nécessaires au prochain post.
En espérant que ce soit un souci de script et non un souci matériel venant du serveur (et qui ne serait donc pas modifiable !).
Reporteur sans frontières.
Bref
Lorh - 19/04/15 00:33 : Ouais la spé démono de mage est débug
ce que je trouve bizarre, quand j'ai test avec beware, sur mon démo avec paranoia, c'est que quand l'enemie est devant moi toute les 3 sec il apparait mais lorsqu'il est dans mon dos même collé a moi, il n'apparait plus du tout, même au bout de 30 sec.
Ca c'est a report aussi, ca veut dire que le staff a fait en sorte que la detection ne se fasse QUE dans le cône de 180°, hors on a les sources ici qui disent que la detection dans cette zone est grandement amélioré mais on peut très bien detect quelqu'un même si il ne se trouve pas dans ce cône.
Selon mes recherches, j'ai abouti à ce croquis pour expliquer la zone de détection qu'on devrait avoir et la zone de détection qu'il y a pour l'instant sur TGC :
 PS : Le cône comme ils l'appellent dépasse les 180° aussi bien sur officiel que sur TGC. Cela dit, j'ai l'impression (à confirmer) que l'angle sur TGC est inférieur à celui de sur l'officiel. Edit : Après recherches approfondies, il n'y a pas de différence entre offi et TGC à ce niveau, il semble juste qu'on puisse tout bonnement détecter, à moindres chances, en dehors du cône.
Reporteur sans frontières.
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