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Mélénas a écrit:Le rogue est une classe déjà assez inutile en raid ( La seule qui n'octroie aucuns buffs au raid ) alors même que les classes de cac sont les moins bien loties sous BC.

J'espère sincèrement un fix pour la prochaine maj ! <3


Tu dira pas çà quand tu aura un rog a 3k+ dans ton roster
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


Bùùlêêt a écrit:
Mélénas a écrit:Le rogue est une classe déjà assez inutile en raid ( La seule qui n'octroie aucuns buffs au raid ) alors même que les classes de cac sont les moins bien loties sous BC.

J'espère sincèrement un fix pour la prochaine maj ! <3


Tu dira pas çà quand tu aura un rog a 3k+ dans ton roster


On a Sharqs en Double WG ( et a seulement 2 pièces de stuff d'avoir l'équipement ultime avant SWP ) et il est, mais a des kilomètres des 3k dps :)
Les bugs du rogues le rendent pratiquement inutile en raid ( déjà qu'il n'apporte " que " du dps, si en plus celui ci est nerf...)
Pûnîshêr

<A Game of Throats>


J'aurai les warglaives avant toi Stryfe !
Les rogues 3k+ dps c'est stouff endgame, pas avant, et pour l'utilité du roj suffit de virer le wartank olol
Pamperss


Potestas
J'ai jamais dit qu'un rog full stuff pré sw pouvai atteindre 3K meme sur un demon.
C'est le stuff sw qui permet çà, et pour l'instant on peu pas vraiment dire qui a tel ou tel dps car niveau boss poteau yen a pas trop avant brutalol.
Les rogs c'est un peu comme les demos et les hunts, le t6.5 leur fait un énorme bump de dps.
Entre +500 et +1000 de dps juste avec le stuff du pallier supérieur
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


Qu'est-ce qui change pour que les démo "s'envolent" et pas les mages? :3
Kalameet

<Dissection>


Un seul mot "ISB".

PS: sur ce serv vu que le talent qui up les dégats en dessous de 20% bug ( ouai parce que ca le up à partir de 30% mais bizarrement y'a peu de mages qui en parlent LOL) les mages seront top tiers dps alors qu'ils le devraient pas :) Tu m'étonnes qu'un certain nombre de roster ait 3 voire 4 mages dans leurs rangs MDR

PS: btw j'ai tiqué axo, parce qu'actuellement, vu que le wf proc sur les coups jaunes et les saignements en rogue, t'as beau parler de nerf mais je vois ça plutôt comme un up global de la classe (proc wf = plus de proc épée, toute puissance etc etc etc, jvais pas t'apprendre ta classe non plus, jpense que tu la connais :d)
Pamperss


Potestas
ISB ils l'ont à partir du level 14, c'est quoi le facteur précis qui explique "l'explosion" que vous décrivez du T6 au T6,5? :3
Kalameet

<Dissection>


Plus de cc -> plus de refresh isb (autour de 75% uptime avec 3 demo 2 SP - cf http://www.rage-inside.fr/2013/10/demon ... fting.html pour plus d'infos)
Plus d'isb -> plus de dégâts de base
Plus de dds -> Plus gros critique (en demo c'est cheaté, 209% meta et talents compris)
Plus de hâte -> plus de cast donc plus de chance de refresh l'isb

Bref c'est un cercle vertueux de fdp qui fait que démo c'est cheaté full
Pamperss


Potestas
Pamperss a écrit:PS: btw j'ai tiqué axo, parce qu'actuellement, vu que le wf proc sur les coups jaunes et les saignements en rogue, t'as beau parler de nerf mais je vois ça plutôt comme un up global de la classe (proc wf = plus de proc épée, toute puissance etc etc etc, jvais pas t'apprendre ta classe non plus, jpense que tu la connais :d)


Même si ton analyse est bonne, elle comporte aussi un défaut.
Déjà, les procs wind Fury s'effectue sur la main droite, donc tu peux retirer le bonus de toute puissance de combat.
( NDLR : " Confère a vos attaques de mêlée avec la main gauche 20% de chances de générer 15 points d'énergie " )

Ensuite, je vais essayer de te trouver une vidéo d'un rogue en double WG pré Sunwell, car en aucun cas en full t6 + WG tu stagnes a 1k5, t'es plutôt aux alentours des 1k9 sur un poto). Or ici, comme j'ai pût le constater sur Anetheron récemment, Sharqs était a 1k5 il me semble, et ne va pas me dire que Sharqs ne sait pas jouer haha :D ( même si c'est pas faux ).

Bref, je pense qu'à l'heure actuelle, il y a des bugs qui nerf et d'autres qui up, mais pour le cas du Rogue en PvE, les bugs qui nerf son dps sont plus important.
Pûnîshêr

<A Game of Throats>


J'aurai les warglaives avant toi Stryfe !
Pamperss a écrit:Plus de cc -> plus de refresh isb (autour de 75% uptime avec 3 demo 2 SP - cf http://www.rage-inside.fr/2013/10/demon ... fting.html pour plus d'infos)
Plus d'isb -> plus de dégâts de base
Plus de dds -> Plus gros critique (en demo c'est cheaté, 209% meta et talents compris)
Plus de hâte -> plus de cast donc plus de chance de refresh l'isb

Bref c'est un cercle vertueux de fdp qui fait que démo c'est cheaté full


Bah la question se pose tout de même, avec la brûlure les mages ont +15% de dégâts (ce qui équivaux à 20% avec 75% d'uptime).
Il faut stacker les brûlures mais à 3 mages c'est extrêmement rapide (si le travail est divisé ça fait un refresh toutes les 1,5 min) puis c'est compensé par le fait que le mage tire encore plus parti du crit que le démo (210% brut sans même compter la méta).
Il bénéficie également du dds et de la hâte au même tire que le démo et la hâte n'augmente pas la proportion ISB. Sans compter qu'il n'a pas un cap hit exorbitant à assumer, adios le vieux bâton, bonjour la solembrase.

Cornélien n'est-ce pas? x)
Personnellement je pense que simplement le scaling des sorts du démoniste est plus favorable mais les dégâts de base moindre, ce qui explique qu'un mage à poils fasse plus mal mais soit rattrapé au fur et à mesure que le stuff augmente :3
Kalameet

<Dissection>


Disons que avec un mage le cycle est un poil + compliqué que en, demo donc par nature çà réduit son dps car ya des sorts qui font moins de dps dans le cycle alors que le demo il use que 1 sort qui a un gros dps ya rien dans son sycle qui pollue son dps. certes au damage done les connexions te font perdre un peu mais çà te fera pas baisser le dps contrairement aux brûlures des mages.
Je suis pas expert en mage deepfire mais je doute que il puisse lancer des spells cc a 10k + toutes les 2s- hors bl hors 20% life a stuff équivalent hors phase de burst.
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


Ah si, une brûlure c'est passer brièvement de mettons 2K dps à 1500. Durant une connexion par contre le démo va simplement passer de 2k à 0. Les gemmes de mana du mages ne déclenchent pas de gcd.

De plus les crit des bdf sont autrement plus dévastateurs que ceux d'une shadowbolt. Bdf c'est 3 secondes de cast, shadowbolt est un sort rapide en comparaison avec ses 2,5 sec (donc il faut le lancer plus de fois et donc subir plus souvent la latence entre 2 cast...). Si on compte l'enflammer (+40% du total), un crit de bdf fait beaucoup plus mal.
Kalameet

<Dissection>


FireballDD 100.0% (115.0% with Empowered Fireball)
Shadow Bolt 85.71% (105.71% with Shadow and Flame)


Tiens pour les ratios spell des deux classes, après faut prendre en compte les tissages et l'isb quoi.
Après j'ai la flemme de regarder la plage de dégats rang max des deux spells, je te l'avoue :d
Pamperss


Potestas
Je te demande ce qui change du T6 au T6,5 tu me réponds l'ISB.
Elle est là depuis le lvl 14 donc bon... :<

On ne sait pas en fait, c'est magique :3

Edit: j'ai trouvé, le scaling avec le dds est bien plus élevé pour le démoniste car ce truc:
FireballDD 100.0% (115.0% with Empowered Fireball)
Shadow Bolt 85.71% (105.71% with Shadow and Flame)

Ne prend pas en compte le sacrifice.

Si mage > démo a walpé et démo > mage à sw c'est forcément une histoire de scaling :3
Kalameet

<Dissection>


Non mais bien sûr que c'est une question de scalling, j'remets vraiment pas ça en doute, juste y'a 10% de diff seulement et le démo profite de bien plus de buff sur ses sorts d'ombre que le mage sur ses sorts de feu.
Après je ferais pas l'affront de t'expliquer le pourquoi du comment on s'en carre :D
Pamperss


Potestas
C'est la mode de parler de trucs complètement hors sujets ou vous avez juste du mal avec ça ?
Beware

<Cey qui le boss>


Reporteur sans frontières.
go open un post debat mage vs demo j'inc direct
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


Up :(
Mélénas

<Pacificateurs>


Bùùlêêt a écrit:go open un post debat mage vs demo j'inc direct

Chose faîte, prochaine fois si vous voulez débattre du mage vs démo, évitez de le faire sur un report bug qui concerne le rogue.
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
cimer viou
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


Bulete roi du tc, hibern des mecs dots en bg
Azzy

<Les Smarties du Chaøs>


merci pour ce hors sujet
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


Viou a écrit:
Bùùlêêt a écrit:go open un post debat mage vs demo j'inc direct

Chose faîte, prochaine fois si vous voulez débattre du mage vs démo, évitez de le faire sur un report bug qui concerne le rogue.
Azzy

<Les Smarties du Chaøs>


mec viou a up ce post justement pour çà, pourquoi tu link ce qu'il a écrit^^
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


Pour info, les grosses différences qu'on a pu voir sur wm entre mages et démo sur Bruta étaient également expliquées par le fait que Recount ne prend pas en compte la connexion dans le calcul du dps. En gros, sur le gcd de la connexion, on devrait redescendre à 0 dps, mais l'add on ne le prend pas en compte.
Je crois me souvenir que WoL le prenait en compte, et du coup les dps étaient un peu moins foufous que sur recount (pas de 3k5 toussa).
Mais bon on leur mettait quand même la pétée, que ce soit sur WoL ou recount :)
Jambonnobel

<ARRETEZ DE NOUS BANNEZ>


bang bang on est les kings du sudoku vs etes dans la jalousie ; merci pr le script parféé
Oui, le damage done reste la valeur la plus utile sur un boss, un dps a 3k5K dps mais qui va se faire tuer en une minute sera moins utile qu'un dps a 2k5 constant sur tout le fight.

Donc même malgré le recount qui ne compte pas le gcd de la connexion dans le calcul du dps, au damage done les demos sont bien souvent devant les mages sur un poteau.
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>





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