Bonjour,

J'écris ce poste en désespoir de cause, est ce que un rogue T5 peut encore trouver une guilde qui est au palier t6. Après avoir prospecté de long en large TGC il semblerait que cette classe soit catégoriser comme useless est pénible à intégrer dans un roster.

Qu'en pensez vous?
Auriez vous connaissance d'une guilde qui envisagerai d'intégrer un rogue dans leur effectif, A² ou H² ?

Ce post forum ces un peu la dernière chance que je me donne, après je serai résigner à me dire que je ne peux plus jouer sur TGC.

Malheureusement le rogue sur tgc est pas le même que a l'epoque sur offi il a pas un dps correct et vu qu il apporte rien au raid comme buff il est considerée useless et la plupart des guildes evite d en avoir un

On est en 2017 et le constat est navrant. La réflexion est : "2017 classe bugs 10 ans après la sortie de l'officiel, c'était quand qui fallait esperer? Ces pas vraiment une question ...."

Y a surtout beaucoup trop de rogues sur le serv et en avoir plus d 1 par raid casse l opti de tes groupes donc pas grand interet a les empiler .

Tu fous un coup de pied dans une poubelle a shattrah t as 10 rogues qui sortent et 32 druides a un moment donné on peut pas empiler les memes classes en raid sinon t avances pas sur les boss si tu equilibres pas un minimum les classes .

C'est pas que le script, j'ai croisé des rogues sur TGC qui sortent 2k7-2k9 sur poteau et un bon 2k overall. C'est juste que c'est une classe trop exigeante, c'est littéralement la classe la moins autonome de l'extension.

Pour un dps parfait:

Rogue: béné ap + bok + salut + papatte + shout ap + chamelio + feral + moonkin + ret

Lock: salut + moonkin + elem

les rogue n'apportent rien au raid, la spé expose armure apporte un buff d'ia, etant donné que SWP est une instance ou normalement le dps des cac est le plus important (si vos hunt vos war et vos rogue ne sont pas dans le haut du classement, c'est soit que vous ne les optimisé pas soit qu'ils jouent mal) donc favorisé des demo c'est une chose, mais ne veait pas dire que les cac sont en dessous à la différence des groupe casteur constituer de demo, les buff cac impacte beaucoup plus que les buff casteur.

Ca pose des bénédictions ces trucs là ? JF il en pose pas je croit è_é.

Pour un dps parfait:

Rogue: béné ap + bok + salut + papatte + shout ap + chamelio + feral + moonkin + ret

Lock: salut + moonkin + elem

+SP+au moins deux autres démo shadow+ret+bok+sagesse+papate+pas d'autre SP dans le raid que dans ton groupe

Faut faire attention avec le terme "parfait".

Le rogue est pas spécialement plus dépendant de l'opti que les autres cacs. Il l'est beaucoup moins qu'un ret ou un slam par exemple.

Et j'aimerais bien voir des recounts de rogues a 2k9 sur TGC.

Hystar : Les démos ne sont pas forcément derrière les cacs à Sunwell, non. Ca dépend évidemment des boss, mais sur un bruta en général t'as les hunts tout devant et les wars/démos qui se battent un peu derrière. Tu peux aussi complètement faire une opti tout à fait honnête à tes démos sans rien ou presque sacrifier à tes cacs.

Donc au final le rogue est victime d'une mauvaise réputation seulement. Et les guildes qui le dénigre le dénigre donc à tord?

Donc au final le rogue est victime d'une mauvaise réputation seulement. Et les guildes qui le dénigre le dénigre donc à tord?

C'est l'inverse pour moi. Le rogue a bénéficié d'une réputation complètement surestimée à l'époque de l'offi où on en voyait dans tous les sens genre "c'est le meilleur dps cac, voire le meilleur dps tout court".
Sauf qu'à l'époque, le war dps était à l'inverse complètement sous estimé (Bon cela dit, avant la 2.3, le tourbi du war ne tapait que avec la main droite, et il n'avait pas le -10% aggro sur le talent posture zerk amélio)
Au final, les gens se sont rendu compte au fil du temps que le war était un aussi bon (si ce n'est meilleur) dps que le rogue.

Concrètement, quand tu regardes les faits, le rogue peut tout juste rivaliser avec le fury en monocible (peut-être le battre légèrement en cas de double warglaive) mais son intêret s'arrête là. Contrairement à vanilla où le reset d'aggro était un avantage énorme du rogue sur le war, sur BC, ça pose aucun problème. On est très rarement cap aggro si les tanks font leur boulot.
A côté de ça, en situation de cleave, le rogue doit se contenter de son déluge de lames qui a un cd long (3min ?) et ne permet de taper que 2 cibles, là où le war a son attaque circulaire à 30sec de CD, son tourbillon (4 cibles) à 8sec et le cleave (2cibles) à chaque autoshot tant que la rage est là (quasi tout le temps en stuff sunwell).
Dans ce genre de situation, le war implose purement et simplement le rogue. Même pas en rêve tu verras un rogue devant un war sur un boss comme KJ ou M'uru par exemple. (et puis pour la vitesse de clean des trashs, le war sera également toujours plus efficace = gain de temps sur la soirée)
Et comme si c'était pas suffisant, le dernier point noir du rogue c'est qu'il n'apporte rien au raid, alors que le war dps apporte un cri pa ou pv, +4% degats physique pour le raid (en slam), fracass armor si pas de war tank, il peut offtank occasionnellement, désarmer certains boss, coup de tonnerre si besoin... Bref, énormément d'utilitaires donc le rogue ne dispose pas.

Du coup, non, pas vraiment de raison de prendre un rogue, si ce n'est faire un peu de variété dans le roster, et ce n'est pas une question de les dénigrer à tort mais simplement d'être objectif en terme d'efficacité.
Le rogue aurait sincèrement mérité un up en pve à l'époque de la 2.4 sur offi, mais ça n'a pas été fait simplement car le "metagame" de l'époque le considérait déjà comme le meilleur dps cac. Je pense que même les devs chez bli² pensaient que la classe était fine vu que la plupart des guildes montraient des recounts/world of logs avec des rogues en haut. Tout le monde avait simplement perdu de vue que la classe jouait encore complètement sur sa réputation passée de vanilla pour être prio sur les attribs loots et places en raid. Et ouais, forcément quand ton rogue a double WG, et place assurée en raid, c'est pas ton war fury qui est sur la touche 50% du temps et qui doit se contenter de stuff non BiS qui va pouvoir rivaliser.

Il me reste plus qu'à plier les cannes à pêches alors.

Tu n'as pas tort Zan mais tu me parais évacuer le problème du dps des rogues sur le serveur un peu facilement. Il y a une grosse différence entre ce qu'on voyait des recounts offis et ce qu'on voit ici pour les rogues; je ne suis pas sûr qu'ils ne seraient pas devant les wars, en mono du moins, avec les bons scripts.

Le problème de tout ça c'est que personne n'a aucune idée de quel est le problème des rogues.

Le problème de tout ça c'est que personne n'a aucune idée de quel est le problème des rogues.

Soit des dégâts des AA soit du scaling général vis-à-vis de l'ap. Si ça devait venir d'une source mineur de dégâts ça aurait déjà été trouvé car obligatoirement flagrant pour faire chuter le dps de cette façon.

Voilà quelqu'un a une idée mtnt.

c'est littéralement la classe la moins autonome de l'extension.

jérry

Le problème de tout ça c'est que personne n'a aucune idée de quel est le problème des rogues.

Soit des dégâts des AA soit du scaling général vis-à-vis de l'ap. Si ça devait venir d'une source mineur de dégâts ça aurait déjà été trouvé car obligatoirement flagrant pour faire chuter le dps de cette façon.

Voilà quelque a une idée mtnt.

Des idées yolo improvisées en 5secondes jpeux en sortir plein aussi, c'est pas ça qui va fix la classe x)

Trop long j'ai pas lu mais rogue sur ce serv sa pu.

Des idées yolo improvisées en 5secondes jpeux en sortir plein aussi, c'est pas ça qui va fix la classe x)

Tu peux pas en sortir pleins non. C'est soit les AA soit le scaling ap, rien d'autre.

Soit la génération d'énergie soit la prise en compte de la hâte soit l'application des points de combo soit zzz

Soit je joue pas et je change de serveur ! XD

Bonne idée aussi ça.

Donc au final le rogue est victime d'une mauvaise réputation seulement. Et les guildes qui le dénigre le dénigre donc à tord?

C'est l'inverse pour moi. Le rogue a bénéficié d'une réputation complètement surestimée à l'époque de l'offi où on en voyait dans tous les sens genre "c'est le meilleur dps cac, voire le meilleur dps tout court".
Sauf qu'à l'époque, le war dps était à l'inverse complètement sous estimé (Bon cela dit, avant la 2.3, le tourbi du war ne tapait que avec la main droite, et il n'avait pas le -10% aggro sur le talent posture zerk amélio)
Au final, les gens se sont rendu compte au fil du temps que le war était un aussi bon (si ce n'est meilleur) dps que le rogue.

Concrètement, quand tu regardes les faits, le rogue peut tout juste rivaliser avec le fury en monocible (peut-être le battre légèrement en cas de double warglaive) mais son intêret s'arrête là. Contrairement à vanilla où le reset d'aggro était un avantage énorme du rogue sur le war, sur BC, ça pose aucun problème. On est très rarement cap aggro si les tanks font leur boulot.
A côté de ça, en situation de cleave, le rogue doit se contenter de son déluge de lames qui a un cd long (3min ?) et ne permet de taper que 2 cibles, là où le war a son attaque circulaire à 30sec de CD, son tourbillon (4 cibles) à 8sec et le cleave (2cibles) à chaque autoshot tant que la rage est là (quasi tout le temps en stuff sunwell).
Dans ce genre de situation, le war implose purement et simplement le rogue. Même pas en rêve tu verras un rogue devant un war sur un boss comme KJ ou M'uru par exemple. (et puis pour la vitesse de clean des trashs, le war sera également toujours plus efficace = gain de temps sur la soirée)
Et comme si c'était pas suffisant, le dernier point noir du rogue c'est qu'il n'apporte rien au raid, alors que le war dps apporte un cri pa ou pv, +4% degats physique pour le raid (en slam), fracass armor si pas de war tank, il peut offtank occasionnellement, désarmer certains boss, coup de tonnerre si besoin... Bref, énormément d'utilitaires donc le rogue ne dispose pas.

Du coup, non, pas vraiment de raison de prendre un rogue, si ce n'est faire un peu de variété dans le roster, et ce n'est pas une question de les dénigrer à tort mais simplement d'être objectif en terme d'efficacité.
Le rogue aurait sincèrement mérité un up en pve à l'époque de la 2.4 sur offi, mais ça n'a pas été fait simplement car le "metagame" de l'époque le considérait déjà comme le meilleur dps cac. Je pense que même les devs chez bli² pensaient que la classe était fine vu que la plupart des guildes montraient des recounts/world of logs avec des rogues en haut. Tout le monde avait simplement perdu de vue que la classe jouait encore complètement sur sa réputation passée de vanilla pour être prio sur les attribs loots et places en raid. Et ouais, forcément quand ton rogue a double WG, et place assurée en raid, c'est pas ton war fury qui est sur la touche 50% du temps et qui doit se contenter de stuff non BiS qui va pouvoir rivaliser.

Bonjour, je me permets de venir te répondre car je ne suis pas certains que tu mesures la différence entre les serveurs officiels ( de l'époque 2.4 ) et les serveurs privés ( et en particulier celui-ci ) . Je ne suis pas entièrement contre ce que tu dis mais certaines de tes affirmations sont tout bonnement fausses .

1 - Lorsque tu dis que le rogue a bénéficié d'une réputation issu de vanilla tu fais erreur car il est de notoriété publique qu'un warlock ou un warrior fait bien mieux qu'un rogue en mono cible tout en buffant le groupe / raid . Il n'en reste pas moins que le rogue envois du lourd à vanilla comme à BC .

Le war dps n'étais pas sous estimé et tout comme le rogue on en trouvait à la pelle en recrutement . Dans ce cas quelle différence ? De mon point de vue c'est du côté de la génération de menace que le rogue tirait son avantage et surtout pas de son dps .

Un rogue possède plusieurs moyen de réduire son aggro ce que le war ne peut tout simplement pas faire, du coup si on devait comparer des courbes dps, celle du rogue serait assez haute au départ puis finirait par se stabiliser alors que celle du war serait calme au départ puis de plus en plus haute jusqu'à la phase exec . Il faut un certain equilibre dans un raid sinon on stackerait juste la " meilleur classe du moment " .

J'édite mon message car ce que je dis là n'est pas super clair, en gros en 2.4 les warlock et les warriors étaient tous emmerdé par leur aggro dans le sens ou ils auraient pu envoyer bien plus si ils n'étaient pas bloqué par la fameuse reprise, est ce que les tank étaient moins bon ? Franchement non des gens intelligent qui jouent bien il y en a toujours eu .

Pour avoir vécu cette époque je peux te dire que le rogue n'a jamais été le meilleur dps de l'extension et ce à aucun patch, par contre il a toujours été bien placé .

2 - Sur ce paragraphe tu parles d'aggro justement et bien dans toutes les guildes que j'ai rejoins le warrior a toujours du se maitriser pour ne pas reprendre l'aggro ce qui n'est pas vraiment un soucis pour le rogue . J'ai remarqué que sur serveur privé ces mêmes warrior et warlock n'ont plus de soucis niveau menace doit on penser a un soucis de script ?

Je ne peux pas te répondre de manière fiable, par contre si il y a bien une chose dont je suis certain c'est que les gens qui se renseignent sur leur classe via des post de tc ou qui font des tests ne sont pas des exceptions à la règle tout cela existait aussi en 2.4 ( moins a vanilla ) .

Les faits pour reprendre ton expression c'est que des warrior devant des rogues il y en avait aussi en 2.4 mais globalement ils étaient au même niveau de dps sur un brutallus par exemple . Les seuls qui régnaient en maitre étant les hunters ( pas les warlocks ni les warrior ) .

Je n'ai pas testé le rogue en HL ici mais si on doit être objectif un raid leader prend les classes dont il a besoin en fonction de son roster et de l'encounter donc si les rogues ne sont plus pris ce n'est certainement pas du a la classe mais plutôt à un soucis de script ( ou si on veut etre de mauvaise foi que tous les rogues sont mauvais ce dont je doute ) .

Mdr c'est quoi ce pavé (que personne va lire jpense, moi inclus) juste pour dire que sur tgc t'as 5 rogues pour une place en raid et que war grace au cleave sa dps plus.

Certaines personnes apprécient de débattre plutôt que de troller. Mais je t'accorde que c'est pas donné à tout le monde, surtout sur ce forum. Je note tout de même que tu fais un bon boulot pour résumer le post sans l'avoir lu ;)


@Akane :
Désolé, j'avais écrit une réponse mais mon navigateur à crash et j'ai perdu le texte. Je te fais la version courte :
- Je maintiens qu'à l'époque, les rogues avaient une bien meilleure réputation que les wars en tant que dps (après tout, avant la 2.3, le war avait réellement un soucis)
- Rappelle toi du nombre de tanks qui se contentaient de copier la fiche armory de Kungen sans tenir compte de leurs stats (gg le full endu en perdant son cap crit). Yavait des gens intelligents à l'époque oui, mais la moyenne de niveau de jeu (et de connaissance des mécaniques) à l'époque était à des années lumières de ce qu'elle est aujourd'hui
- BC a ~10ans, avec tout ce temps pour tryhard dessus, le gameplay a évolué au dela de ce que même les meilleurs joueurs de l'époque avaient pu concevoir, tout simplement car WLK arrivait.
- Même dans les grosses guildes de l'époque, très peu ont fait du progress sunwell, encore moins ont passé M'uru et presque aucune a farm sunwell, donc la question du cap aggro n'a jamais réellement été posée à l'époque, surtout quand les RL stackaient hunts/rogues/démos, qui ont tous les 3 un moyen de reset l'aggro dont le war ne dispose pas >>> pas besoin de chercher à tryhard sur l'aggro >>> les tanks n'ont jamais joué à leur plein potentiel sur offi imo.
- Pour info, je jouais paltank à l'époque, j'étais stuff ~t5, et je tenais sans problème l'aggro à des wars t6 (que ce soit en mono ou en multi)

Yop Zan,

Je ne dis pas que les rogues n'avaient pas meilleure réputation mais qu'ils l'avaient pour une raison justifié qui n'est pas "complètement surestimée" ^^ .

Je ne parlerais pas de TC warrior car je n'ai jamais joué cette classe à part sur des rerolls moisis mais je raisonne par rapport à mon expérience en tenant compte des résultats sur les wws du moment . Je me rappel encore de certains wipe généreusement offert par des classes pouvant dps bien plus que ce que leur menace leur permettait .

Un bon dps ne reprend pas l'aggro on est tous d'accord la dessus mais ça montre juste que vis à vis de la menace des tanks ces dps auraient pu envoyer encore plus .

Tu pourrais me dire que ces tanks ne savaient pas jouer ou qu'ils étaient mauvais mais je te garantie que ce n'est pas le cas . J'ai eu la chance de faire partie du roster une grosse guilde fr et nous avons clean sunwell avant le gros nerf de la 3.0 bien sur cela ne fait pas de nous des super héros mais j'estime que nous n'aurions pas eu ces résultats avec des manchots .

Là où je suis d'accord c'est sur le niveau de jeu général, il est bien plus élevé maintenant qu'à l'époque et encore heureux j'ai envie de dire après 10 ans si tu es toujours une tanche c'est mauvais signe :D . Il n'empêche que ça ne change pas le fond de la discussion car dans ce cas les raidleaders de l'époque t'auraient donné raison en giclant purement et simplement les wars dps du roster .

La connaissance des mécaniques de l'époque tout du moins dans sa partie HL ne sont pas bien différentes, les bons joueurs d'aujourd'hui ne sont pas meilleurs que les bons de l'époques, de mon point de vue ils sont juste plus stuff et bénéficient souvent de scripts approximatifs ( on ne connait qu'une partie des formules et encore ) .

Je n'axe donc pas ma réflexion en fonction du niveau global des gens mais plutôt sur ceux qui semblaient avoir compris leur rôle et le fonctionnement de leur classe .

Tu trouve que le gameplay a évolué ? De mon point de vue on copie ce qui fonctionnait à l'époque, je ne vois rien de neuf dans ce domaine, les seules exceptions sont celles où on s'adaptent à cause d'un bug .

En ce qui concerne sunwell il faut savoir que les guildes qui ont fait le progress étaient toutes présentes sur le PTR de l'époque et je te garantie que c'est ça qui a fait la diff .

Pour finir je te cite la dessus :

donc la question du cap aggro n'a jamais réellement été posée à l'époque, surtout quand les RL stackaient hunts/rogues/démos, qui ont tous les 3 un moyen de reset l'aggro dont le war ne dispose pas

Justement ! C'est exactement pour cette raison qu'il y avait un stacking de ces classes là . hormis leur excellent dps ils pouvaient tous reset tout ou partie de leur aggro .

Pour finir avec le fond de ma pensée, si le rogue n'est pas apprécié sur TGC à cause d'un dps faiblard ( c'est pas moi qui le dit j'ai pas vérifié ) ce n'est pas parceque vous avez découvert la toute puissance du warrior ou je ne sais quoi mais bien à cause d'un bug / script mal concu par manque d'info .

La connaissance des mécaniques de l'époque tout du moins dans sa partie HL ne sont pas bien différentes, les bons joueurs d'aujourd'hui ne sont pas meilleurs que les bons de l'époques, de mon point de vue ils sont juste plus stuff et bénéficient souvent de scripts approximatifs ( on ne connait qu'une partie des formules et encore ) .

C'est là où je suis pas d'accord. La vision générale du gameplay n'a rien à voir aujourd'hui maintenant que tout un tas d'autres trucs sont passés par dessus (le contenu des extensions suivantes ou même d'autres jeux sont bien plus techniques). On ne joue pas aujourd'hui comme on jouait ya 10 ans, c'est un fait. C'est indépendant d'être bon ou mauvais. Un joueur moyen aujourd'hui serait considéré comme un excellent joueur s'il était renvoyé en 2008 avec ses performances de 2017.
Et faut pas oublier que le matériel sur lequel on joue n'a rien à voir non plus. Jouer en 1920*1080 (ou mieux), à 60fps, avec 25ms, c'était totalement impensable à l'époque. Perso j'avais une connexion 512k, un écran 4/3, le jeu tournait à peu près bien en medium, et c'était déjà pas mal, voire au dessus de la moyenne.
Tout ça pour dire que non, les scripts sont pas forcément à remettre en question. Ils sont certainement pas parfaits, mais ils sont clairement pas suffisamment à la ramasse pour inverser complètement la tendance entre le war et le rogue. Ya simplement eu une prise de conscience avec le temps et l'évolution du matériel. Jsais pas, peut-être (surement même) que c'est plus facile de monter l'aggro avec un bon pc et une latence faible.

Justement ! C'est exactement pour cette raison qu'il y avait un stacking de ces classes là . hormis leur excellent dps ils pouvaient tous reset tout ou partie de leur aggro .

Oui, c'est ce que je dis. Et l'omniprésence de ces classes faisait que les tanks n'avaient pas besoin de tryhard de tenir l'aggro aux wars dd. C'est pas qu'ils n'y arrivaient pas, c'est qu'ils n'essayaient pas/n'avaient pas l'occasion d'essayer, d'où la "légende" que le war dd était forcément cap aggro.

Pour finir avec le fond de ma pensée, si le rogue n'est pas apprécié sur TGC à cause d'un dps faiblard ( c'est pas moi qui le dit j'ai pas vérifié ) ce n'est pas parceque vous avez découvert la toute puissance du warrior ou je ne sais quoi mais bien à cause d'un bug / script mal concu par manque d'info .

Sauf que justement, le rogue, sur ce serveur, bien joué et bien stuff, n'a pas un dps "faiblard" en mono cible. Peut-être qu'il devrait être un peu plus haut, ça j'en sais rien, c'est pas à moi de le dire. (à priori ça chouigne, donc ça doit être le cas..)
Personnellement, je me contente de constater que avec les performances actuelles des 2 classes, qui sont pas trop loin de ce qu'elles devraient être à mon avis, le rogue n'a pas d'intérêt particulier en raid, autre que de faire de la diversité pour l'attrib loot, pour une simple raison - résumé en un mot - : cleave.
Après ça me pose aucun soucis d'en avoir dans le roster. Mais juste un quoi. Au delà ça handicape vraiment l'opti groupe cac.

Note au passage que le war dd n'a pas tout son potentiel de cleave à cause d'un bug qui n'a jamais été corrigé : les dégâts d'attaques circulaires sont calculés avant la prise en compte du crit sur le coup original. Du coup le "rebond" fait effectivement systématiquement un coup non scrit. On parle d'un cd de 30 qui va mettre jusqu'à 10 "rebonds" automatiquement non crit (on monte à 45-50% crit sans problème en war sur sunwell). A vue de nez, sur une attaque circulaire entièrement consommée, c'est facilement 6k+ damage (je suis gentil) perdus toutes les 30sec (encore plus en slam).
Donc ouais, tout n'est pas rose pour le war non plus.

Ce débat n'as a mon sens, pas de sens, nous parlons de quoi ? Du meilleur DPS, de la place des rogues, de qui peut avoir le plus gros recount ?

A ce moment la, je te dirai que sur un palier end game ça dépendra de l'optit de ton raid tous simplement. Quand à l'intérêt du rogue ? Ba si tu veux faire un reccord dps sur bruta il t'en faut, point, la ou un fury n'aura pas sa place.

(c'est subjectif, mais ma vision d'une optit dps raid parfaite pour un rush bruta ressemble à ça: http://raidcomp.mmo-champion.com/?c=v77 ... 0000000000)

Apres de manière général le rogue n'est pas une classe qui apporte au raid, mais qui prend grâce au raid, c'est même la dessus que tous le dps de la classe se fais.

Il y a autre chose qui n'as pas était évoqué, mais en plus du reset agro le rogue a un avantage non négligeable sur le war en pve et en particulier sur SWP, la COS, si je ne m'abuse a SWP elle est utile sur tous les boss. Ce qui donne une raison supplémentaire pour ça préférence sur officiel.

Pour en revenir au sujet initiale, car même si nous jouons sur un dériver de l'officiel, nous n'y sommes pas et faire des comparatifs est instructif mais pas forcement utile. Trouver une place en rogue te sera très difficile, car le war est bien plus souvent préférer sur TGC, et malheureusement le rogue souffre de sont image de marque qui attire beaucoup de joueur vers lui qui n'ont pas toujours le niveaux pour le jouer, car n'oublions pas que rogue est une classe extrêmement difficile à jouer pour l'exploité à sont plein potentielle. De plus divers bug sont venus ponctué tous cela ce qui fais que à l'heure actuel, trouver une place en rogue dans un roster est une chose très difficile, mais pas impossible, je pense que toute classe peut avoir ça place en raid (et j'ai dis classe, pas spé hein), mais si tu veux persévéré sur le chemin du rogue en PVE sur tgc tu devras faire deux fois plus d’effort que les autres pour prouver ta valeur et faire changer les mentalités car il est question de ça aujourd'hui sur le serveur.

Bref tu as 3 choix, reroll et aller vers une classe plus accessible, persévérer et PEUT ETRE trouver ta place dans un roster, ou aller jouer ton rogue sur un autre BC comme warmane ou d'autre ou la les mentalité sont PEUT ETRE différente, voila GL.

Je cherchais juste une guilde à la base moi . Ca me dépasse ....

@Windiwwod : Désolé, le sujet à un peu dérivé, mais c'est un débat intéressant concernant un problème qui affecte potentiellement tous les rogues du serveur :)

@Hystar : Non, tu n'es pas obligé d'avoir du rogue pour faire un top dps bruta. Tu as besoin de hunts. Le fury quand à lui peut sans problème dépasser le 2k5 dps sur ce boss, voire atteindre les 3k dans des conditions optimales. On est très largement au dessus du pré requis pour faire ce genre de compétition.
Concernant ta compo, c'est même pas adapté. L'équi n'a clairement pas sa place sur un speedkill bruta. Tu gagnes largement au dps raid en le remplaçant par un destru ou un hunt. D'ailleurs en parlant de destru, tu peux pas non plus préférer un mage à un destru sur ce genre d'objectif. Même remarque pour le ret. 3% de crit pour le raid c'est bien beau, mais derrière t'as un perso qui va pas dépasser les 1k8-2k en conditions optimales. C'est peut-être compliqué à tenir sur ce boss, mais sur le papier, pour opti ta compo faut remplacer un feral par un paltank. Il apportera la 3eme béné et le 3% crit du ret sans prendre un slot dps.
Et au final, le vrai problème de ta compo, même si elle était parfaite pour un speedkill bruta (ce qui n'est pas le cas), elle aurait quand même le gros défaut de n'être viable que pour ce boss. Rien que pour felmyst en suivant il te faut un paltank et au moins un 3eme pretre pour dispel de masse. Et vu qu'on parlait d'efficacité principale dans un roster, et que l'efficacité passe aussi par la rapidité de clean des trashs (où le war excelle clairement) bah... :/

Apres de manière général le rogue n'est pas une classe qui apporte au raid, mais qui prend grâce au raid, c'est même la dessus que tous le dps de la classe se fais.

C'est pareil pour tous les cacs hein. Un war tu lui enlèves son chamélio et son feral, il va pas briller. La seule différence du rogue c'est qu'il soit là ou pas, ça change rien pour le reste du raid, contrairement aux autres cacs qui apportent tous quelque chose.

Concernant la CoS, oui elle est utile et permet de soulager un peu le heal, mais de manière générale, si tu fais pas n'importe quoi, tu seras jamais trop en danger, CoS ou pas (tu peux souvent compenser avec une graine de cauchemardelle)

Pour conclure, je dirais que l'option la plus simple pour un joueur qui veut absolument jouer rogue c'est de rejoindre une guilde sur le palier t4 ou qui commence le t5 (qui na pas encore finalisé son roster quoi), vu que c'est dans ce genre de guilde que t'as le plus de chances d'avoir un slot rogue vacant.

Bonjour, Windiwood désolé d'avoir un peu pollué ton post mais je crois que le meilleur conseil donné est celui de Zan . Essaye de trouver une guilde d'un palier inférieur à ton niveau de stuff quit à te faire chier quelques temps .

Concernant le débat qui a suivi maintenant . La question n'est pas de savoir si le rogue est une classe difficile ou pas ni même de savoir si il est bien script ici . Je suis passé répondre à Zan car je n'étais pas d'accord avec lui sur une de ses réponse rien de plus .

D'ailleurs je ne le suis toujours pas :p .

C'est là où je suis pas d'accord. La vision générale du gameplay n'a rien à voir aujourd'hui maintenant que tout un tas d'autres trucs sont passés par dessus (le contenu des extensions suivantes ou même d'autres jeux sont bien plus techniques). On ne joue pas aujourd'hui comme on jouait ya 10 ans, c'est un fait.

Je veux bien que tu m'explique précisément ce que les gens font de différent car de mon point de vue rien à changé hormis le pourcentage de joueurs lisant des post de théorycraft . Je te rappel mon point de vue =>

Les bons joueurs de l'époque ne sont pas différents de ceux d'aujourd'hui, ils jouent exactement de la même manière que cela soit pour s'équiper, se buffer, choisir un template ou effectuer un cycle / rotation ou autre priorisation de spell . Les groupes opti sont toujours les même, les strats de boss aussi ( sauf adaptation à un script )

Pour Sunwell on utilisait pas 36 compos il y avait un violent stacking de chaman et quelques différences de spé pour certaines classes, et on envoyait respé après un boss les joueurs concernés ( la guilde payait la respé :p ) que ce soit pour le démo tank le ret / pal prot ou ce que tu veux . C'est également à cette époque qu'on a fait changer de métier pour TDC une grande partie des joueurs .

Rien n'a changé à ce niveau là . En tout cas c'était déjà une pratique courante en 2.4 .

Bien sûr, les grandes lignes n'ont pas changé, c'est normal. Mais ce que je veux dire par là c'est que le TC de l'époque était incomplet. C'était pas que les meilleurs joueurs de l'époque étaient moins bons que les meilleurs joueurs d'aujourd'hui. C'est juste qu'ils n'ont pas eu le temps de pousser le TC jusqu'au bout sur BC vu que la 3.0 arrivait à grand pas.

Je pourrais pas te donner des tonnes d'exemples vu que je n'ai pas eu la chance de raid sérieusement à l'époque (t5 dans une guilde casu quoi) donc je n'ai pas la possibilité de comparer avec des infos de 1ère main.
Cela dit, ce dont je suis certain c'est que le patch 2.4 a mis un gros coup de pied dans les optis de tout le monde, et il a fallu reprendre tous les TC, en sachant que la 2.4.3, patch final de BC n'est arrivé que 3 mois plus tard, soit seulement 3 mois avant l'arrivée de la 3.0. Ça me parait impossible que les rares personnes qui faisaient du TC à l'époque aient eu le temps d'explorer toutes les possibilités, surtout quand on sait à quel point il était compliqué d'aller mettre la théorie en pratique à sunwell à l'époque.

Pour être plus clair, je pense que pour certaines spés, l'accès au stuff sunwell permet d'accéder à nouvelle manière de jouer et de s'opti. Les items là bas ont des stats tellement OP que pour certaines spés (genre war dd ou chamélio) il est parfaitement rentable de drop le 4p t6. Il est également possible d'obtenir son cap arp de manière bien plus efficiente (voir de l'obtenir tout court dans le cas du chamélio).
A mon avis, les TC de l'époque n'ont pas eu le temps d'observer l'impact de ces nouveaux "afflux" de stats en terme d'évolution des dps charts.


Tout ça pour dire que, en admettant que ce que j'avance soit vrai et qu'il y avait donc des inconnues en terme de TC à l'époque, il me parait assez probable que toutes les options n'aient pas non plus été explorées en terme de construction des raids sur sunwell. Et c'est logique en un sens. C'était particulièrement difficile de recruter pour du pve HL à l'époque donc t'allais pas dire à tes 2 rogues "bon vous vous démerdez à reroll ou vous vous cassez, on va remplacer les rogues par des wars fury pour test si c'est plus efficace". (et puis ça se fait pas aussi...)


Bon au final, faut pas perdre de vue que wow reste un jeu "facile" et que la marge pour tomber les boss est quand même assez importante, pour peu que tout le monde fasse son taff. Donc concrètement, un bon rogue (voir même 2 bons rogues) ont tout à fait leur place en raid. Simplement, ils devront mériter leur place, un peu plus que d'autres classes. (D'où la recommandation de rejoindre une guilde jeune pour faire ses preuves)

Pas d'accord avec toi sur le ret Zan.

Côté ally oui c'est sans doute pas rentable. Côté horde 1k8-1k9 sur un boss comme bruta c'est vraiment le minimul syndical si tu sors du T6, tu peux clairement viser les 2k3 je pense avec u nbon stuff.

Et c'est pas que les 3% de crit, que tu peux effectivement remplacer via un paltank(ce qui sur TGC est quand même assez idéaliste, hein), c'est aussi le jugement de sagesse en perma et 2% de dégâts dans ton groupe. La MP5 du jugement de sagesse est vraiment pas à négliger.

Effectivement, j'oublie tout le temps de considérer le ret côté horde, my bad.
Concernant le sceau de sagesse, sur un speedkill bruta, je pense que ça a quand même un impact moins important vu que le combat est court par définition.
Le 2% degâts groupe, autant avoir un hunt, 3% c'est mieux :D

@Hystar : Non, tu n'es pas obligé d'avoir du rogue pour faire un top dps bruta. Tu as besoin de hunts. Le fury quand à lui peut sans problème dépasser le 2k5 dps sur ce boss, voire atteindre les 3k dans des conditions optimales. On est très largement au dessus du pré requis pour faire ce genre de compétition.

Concernant ta compo, c'est même pas adapté. L'équi n'a clairement pas sa place sur un speedkill bruta. Tu gagnes largement au dps raid en le remplaçant par un destru ou un hunt. D'ailleurs en parlant de destru, tu peux pas non plus préférer un mage à un destru sur ce genre d'objectif. Même remarque pour le ret. 3% de crit pour le raid c'est bien beau, mais derrière t'as un perso qui va pas dépasser les 1k8-2k en conditions optimales. C'est peut-être compliqué à tenir sur ce boss, mais sur le papier, pour opti ta compo faut remplacer un feral par un paltank. Il apportera la 3eme béné et le 3% crit du ret sans prendre un slot dps.

@zan Bonjour, alors je ne sais pas coté A², mais coter Horde le reccount n'est pas le même, les raciaux Orc pour DPS et le sceau de sang du ret nous donne un net avantage.

Pour ce qui est du ret comme graciak a dit, outre les +2% de damage en groupe cac et les 3% de crit, il va refresh le sceau de sagesse ce qui profitera à beaucoup de classe. Pour ce qui est de l'equi, il n'est pas la pour sont DPS mais pour les 3% de Hit qu'il apporte à TOUS les cac y compris les hunt qui sont top reccount, et les 5% de crit pour le refresh de l'ISB ne sont pas à négligé non plus. Pour les 2 mages je suis d'accord, un seul suffit. Pour ce qui est des 2 féral, le buff des 5% de crit sur un groupe cac voila quoi. Et pour ce qui est de remplacé le rogue, ba je souhaite bon courage a ton war qui devras pausé les fracass sur le boss pour que tous les cacs gagne en dps alors qu'un rogue à juste à jouer en spé expose armure ^^

Personnellement j'ai eux l'occassion de jouer avec ce roster sur du bruta, sur un autre serveur (donc oui les script differe, mais la "théorie" reste la même), et je n'ai jamais eux de meilleur synergie que celle la, avec une compo raid full stuf pré m'uru nous atteignons entre 41 et 45K de DPS raid.

(Déja fait 1k9/2k côté alliance avec juste 2token swp et gear t6, côté horde avec du gear , record personnel a 2k6, vu ce que ça apporte au raid, j'apprécie le ret.)

Les débats sur la compo opti pour speedkill bruta c'est interminable donc je vais en rester là perso. Je pense que tout le monde a dit ce qu'il avait à dire sur le sujet, on va commencer à tourner en rond là :) Non pas que ce soit pas intéressant, mais je pense que ya pas de "réponse ultime". Même si yen avait une, au final en pratique, tu es contraint par les joueurs à ta disposition donc bon.. :)

Je rappelle que le sujet était axé sur la viabilité du rogue et capacité à trouver une place dans un roster de manière générale :)

Conclusion :

Tout classe DPS, dps mieux avec un groupe opti.
Un rogue n'est pas un avantage ni une contrainte dans un raid.
Ca n'apporte que de la diversité dans un raid.
Ca à le dps équivalent d'un war en monocible. Toutefois le war permet de faire les trash mobs plus vite grace à ces spells multicible.
Un bug affecte le dps rogue mais personne n'en sait rien, et ca tue la classe sur The Geek Crusade.

Et l'on peu conclure que si un rogue n'est pas un avantage ces que quelque part ces un désavantage.

C'est un très bon résumé, si ce n'est que j'irais pas jusqu'à dire que le bug supposé/non identifié "tue la classe". Le terme est un peu fort :) (et l'avantage multi cible du boss s'étend également à un certain nombre de boss)

Ca à le dps équivalent d'un war en monocible.

Faux.

Ca n'apporte que de la diversité dans un raid.

Vrai

Et pour le coup je te déconseille de parler de war, vu que tu pensais que le bug de l'expo armure était la non possibilité de la stack avec les sunders (j'ai vu ton apply).

Imo si tu étais un rogue exeptionnel, tu n'aurais pas de soucis à trouver un slot dans une guilde PVE, ou de recup du s4 (le gear est un bon argument de recrutement), surtout avec la montée des guildes t4 sur le serv et le niveau PVP global.

Je te dis ceci sans animosité évidemment, tough love. Puis à titre de conseil, pourquoi tu ne monterais pas ta propre guilde tiens? Dans 2 semaines les joueurs nouveaux et anciens commenceront à pop sur le serv à la recherche d'une guilde, autant tenter ta chance.

Yo,

Hum, comparer le rogue sur offi et le rogue ici me semble difficile. A l'époque les rogues présent sur le progress étaient majoritairement équipés de deux warglaives. Ici, je crois pas qu'il y en ai eu plus de deux (Sharqs et un rogue ally)... Quand on connait l'impact de la double warglaive sur le contenu SWP (full démon), c'est à considérer.

Maélisse, notre rogue à plein temps chez Dissec, et présent sur l'intégralité de notre farm T6 + progress SWP n'a jamais été ridicule au dps... Il n'avait pas à se plaindre de son équipement, mais n'a jamais été overgear par rapport aux autres cacs...

Enfin pour revenir à la question initiale. Je pense tout simplement que le rogue est sous considéré sur TGC parceque son utilité est tout simplement mal analysée/la classe est mal jouée...

- Utile sur les trashs/adds => Sap + cécité + KS + kick
- Dps monocible très correct (quoi qu'on en dise)
- Capacité à cleave uniquement inférieure aux Wardps. Les autres cacs se font rouler dessus...
- Grosse survivabilité
- Buff possible pour le raid avec le spé expose armor amélio ou la spé hémo (mis à mal longtemps par les scripts TGCien comme dit plus haut)
- Dps en full stuff inconnu ici, du fait de sa mauvaise réputation et de la RNG... (RIP notre dual WG xD)

Finalement comme j'ai cru le voir, je pense qu'un rogue peut jouer sur TGC et intégrer une guilde, mais il devra le faire en partant de "zéro". Si il joue correctement, il n'y a pas de raison qu'il ne s'installe pas dans un roster. Il faut juste qu'il démontre son utilité, en ne s'arrêtant pas à son simple dps qui n'est pas forcément ici son atout majeur.

Quoi qu'il arrive les 3 premières guildes à avoir clean le contenu l'ont fait avec un rogue dans leur roster. Ca doit pas être si handicapant que ça.

Q+

j'aurai pas dis mieux :D