des trash sw y'en avait toutes les nuits...
Suffit de 4 mages d'un démo d'un tank et de quelques heals et c'est gg

Personnellement, je ne trouve pas normal que quelqu'un qui investisse beaucoup moins de temps dans le jeu ait les mêmes avantages et accès que quelqu'un qui s'est tapé tout le progress.
Et en plus, ce PNJ ne demande aucun niveau de jeu particulier, farm des IJ via les héroïques c'est à la portée de tout le monde.

Moi ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi vous semblez plus vous focalisez sur les autres que sur vous mêmes.
Quel est le problème que certains puissent avoir un stuff qui puisse ressembler , et sur certaines pièces au votre ?

Tout en sachant que lorsque tu fais partie d'une grosses guilde Pve, que tu as passés beaucoup de temps à farmer les donjons tu as forcément un stuff supérieur à 80% des autres joueurs.

Et tout en prenant en compte que lorsque Sunwell arrivera, vous continuerez à garder votre avance sur les autres, puisque vous allez tuez les boss plus rapidement, pendant que les autres en seront encore à farmer des accès et à wype sur Archimonde.


C'est un peu comme si les gros joueurs Pvp se plaignaient que le Stuff S2 et S3 soit achetable sans côte d'arène.

A la limite, quand tu es bon, et quand tu investis du temps de jeu, de toute manière tu feras forcément partie de ceux qui auront les loots avant les autres.

Pour avoir monté des Raids full PU juste après le dernier gros Nerf pré patch de WoLTK , je peux te garantir que le stuff ne fait pas tout.
J'ai vue des joueurs ayant un bon stuff et une bonne spé, n'être pas capable d'afficher un Dps digne de ce nom.

Alors qu'on était en Patch Pré-Woltk, donc avec une puissance largement boosté, et le nerf de 30% des dégâts des points de vie appliqué à tous les boss de l'extension.

Et puis pour conclure, quand tu farm un stuff, pour ton perso, tu le fais avant tout pour toi, et non pour les autres.
Quand tu as été capable d'accomplir le clean d'un donjon avec ta guilde, avec les moyens du bord, en apprenant les stratégies, en optimisant ton stuff, ta spé , et faisant preuve de courage d'abnégation, d'entente avec les autres membres, tu as la fierté d'avoir accompli quelque chose.
En PvP, c'est pareil, quand tu as été capable de monter une côte , que tu en as chié, que tu as due te renseigner, travailler ton teamplay , tes macros etc... et que tu y arrives, en découle alors une sensation de fierté.
Là, le problème, c'est que vous semblez mettre le stuff en première ligne du but à accomplir.
Le stuff n'est qu'un moyen d'avancer,d'améliorer son personnage , un outil en somme , mais nullement une finalité.

Un joueur qui est moyen ou qui n'a pas fait l'effort d'apprendre ou de se renseigner, n'aura jamais les mêmes résultats qu'un autre qui connait bien sa classe,le jeu, enfin en somme qui s'est renseigné et qui a pratiqué.

Le but n'est pas de dire "olalala je suis full stuff faut pas que les autres le soient aussi" ou "il y a 5 guildes sur le t5, mince faut pas qu'elle nous rattrape trop vite sur l'avancée :s". Si certains pensent comme ça, c'est bien dommage.
Le but est plutôt de garder une certaine "difficulté" au PVE afin qu'ils ne deviennent pas comme à la fin de BC beaucoup trop facile à force de nerf et up divers. Autant supprimer les accès et passer en post nerf alors. En procédant de la sorte, les mj (je pense) essayent de pérenniser le serveur pour qu'ils durent le plus longtemps possible. Si t'as des gens stuff équivalent fin T5 sans jamais avoir mis un pied sur le palier t5 ça nerf le pve.

Et puis Kuk, quand je lis que tu penses qu'il y a un complot entre les grands guildes - MJ et que le "Lobby VT" règne sur le serv (cf down de Ros), c'était marrant il y a 6 mois maintenant c'est juste ridicule.

L’Intérêt premier du serveur ( et d'une partie de la pop) c'est que le serveur vive le plus longtemps possible.

Si l'on place le PnJ de stuff IJ QD a ses 2 emplacements (shattrath et QD) Tout les mecs présent sur le serveur depuis peu auront accès a des stuffs équivalent a ceux que l'on trouve sur Hyjal et BT, alors forcement les raids T4 seront plus rare, plus simple, et toutes les guildes seront sur le T6 en 1mois et pourront roulé facilement dessus, le T5 sera moins actif aussi, ces paliers seront délaissés, et le temps de vie du serveur en sera grandement réduit.

Voilà pourquoi il est essentiel que ce PnJ soit placé a l'entré de SW avec un accès, pour éviter que n'importe quel random vienne chercher ce stuff IJ ou vienne farm les trash SW.

Ce n'est clairement pas envisageable et pourrais whine autant que vous voudrez, le staff prendra la décision la plus bénéfique pour le serveur, et non pour 50 randoms casu, qui veulent clean BC en 3mois comme tu peux le faire sur les extensions futures.

C'est normal de faire le progress de A a Z , et sa en condition "aussi blizzlike que possible", donc normal que tout le monde ne puisse accéder a ce PnJ ("Oui mais si c'est blizzlike il serait placé a shattrath").Certes l'emplacement de ce PnJ ne sera pas blizzlike, mais grâce a sa, votre progress sera aussi que blizzlike que possible.

(cf down de Ros)

btw (juste pour mon e-penis) j'attends toujours de voir ros validé...

c'était Nyu qui s'en occupait mais on a su l'évincer juste avant le rescript :/.

ouf on a encore eu de la chance...

@Glóredhel ne faisant que peu de Pve, je ne donne mon avis que d'un aspect extérieur.

Ce que je constate et ce que je trouve dérangeant, c'est que certains souhaitent une nouvelle restriction du stuff au nom de l'investissement qu'eux mêmes ont accompli jusqu'alors.
Comme si ce dernier avait été réduit à zéro.

Alors que ce n'est pas le cas, puisque celà vous a permis de vous amusez pendant des mois.

A part si vous considérez que cette activité n'est plus dans le domaine de l'amusement et du divertissement, mais que vous considérez cela comme un vrai travail et que vous avez le sentiment de vous etre saigné pour le faire.

Mais à ce niveau là, peut-être faudrait il imaginer une thérapie histoire de sortir de ça.
Il y'a des organismes qui existe pour aider les gens dans le besoin:
http://www.joueurs-info-service.fr/
Avant de devenir comme lui:




Pour répondre au complot illuminati des chinois du FBI , ne faisant pas de Pve, je me fous complètement du tableau de l'avancée Pve, mais c'est juste drôle de constater qu'une seule guilde a les 8 boss du Temple Noir de validé, alors que ce n'est pas la seule à les avoir tombé.
On sens le besoin chez certains d'être en haut :D
Osef, mais c'est drôle.

Je suis lvl 65 et je veux farm le T4 puis le T5 puis le T6 !
Si le serv passe en mode casu comme l'officiel, je m'en vais de suite !

JE VEUUUUX EN CHIIIIIIIER !!!

Ps : ce n'est que mon avis personnel.

Vous voulez absolument du prénerf mais l'emplacement de ce PnJ au centre de shattrath de façon blizzlike et sans accès SW ne vous empêche en aucun cas de faire votre progress de façon prénerf. En mettant ce PnJ dans SW ou autre avec un accès non seulement ça n'empêche personne de pouvoir gratter le t4-t5 pour aller direct sur du t6-SW(cf les rush accès pour les nouveaux membres qui arrivent en bleu vert sur illidan) mais en plus vous empêcher les gens casu qui souhaitent obtenir ces items et les gens qui souhaitent jouer à leur façon.

Si le gars ne veut pas galérer sur du t4-t5-t6 c'est son choix comme c'est votre choix de faire du prénerf.

Inutile de proposer un accès libre, sur tgc les chances que ce soit refusé sont de... 100%.

Merci kalameet je ne savais pas que tu faisais partie du staff.

De rien, je t'invite à proposer une alternative concrète maintenant que je t'ai enlevé ce poids.

[Kanja]

Kalameet ne fait pas parti du staff mais il a compris qu'il n'y a pas besoin d'en faire parti pour comprendre les différents points de vue et pour comprendre que le staff ne changera pas d'avis.

Il a été dit plusieurs fois qu'une partie du contenu sorti sur BC était en raison de la sortie imminente de LK.
Il fallait accélérer le leveling des nouveaux personnages pour leur permettre d'accéder rapidement à certains donjons avant la fin. Ici l'extension va continuer bien plus longtemps. Les joueurs auront toujours le temps de progress sans date limite Il faut donc s'adapter à ce contexte.

Quand on est débutant, on s'améliore puis on gagne l'accès à un nouveau contenu/stuff. C'est ça le principe de progress que ce soit en PvE ou PvP.
Certains aiment utiliser Aegis sur AoE2, d'autres non. Certains aiment choisir le mode facile sur W3, d'autres préfèrent le mode difficile. Le staff TGC aime le mode difficile et part du principe qu'il faut apprendre à progresser pour avoir accès à la totalité du potentiel du jeu.
Pour ce qui est du casu, Il n'y a jamais eu de politique pour les concernant sur le serv. Ca peut décevoir une partie de la communauté mais c'est un fait qui ne changera pas.

Concernant une solution pour les PvPboys, comme je l'ai dis dès le départ je n'y avais pas pensé, j'ai cherché à voir ce qui était réalisable mais sans beaucoup de succès.
Pour le moment j'ai gardé en tête l'idée d'un pnj avec côte requise + coup en points arènes. J'pense que ça permet l'accès à tout le monde et que ça favorise pas mal le pvp au passage. A la s3 on a vu plusieurs joueurs se stuff rapidement puis arrêter de tag. On réduira ce phénomène au moins. Bien sûr la vente par IJ sera dispo pour les PvEboys.
Ca veut aussi dire que les polyvalents PvE/PvP auront l'avantage de se stuff plus rapidement en PvP mais ça fait parti encore une fois du mérite.

j'sais pas, le fait d'avoir le nouveau pnj IJ dispo encouragera à fond le farming d'hero vu le nombre d'emblemes qu'il faut pour se payer une piece. Ca peut etre bien.

ce post a retenu mon attention. Sa provoquerais la motivation au lieu de slack a shat a attendre les raids pour les acces etc. le vendeur de shat peu etre tres rapidement useless apres KZ. Merci

Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi on se pose la question pour les pvpboyz?
Je veux dire un gars qui fait peu de pvp, mais qui veut ses armes s4 pour pve parce que y'a rien de mieux avant tel ou tel boss, il est obligé de passer par les voies d'arène normale, train sa compo etc etc. Pourquoi les pvpboyz feraient pas du PVE aussi pour atteindre les items qu'ils souhaitent? Ca obligerait ceux qui souhaitent réellement s'opti d'être polyvalent non?
Qu'on me sorte pas un "ouai mais c'est pas blizzlike, on aime pas pve blabla", parce que j'aime pas du tout pvp et plein de joueurs sont dans mon cas ( et au dela du fait que j'aime pas, je suis nul) et sont pourtant obligés de s'entrainer pour avoir leurs BiS avant les items de SW.
De toute façon la politique du serveur changera pas du jour au lendemain. Si la décision de cacher le PNJ ZA dans hyjal avait été prise, c'etait pour éviter les rush stuff comme on a pu connaitre sur d'autres serveurs, qui avaient rendu les raid t5 déserts (ça plus le fait qu'il y avait pas d'acces et que les raids étaient pas bien script).
Je ne vois pas pourquoi ça serait different dans le cas présent.
Je rejoins clairement laws sur le fait que le PNJ doit necessiter le down d'archi et d'illidan pour y avoir accès.
Pouet

Pourquoi les pvpboyz feraient pas du PVE aussi pour atteindre les items qu'ils souhaitent?

Si tu veux être totalement opti en pve tu montes à 2050 de côte.
Si tu veux être totalement opti en pvp t'es obligé de faire sunwell.

Sunwell.

Items ij =/= items sunwell
Ce n'est pas parce qu'un objet n'augmente pas le score de résilience que son usage est strictement confiné au pve. Les pveboy n'ont pas l'exclusivité sur ces items.

Je vois vraiment pas en quoi il est difficile de se sortir les doigts et de tuer archi/illidan pour aller prendre certains items, mais a priori certains préfèrent la facilité, comme toujours :)

Le pu qui clean régulièrement le T6 n'existe pas sur tgc. Tu ne voyais pas? Ben je viens de te rendre la vue.

De rien :)

Je vois vraiment pas en quoi il est difficile de se sortir les doigts et de tuer archi/illidan pour aller prendre certains items, mais a priori certains préfèrent la facilité, comme toujours :)

Et ya ceux comme moi qui bosse 50h+ / semaine et qui n'ont pas d'horraire fix alors cest tres chauds d'achever tout les acces etc. Parcontre farm des HM jen fais everyday boulot ou pas.

Je vois vraiment pas en quoi il est difficile de se sortir les doigts et de tuer archi/illidan pour aller prendre certains items, mais a priori certains préfèrent la facilité, comme toujours :)

Le plus difficile c'est pas de les tuer c'est de former un roster pour les tuer. Sur ce serveur si tu débarques pas avec un roster quasiment complet de base tu va te retrouver avec des jean claudes et des didier qui vont abandonner très vite tu va t’embourber toi et ta guilde des gens vont gquit pour se faire pl.

Or dans ce cas dire que les boss ne sont pas très difficile OK mais dire qu'atteindre ces boss en partant de zéro quasiment c'est facile tu manques clairement d'ouverture d'esprit.

Donc pour résumer c'est soit tu trouves une guilde pour te pl et sa joue le jeux des guildes hl qui renouvelle leur roster et sa leur fait bien plaisir d'avoir sa, soit t'a de la chance tu trouves la guilde parfaite avec un noyau dur de joueurs expérimenté qui pop sur le serv et qui te pl via leur xp et leur énergie.

Donc pour résumer c'est soit tu trouves une guilde pour te pl et sa joue le jeux des guildes hl qui renouvelle leur roster et sa leur fait bien plaisir d'avoir sa, soit t'a de la chance tu trouves la guilde parfaite avec un noyau dur de joueurs expérimenté qui pop sur le serv et qui te pl via leur xp et leur énergie.

Ouais et si t'es un pur pvpboy et que le pve te casse les burnes ben tu te fais pl puis tu vanish pour trainer une bonne grosse réputation de merde.

Ouais et si t'es un pur pvpboy et que le pve te casse les burnes ben tu te fais pl puis tu vanish pour trainer une bonne grosse réputation de merde.

CEY pas faux ça !

Bawai mais BC c'est pas les dernieres extensions casu de wow, ca demande un réel investissement pour s'optimiser. Et puis Kala soyons clairs, le t6 tel qu'il est script actuellement ( je parle surtout de BT) devrait pouvoir se faire en pu très aisément, s'pas ma faute si les gens sont nuls :< Je veux dire avant sw chaque classe a trois touches..... et après c'est pareil, faut juste que les gens se motivent quoi :D

çà sert a rien de whine tfaçon tant que vous aurez pas compris que c'est pas les guildes pve qui gouvernent le serv mais le staff çà vous changera la vie.
C'est pas les val timbank, les roster pap les dissections ou les next qui disent au staff de cacher le pnj faut redescendre sur terre des fois.
Certes çà nous arrange mais c'est en aucun cas de notre ressort.

Edit : Et pour les casu qui peuvent pas raid mais qui selon toi méritent un accès à du stuff puissant quand même malgré ça, je ne trouve pas ça normal non plus. Le fait de casualiser le jeu a tué WoW, ne l'oublies pas.

C'est tellement puissant comme argument je m'incline.

Excuses moi mais il a raison. Y en a marre du nivellement par le bas.

Edit : Et pour les casu qui peuvent pas raid mais qui selon toi méritent un accès à du stuff puissant quand même malgré ça, je ne trouve pas ça normal non plus. Le fait de casualiser le jeu a tué WoW, ne l'oublies pas.

C'est tellement puissant comme argument je m'incline.

Et tellement pertinent surtout sinon on se retrouve comme sur offi avec des mini jeux comme sur FB qui te rapporte du stuff violet et des combats de mascottes .

Cet argument du casu qui payes comme les autres ( surtout qu ici c est gratuit en plus ) donc qui a le droit d avoir le meme stuff que les autres a donné ce qui se fait sur offi a l heure actuelle et a part 4 ou 5 perdus qui veulent retrouver cela je pense que la majorité des joueurs n en veut justement pas du tout facilité a outrance en se connectant 1h par jour et en etant a moitié afk télé en instance .

Je suis tres loin de pouvoir pretendre a un acces SW a mon niveau mais c est tres bien comme ca et ma progression se fera petit a petit , avoir du fat stuff violet niveau T6 pour faire des heroiques ou kara t en as vraiment pas besoin donc je ne vois vraiment pas ce que ca peut apporter de l avoir pour se limiter a cela si on a pas un peu de temps a investir dans les raids T5/T6 .

Mais justement...

Rien ne t’empêche de t'investir niveau t4-t5-t6...
En revanche si tu met un accès à ce pnj tu OBLIGES les gens à farmer ces accès...

Je suis loin d'avoir besoin d'un accès ou autre (mon main a full clean le pve actuel et mon reroll pvp a déjà les spallz) mais je comprend parfaitement le mec qui veut se stuff à sa façon.

Stop obliger les gens à faire comme vous voulez. Si vous voulez vous stuff/ farm le pve à votre façon, ce ne doit être en aucun cas au détriment des autres... Rendre ce pnj blizzlike( accessible à tous) ne dérange PERSONNE à part les guignols qui souhaitent que les autres galèrent comme eux/ ont peur de se faire rattraper... (Point de vue très égoïste imo)

[Kanja]

Bluewaffle, tu peux insulter les gens, on ne t'écoutera pas plus. Ton point de vue n'est pas partagé par le staff et c'est lui qui est décisionnaire sur ce point là.

Bon courage pour ta carrière politique au sein de TGC :p

De toute façon tous les boss sont tombables et tous les matchs sont gagnables sans le stuff de ce pnj.

Pour les pvpboy, ça a toujours été une obligation pour les plus investis de s'intégrer dans des guildes PVE pour aller chercher des items leur apportant une opti' plus poussée en PvP.

Personnellement, je soutiens le staff pour réguler l'accès au PNJ IJ SW. Pourquoi ? Tout simplement parceque l'on est sur serveur privé, si cela peut pousser plus de joueurs ( pvp ou pveboys ) à s'investir dans des guildes PVE pour y avoir accès, je trouve ça excellent. Cela serait vraiment intéressant de voir des guildes en progress T6/T5 se renforcer ne serait que par l'impact de l'accès à ce pnj.

Le blizzlike cela reste intéressant, mais n'oublions pas que l'on est sur serveur privé, on ne peut pas prendre les même décisions quand on parle d'un serveur de 15000 ou 800 joueurs.

On a bien plus à gagner à booster les arènes que le pve avec ce système.

Dans l'état actuel des choses il y a beaucoup plus de gens qui jouent en pve qu'en pvp, restreindre ce pnj au pve (en vertu de quoi déjà?) ça va t'apporter 1 ou 2 mecs qui font ça sans motivation et qui vont vanish à la première occaz.

Y donner accès via le pvp par contre fera venir des dizaines de pveboy en arène sans aucun problème de vanish vu qu'il n'y a pas d'obligation d'horaires en pvp.

Il faut vraiment intégrer une bonne fois pour toutes qu'un item sans résilience n'est pas forcément et exclusivement un item pve, ça peut tout aussi bien être un bis pvp, en priver une partie de la pop sur ce parti-pris sans fondement c'est pas très malin.

[Viou]

Bluewaffle, je comprends ton point de vue (même si pour toi je suis un guignol, ce qui m'a blessé jusqu'au plus profond de mon petit cœur fragile), mais ici on est pour limiter la facilité, c'est ce qui a attiré par mal de joueurs ici et ça sera toujours la politique du Serveur.
C'est pour ça que le contenu est voué à rester en pré-nerf et ce, même si ce n'est pas blizzlike, que les accès sont maintenus (alors que ce n'est pas blizzlike), et que ce genre de PNJ subit des restrictions (ce qui n'est pas blizzlike).
C'est injuste pour certains, juste pour d'autres, voilà, faut s'y faire.

Totalement d'accord avec l'avis de Kalameet concernant le PvP, ça ne peut qu'apporter un plus je pense.

Bluewaffle, je comprends ton point de vue (même si pour toi je suis un guignol, ce qui m'a blessé jusqu'au plus profond de mon petit cœur fragile).

Tu ne seras jamais un guignol à mes yeux... Je te porterai toujours dans mon coeur <3

Perso ce que j'en pense c'est qu'à un moment un type qui farm Lardeur h24 à pas se balader avec du stuff niveau t6. Y'a une continuité et une logique quand même dans ce jeu, si vous faites que de l'hm parce que votre vie ne vous permet pas de faire du raid le soir, eh bien votre perso aura le stuff correspondant c'est tout. On va pas filer des warglaives à un mec juste parce qu'il sèche toutes les héroiques tous les jours. Si votre perso est un bucheron IG, y'a fort à parier qu'il se baladera jamais avec une épée de chevalier. Donc perso ça me semble logique que les mecs qui font que du PvP n'aient pas accès à ces items et inversement (meme si QD = S2 en token lel), et ce qui est bien dans wow c'est que tout bucheron peut un jour devenir un chevalier, rien n'est figé. Alors plutôt que d'essayer de gratter ce qui vous revient pas, mettez-vous plutôt en quête de le gagner. C'est pas en whinant ou en rêvant qu'on va gagner les 15 kilos de muscle qu'il manque pour faire le kéké à la plage voyez, eh ben là c'est pareil, si vous faites rien pour ça tombera pas du ciel.

@Bluewaffle tu fais l'apologie du pnj en libre accès comme quoi chacun devrait pouvoir se stuff comme il le veut mais je comprends pas l'intérêt si tu fais pas de pve, à part trishot du sanglier quand tu farm ton cuir ou avoir un stuff pve sous la main pour bien exploser les healers en bg, mais clairement ces items aux stats t6 ne vous servent à rien.

je comprends pas l'intérêt si tu fais pas de pve, à part trishot du sanglier quand tu farm ton cuir ou avoir un stuff pve sous la main pour bien exploser les healers en bg, mais clairement ces items aux stats t6 ne vous servent à rien.

C'est là qu'est ton erreur, l'opti en pvp c'est pas synonyme de full rési, bien au contraire.

http://thegeekcrusade-serveur.com/index ... ter=112016
Tu vois ça? Ben c'est le stuff mage pvp ultime de la S3. Sur 17 items y'en à 7 qui sortent tout droit du pve.
Le "stuff pve" ça ne sert pas qu'à exploser les healers en bg, loin de là.

et ce qui est bien dans wow c'est que tout bucheron peut un jour devenir un chevalier, rien n'est figé.

olala c'est de tte beauté

rivah va plus se sentir si tu le link haha :)

@Bluewaffle tu fais l'apologie du pnj en libre accès comme quoi chacun devrait pouvoir se stuff comme il le veut mais je comprends pas l'intérêt si tu fais pas de pve, à part trishot du sanglier quand tu farm ton cuir ou avoir un stuff pve sous la main pour bien exploser les healers en bg, mais clairement ces items aux stats t6 ne vous servent à rien.

Le futal rogue est juste insane...
C'est pareil dans l'autre sens, certaines pieces pvp sont juste opti PvE.
Et lis bien tout au passage :

Je suis loin d'avoir besoin d'un accès ou autre (mon main a full clean le pve actuel et mon reroll pvp a déjà les spallz) mais je comprend parfaitement le mec qui veut se stuff à sa façon.

L'accès sur mon rogue je peux parfaitement le faire en double compte si ça m'enchante (cf mon mage qui peux aller à hyjal et que j'avais en double compte sur Kaelthas et Vashj...) Faut pas croire que le PvE c'est dur loin de là, le nombre d'accès qu'on a pl à des rerolls en double compte fait qu'on down des boss à 20 voire moins pour certains. Mais le mec qui n'a pas les dispos pour raid a lui aussi le droit de se stuff.

[Apedemak]

Je ne sais même pas pourquoi vous vous prenez le chou... Les choses sont déjà décidé.

L'objectif de TGC c'est de créer une évolution graduelle et continue, de fait y'aura toujours les même limitations.

Le contenu prénerf sera maintenu et amélioré car il manque encore pas mal d'ajustements et l'accès au staff sera restreint comme il l'a été a ZA.

On empêche personne d'avoir le stuff, suffit de s'en donner les moyens.

La S4 c'est synonyme de changer ton vert de quête en un set level 159.
L'évolution graduelle est une chimère en fin d'extension. Préserver le plus possible soit, mais penser pouvoir fixer la difficulté c'est se voiler la face.

On discute parce qu'il faut concilier deux aspects du jeu avec la même mesure et ne pas rester bloqué sur un seul des deux. Et surtout on discute parce qu'il y a moyen de réduire certains gros points noirs de tgc en faisant le bon choix.

Sinon on le pop pas le PNJ. Ça le fait aussi non?