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Hello, j'aimerai avoir quelques infos à propos des points d'arene de la saison 2.

Il me semble que l'on peut cumuler jusque 5k points maximum lors d'une saison, mais est-il possible de les conserver lorsque l'on passera dela saison 2 (actuel) à la saison 3? Il est évident que les côtes d'arenes seront reset mais quand est-il des points car j'entend dire qu'il seront reset en meme temps que la team, mais si ma mémoire est bonne cela n'a pas était le cas lorsque l'on est passé de la saison 1 à 2.

Et j'en profite pour poser la même question au sujet des points d'honneur.

Merci, bonne journée!
Orbeatal

<Useless>


Normalement, rien n'est reset, tant au niveau des points d'honneur qu'au niveau des points d'arènes. La réinitialisation des points d'arènes entre deux saisons a été mis en place à cataclysme il me semble.

Après tout dépend si le serv décidera d'emprunter la voie blizzlike ou pas concernant ce point.
Faceroll


"Don't feed the troll" -Abraham Lincoln
Bah ils ont gardé les points quand il y a eu le passage de la saison 1 à la 2, j'ai vus un vieux post je crois ou y'avait un débat pour réintiliser les points arênes ou pas et finalement ils les ont gardé.
Trickyovski

MVP


Est-il possible d'avoir une confirmation ou des précisions de la part d'un Modérateur ou MJ svp?
Orbeatal

<Useless>


Je peux juste vous dire que normalement, il n'y a aucune raison pour qu'il y ai reset des points.
Sachant que ça n'a pas été le cas. Après je vais lancer la discussion côté admin, je vous tiendrais au courant de l'évolution.

Dans tout les cas, vous serrez informé du passage de la S2 à la S3 bien à l'avance !
Felmyst

Testeurs


This is my signature.
Ok, Merci Felmyst.

5k pts d'arene (si le chiffre est correct) ça ce met pas de coté en 15 jours donc le plus tot possible sera évidement préférable. ;)

Tcho!
Orbeatal

<Useless>


J'trouve pas ça normal sur privé, surtout ici avec votre s2v1, certains joueurs vont donc accumuler des points en vue de la s3. Même ceux qui n'ont pas profité de la v1 vont se dire qu'accumuler des points pour se pointer avec du s3 à la sortie de celle ci sera plus rentable que de jouer à fond la v2.

2eme argument, la population d'un private est en constante évolution, ainsi les joueurs qui vont s'pointer à la s3 seront encore défavorisés. M'enfin c'est à peu près le même discours que j'ai tenu sur un post qui a été déplacé en post à flood du fait de l'indignation de ceux qui profitent et vont profiter de ce système, majoritaires sur le forum.
Hallelujah

<Au calme>


Hallelujah a écrit:J'trouve pas ça normal sur privé, surtout ici avec votre s2v1, certains joueurs vont donc accumuler des points en vue de la s3. Même ceux qui n'ont pas profité de la v1 vont se dire qu'accumuler des points pour se pointer avec du s3 à la sortie de celle ci sera plus rentable que de jouer à fond la v2.

2eme argument, la population d'un private est en constante évolution, ainsi les joueurs qui vont s'pointer à la s3 seront encore défavorisés. M'enfin c'est à peu près le même discours que j'ai tenu sur un post qui a été déplacé en post à flood du fait de l'indignation de ceux qui profitent et vont profiter de ce système, majoritaires sur le forum.


Je vois pas la différence avec offi, au contraire la s2 ici aura duré moins longtemps si on compte les semaine où l'ont pouvait obtenir des points, qui plus est la côte est plus difficile à monter dans le sens où lorsque l'on est à 1k8 on est déjà dans les premières teams et par conséquent le nombre de points est plus difficile à obtenir.

Sur offi ça a toujours fonctionné comme ça, full s2 pop avec 3 pièces s3, ça te paraît peut-être pas "juste" mais je vois pas de quel droit tu te permets de vouloir sanctionner des joueurs qui ont montré plus d'investissement dans le pvp que les autres.

Enfin pour ton deuxième argument, il ne tient pas la route non plus, encore heureux qu'arriver avec 6-7 mois de retard sur un serveur soit pénalisant par rapport à ceux qui s'y investissent depuis longtemps, j'pense que le "nouveau joueur" en a parfaitement conscience. Si tu veux être sur un pied d'égalité avec ceux qui sont là depuis longtemps go jouer sur Myst of Pandatard.

c'est un peu le "Pk jé pa autan de stuf ke lé mec ki son la depuis d mois alor ke jsui la depui 4 jour c pa just."

J'trouve que la boutique est déjà assez permissive pour permettre aux joueurs d'up directement lvl 70 pour pas perdre trop de temps, alors faut peut-être pas trop exagéré non plus.
Faceroll


"Don't feed the troll" -Abraham Lincoln
Tu sais je serais aussi pénalisé si on fonctionne comme ça. Arrête voir un peu de penser à tes privilèges en tant qu'ancien patriarche du serv et voit plus grand, on est 200-300 max. Perso j'aimerais plus de population pour le serv. SUR OFFI A BC Y ZZETAIENT 12MILLIONNNNN. (moi aussi j'peux jouer au ouin ouin blizzlike alors stp arrête de me sortir ce genre d'anaphores).

En plus ça réduirait la durée de vie la s3, sur un serveur à vocation BC j'trouve ça con, tout ça pour satisfaire certains qui l'ouvrent plus que d'autres.

D'ailleurs mon propos n'est pas du tout le "Pk jé pa autan de stuf ke lé mec ki son la depuis d mois alor ke jsui la depui 4 jour c pa just.", arrête de me prendre pour un con ça va gentiment me vnr.

Orbeatal pose cette question parce qu'il se demande si ça serait pas plus pratique de save des points pour la s3 au lieu d'acheter du s2, j'trouve que voir aussi loin sur ce serv qui ne passerait logiquement pas sous wolk est déplorable. D'où mon propos.
Hallelujah

<Au calme>


Hallelujah a écrit:j'trouve que voir aussi loin sur ce serv qui ne passerait logiquement pas sous wolk est déplorable.

Tu ne peux pas empêcher les joueurs d'utiliser le système au mieux, c'est dans un sens de la stratégie. On te donne des données, et tu les exploites au mieux.


Pour ce qui est du reset de points, Felmyst a expliqué qu'il lançait la discussion côté admin. Je pense qu'on peut dans un premier temps attendre une réponse du staff avant de discuter prématurément de ça.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Rowley a écrit:
Hallelujah a écrit:j'trouve que voir aussi loin sur ce serv qui ne passerait logiquement pas sous wolk est déplorable.

Tu ne peux pas empêcher les joueurs d'utiliser le système au mieux, c'est dans un sens de la stratégie. On te donne des données, et tu les exploites au mieux.


D'où ma demande de réforme de ce système, c'est pas les joueurs qui l'utilise que je trouve déplorable, je pensais pas avoir à préciser x)
Hallelujah

<Au calme>


En plus ça réduirait la durée de vie la s3, sur un serveur à vocation BC j'trouve ça con, tout ça pour satisfaire certains qui l'ouvrent plus que d'autres.


C'est exactement ce que t'es en train de faire en faite.

Le reset des points n'était pas effectif sur offi pour permettre aux joueurs passant d'une saison à l'autre de rattraper le retard sur le pve.

Le s2 est l'équivalent du t4 en terme de stats (si on compte pas la rési), ce que tu voudrais donc c'est, sachant que archimonde est clean et que la s2 est loin d'être finie, que les joueurs n'aient pas la possibilité d'acheter un minimum de s3 pour pouvoir rivaliser avec les probables full stuff t6/t6 like qui se pointeront contre eux ?

Tu parles de serveur privé et moi je te parle d'équilibre.

Tu parles de la s2 v1, moi je te répondrais que si le serveur avait suivis la courbe logique la s2 n'aurait jamais eu de pause et par conséquent il y aurait beaucoup plus de quoi se plaindre.

En gros, en plus du retard emmagasiné par la s2 tardive, tu voudrais encore plus limiter les joueurs en ne leur permettant pas de stocker leurs points d'arènes s'ils le désirent ?

Parce qu'à part geindre comme une grand-mère qui a de l'arthrite, je ne pense pas que tu traites la question sous les différents aspects.

Je ne parle pas pour moi car je suis loin d'avoir fini mon stuff et donc par conséquent loin d'avoir stocké mes 5000 points d'arènes.

J'trouve ça juste normal que certains joueurs puissent faire le choix de stocker 5000 points d'arènes pour pouvoir commencer la s3 tranquillement, et totalement anormal que certains joueurs s'arrogent le droit de suggérer qu'on leur retire cette possibilité.

C'est justement parce que le serveur n'a pas la vocation de passer sous wotlk que les saisons d'arènes devraient se passer au mieux pour les joueurs et qu'on ne défavorise pas les pvpboys par rapport aux pveboys. Une telle décision ne ferait que créer un écart encore plus important entre les personnes qui participent aux r25 des grosses guildes et qui sont par conséquent en stuff t5/t6 et les pvpboys qui sont actuellement en s0/s2 et qui doivent supporter le fait de se faire rouler dessus.

Ce débat ne devrait même pas avoir lieu.
Faceroll


"Don't feed the troll" -Abraham Lincoln
Tu rentres une nouvelle inconnue dans le tableau : le pve, on en parlait pas jusqu'à maintenant et ça change du tout au tout le débat, forcèment du coup je suis d'accord avec toi. Mais c'est l'ouverture du t6 à la s2 qui a créée ce problème, ce que je trouvais aussi très con m'enfin comme je l'ai dit c'est un tout autre débat.

J'prend même pas ton taunt comme tel, les grand mères ont la sagesse et on ferait mieux de les écouter plus souvent ça éviterait ce genre de conneries.

En fait pour vous blizzlike = faire tout comme sur offi alors qu'on a rien à voir avec, même les erreurs ? Dans ce cas ok c'est très bien on est blizzlike les mecs gg.

Si on enlève le facteur pve, le non- reset des points est stupide sur privé. Ici en effet c'est justifié, mais au rythme où ca va sunwell ouvre dans 6 mois et faudra vite vite ouvrir la s4 autrement ca ira pas. 6 mois plus tard le serveur est dead, et encore j'vois large.
Hallelujah

<Au calme>


Orbeatal pose cette question parce qu'il se demande si ça serait pas plus pratique de save des points pour la s3 au lieu d'acheter du s2

Oui je pose cette question car je compte mettre mes pts de coté pour la S3. A savoir que si je fait cela, au début de la saison 3 je risque de rencontrer plusieurs team full S2 et evidement je le serai pas donc la difficulté sera plus grande pour mon cas (et a en voir ma cote perso je peut ni faire un full S2 ni mettre de pts de coté)

j'trouve que voir aussi loin sur ce serv qui ne passerait logiquement pas sous wolk est déplorable. D'où mon propos.


Je vois pas en quoi c'est un probleme d'anticper la S3 sachan que Archimonde est down et que le stuff t6 va ce préciser pour certain et que ca risque de ouinouin car on sera toujours sur la S2 (je peut me tromper mais il est possible qu'elle sois legerment écourter)


Si on enlève le facteur pve, le non- reset des points est stupide sur privé. Ici en effet c'est justifié, mais au rythme où ca va sunwell ouvre dans 6 mois et faudra vite vite ouvrir la s4 autrement ca ira pas. 6 mois plus tard le serveur est dead, et encore j'vois large.


Tu doit pas savoir a quoi ressemble SW en pres nerf ou tu t'en rapel pas.
Orbeatal

<Useless>


Hallelujah a écrit:D'où ma demande de réforme de ce système, c'est pas les joueurs qui l'utilise que je trouve déplorable, je pensais pas avoir à préciser x)

Au temps pour Hallelujah, je pensais que tu t'en prenais aux joueurs.

Juste pour préciser par rapport aux stuffs PvE/PvP :

La saison 3 a débutée le 28 novembre 2007 (source : http://www.wowwiki.com/Season_3_Arena_rewards )
ZA est sorti deux semaines avant.
Archimonde, dernier boss à tomber sur le T6, a été down par 10 guildes au courant de juin 2007

Durant la S2, il y avait donc beaucoup de joueurs en T6.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Rowley a écrit:
Durant la S2, il y avait donc beaucoup de joueurs en T6.


Et tu penses que c'était équilibré ?
Encore une fois, vous voulez vraiment être blizzlike au point de faire la même merde que bli² ? Nan parce que dans ce cas faudrait faire un appel d'offres pour qu'une grosse boite rachète le serv, faudrait aussi nous proposer tous les mois des petits pets et montures super cutes qu'on va tous acheter, et tant qu'on y est faites payer un abo nan ?
Ce qu'est con c'est que malheureusement ceux qui réagissent sont ceux qui on le plus avancé sur le serv ( d'ailleurs gg pour le clean gt3, j'ai l'impression de passer pour un chieur vis à vis de votre guilde mais sachez bien que j'vous kiff, plein de vos membres sont venus nous aider en r25 et c'était cool) mais pensez bien qu'il est pas fait que pour vous ce serv, laissez le temps aux autres de profiter du contenu, peut être de vous rattraper soyons fous, que ca soit en terme de pve ou pvp ( où là tout le monde est à la même enseigne, on farm notre s2)

A mon avis faudrait pas lancer la s3 avant qu'au moins la moitié des teams présentes aient leur full s2 ( pas forcement les spallz on est d'accord ). D'ailleurs tant qu'à faire attendez la s3 pour BT ! Tranquille quoi, histoire que tout le monde prenne son kiff, ramène ses potes toussa toussa.
Hallelujah

<Au calme>


Hallelujah a écrit:
Rowley a écrit:
Durant la S2, il y avait donc beaucoup de joueurs en T6.


Et tu penses que c'était équilibré ?


J'expose des faits, je n'ai pas pris d'avis là-dessus. Je pense qu'il est nécessaire de rafraîchir la mémoire des joueurs qui semblent avoir une si grande expérience d'officiel et qui oublient trop rapidement comment ça s'est passé à l'époque. Cen ce moment, on lit un peu trop que c'est un scandale le déséquilibre, que sir offi c'était pas comme ca tout ca... Je dis juste que si, sur offi c'était comme ça, après, on est pas sur offi, je suis d'accord. :)
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
A propos du taunt sur sw ou la reference au down d'archi, vous semblez oublier que sur offi ils avaient pas les strats pour les first down, ce qui rendait les raids BIEN PLUS difficile et longs à clean, ici vous avez clean gt3 en genre 1 mois non, en sachant que vous avez été sommé de vous arrêter à certains moment et qu'une treve hivernale est passée par là alors que les meilleures guildes d'offi ( et c'était pas des rigolos les mecs, ils vivaient pour ça hein ) ont mis 1 mois réel à le clean.

Alors svp arrêtez de citer offi ça devient lourd, on a rien à voir avec offi.

Edit : oui je suis d'accord avec toi et les soi disant pro d'offi Rowley ^^
Hallelujah

<Au calme>


Rowley a écrit:La saison 3 a débutée le 28 novembre 2007 (source : http://www.wowwiki.com/Season_3_Arena_rewards )
ZA est sorti deux semaines avant.
Archimonde, dernier boss à tomber sur le T6, a été down par 10 guildes au courant de juin 2007

Durant la S2, il y avait donc beaucoup de joueurs en T6.


D'où le non reset des points.

Hallelujah a écrit:A mon avis faudrait pas lancer la s3 avant qu'au moins la moitié des teams présentes aient leur full s2 ( pas forcement les spallz on est d'accord ). D'ailleurs tant qu'à faire attendez la s3 pour BT ! Tranquille quoi, histoire que tout le monde prenne son kiff, ramène ses potes toussa toussa.


Se full s2 ça va prendre vraiment longtemps, surtout vu comment s'est déroulée la s2 sur le serv, je pense que ce serait mieux de passer à autre chose et de pas attendre 6 mois pour lancer la s3, repartir du bon pied, faire les choses bien pour la nouvelle saison d'arène et se synchroniser sur l'avancée pve.

Qui plus est, les arènes deviennent vraiment intéressantes à BC qu'à partir de la s3.

La s1 et la s2 sont plus des crash test qu'autre chose.

La s3 marque l'arrivée du cap rési, de la fin des aberrations comme le stuff ret s2 totalement moisi qui se retrouve équilibrer en s3. Arpen ainsi que la hâte. Beaucoup de choses se sont vraiment mis en place à partir de la s3 et le pvp était plus plaisant.

Stagner en s2 sur le serv qui a été une totale mascarade (cf S2v1 pl land, pause de trouze ans puis S2v2 full bug (en espérant qu'il y ait moins de bugs pour la s3)), très peu pour moi =/ .

Si la s3 est bien gérée, avec la pop actuelle du serv (si elle continue de grandir) ça pourrait vraiment rendre bien, et les nouveaux joueurs ont raison d'éco leurs points pour la s3.

Personnellement ça m'arrangerait limite que y'ai un reset des points, vu que j'ai énormément d'avance de stuff, partir en s3 en gardant cette avance sans que les gens aient pu éco pour s'acheter des pièces s3 serait tout à mon avantage. (si on prend pas en compte le stuff pve.)
Faceroll


"Don't feed the troll" -Abraham Lincoln
Edit : Au temps pour moi : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=785862

Il est prévu que tous les équipements d’Arènes soient améliorés à chaque nouvelle saison, d’ailleurs les équipements de la deuxième saison sont déjà prêts et bientôt disponibles.

Les joueurs pourront sauvegarder jusqu’à 5000 points à n’importe quel moment, et ces points ne devraient pas être réinitialisés lors du commencement d’une nouvelle saison.
Aeshan


Alors laissons passer une vraie s2, histoire que les devs se tournent vers le pvp et ses nombreux bugs afin qu'ils nous livrent une s3 de qualité. Comme tu l'as dit la s3 et la s4 sont les meilleures, pourquoi les gâcher en voulant se précipiter ?

Edit: Jerry du troll du dessus qui s'pointe avec une maj d'offi alors qu'on a clairement conclu qu'il fallait aller plus loin qu'un raisonnement blizzlike bête et méchant.
Hallelujah

<Au calme>


Hallelujah a écrit:Alors laissons passer une vraie s2, histoire que les devs se tournent vers le pvp et ses nombreux bugs afin qu'ils nous livrent une s3 de qualité. Comme tu l'as dit la s3 et la s4 sont les meilleures, pourquoi les gâcher en voulant se précipiter ?


Le soucis c'est qu'on peut pas non plus demander aux pveboys d'attendre 5 mois pour que la s2 puisse se rééquilibrer. Ce qu'il faudrait c'est prendre un moment pour au moins fix les bugs les plus importants puis passer à la s3 puis suivre un équilibre entre le pvp et le pve pour la suite, vu que c'est déjà mort pour la s2 étant donné qu'Hyjal va se faire clean chaque semaine.

D'ailleurs je trouve qu'il ne devrait même pas y avoir de distributions de titres en arène pour la s2 vu l'état des classes en pvp. Un fix des classes et un passage à la s3 afin d'avoir enfin une saison propre serait le mieux.
Faceroll


"Don't feed the troll" -Abraham Lincoln
Faceroll a écrit:
Hallelujah a écrit:Alors laissons passer une vraie s2, histoire que les devs se tournent vers le pvp et ses nombreux bugs afin qu'ils nous livrent une s3 de qualité. Comme tu l'as dit la s3 et la s4 sont les meilleures, pourquoi les gâcher en voulant se précipiter ?


Le soucis c'est qu'on peut pas non plus demander aux pveboys d'attendre 5 mois pour que la s2 puisse se rééquilibrer. Ce qu'il faudrait c'est prendre un moment pour au moins fix les bugs les plus importants puis passer à la s3 puis suivre un équilibre entre le pvp et le pve pour la suite, vu que c'est déjà mort pour la s2 étant donné qu'Hyjal va se faire clean chaque semaine.

D'ailleurs je trouve qu'il ne devrait même pas y avoir de distributions de titres en arène pour la s2 vu l'état des classes en pvp. Un fix des classes et un passage à la s3 afin d'avoir enfin une saison propre serait le mieux.


Une solution serait d'attendre 1 ou 2 mois, puis de distiller petit à petit des boss de BT (histoire d'avoir le temps de les faire tester sans table de loot et de les script au lieu de les lâcher puis d'attendre les reports bugs d'ailleurs : ça ferait gagner du temps pour les devs et pour le pvp).
Puis comme sur offi puisque c'est le credo universel, release un full bt tout bien scripté peut etre 1 petit mois avant la s3 ( au lieu des 3 d'offi cependant).

La procédure devrait permettre aux pveboys de taper du boss ( peut être sans loot dans un 1er temps mais les vrais s'en foutent j'imagine), à la s2 de se continuer ppr avec du debug pvp permis par le temps de test des boss confié aux joueurs, et au serveur en général en allongeant son espérance de vie et son possible peuplement. Pour les admins c'est aussi tout benef que le serv dure d'ailleurs.
Hallelujah

<Au calme>


Après concertation avec le staff, je confirme que si la saison se déroule normalement, les points seront conservés. Et que dans le cas contraire, le staff s'engage à vous prévenir quelques semaines à l'avance.
Felmyst

Testeurs


This is my signature.
Et que dans le cas contraire, le staff s'engage à vous prévenir quelques semaines à l'avance.


Que signifie quelques semaines? Deux? Quatre? Profiter du stuff S2 peut de temps avant sa fin, je vois pas l'interet. Le staff ne peut-il pas prendre une décision définitif et s'y tenir svp?
Orbeatal

<Useless>


La décision a été prise.
Galyon

Maître de jeu


La s3 étant censée sortir environ en même temps que ZA, peut-on savoir si cela sera le cas ici ? Ce qui veut dire donc à la fin de BT. Merci.
Dantumwtf


La saison 3 commencera bien avant la sortie de ZA.
Felmyst

Testeurs


This is my signature.
D'accord merci bien.
Dantumwtf


Donc concrètement c'est inutile de jouer la s2 et l'obtention du stuff ?
Quid des bugs pvp ? Ont-ils la priorité en vue de cette s3 apparemment imminente ?
Hallelujah

<Au calme>


Hallelujah a écrit:Donc concrètement c'est inutile de jouer la s2 et l'obtention du stuff ?
Quid des bugs pvp ? Ont-ils la priorité en vue de cette s3 apparemment imminente ?


T''as du mal comprendre, la s3 est loin d'être imminente. BT est même pas ouvert, au contraire on va juste devoir attendre que les gens sortent leur full t6 en arène et subir pendant quelques mois puis passer à la s3 entre BT et ZA
Faceroll


"Don't feed the troll" -Abraham Lincoln
Bondélire si t'as raison.

Et arrête de whine sur le stuff pve omg t'as 3 teams dans le top 15 t'vas pas me dire que les mecs full pve te posent problème. (except rogue ofc)
Hallelujah

<Au calme>


Hallelujah a écrit:t'vas pas me dire que les mecs full pve te posent problème. (except rogue ofc)


Evidemment, les types full pve hormis les classes qui n'ont pas besoin de stuff pvp (mage/rogue) me posent pas vraiment de problèmes mais tout le monde a pas le même stuff que moi ...

Donc forcément je tank les stuff pve avec 400 rési, mais les mecs qui font pas de pve et qui pop en mi s0 mi s2 avec 8k pv 150 rési, ils subissent (et ils subiront encore plus quand BT sera script).

Alors bon, quand je joue sur mes teams reroll et que je vois Henry le chasseur et Robert le shamélio qui ont farm leur t5 et qui mettent -40% à chaque coup sur mon mate je me demande ce que ça va donner quand ils auront farm leur t6.
Faceroll


"Don't feed the troll" -Abraham Lincoln
Dans tout les cas la s3 est sortie alors que BT était déjà clean.

La s2 au vu de la progression du serveur ne devrait toujours pas être ouverte et le stuff pvp de réputation ne devrait pas exister ( cf s0 qui a les mêmes stats que celui-ci et qui s'achète avec environ 15k/par pièce).

Je dis pas que ça soit juste, je dis juste que c'était comme ça à l'époque et que ça a pas empêché des gens de monter en arène.
Dantumwtf


Sur offi tu mettais pas 2 mois a choper tes HS, un mec qui inc a la s2 sur offi en 2 semaines il était full HS S2 + S0 avec honneur. Du coup tu peux inc en arène avec 300 resi et dans les 9k life (ca depend des classes ofc). Ici tu peux faire la même mais ca met beaucoup plus de temps a cause de la population.
Trickyovski

MVP


Ceyscro a écrit:Sur offi tu mettais pas 2 mois a choper tes HS, un mec qui inc a la s2 sur offi en 2 semaines il était full HS S2 + S0 avec honneur. Du coup tu peux inc en arène avec 300 resi et dans les 9k life (ca depend des classes ofc). Ici tu peux faire la même mais ca met beaucoup plus de temps a cause de la population.


+1, et si on joue du coté qui perd souvent c'est encore plus long que "beaucoup" ;)
Fïeline





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