← GeekServers.gg
⚠ Archive en lecture seule — Retour sur GeekServers.gg
2 choses me viennent à l'esprit.

Veut-on du blizzlike ?

On pouvons nous, nous adapter à tout script se rapprochant du blizzlike ?

N'est-ce pas plus valorisant de s'adapter à des scripts se rapprochant du blizzlike en mettant en valeur les joueurs concernés à savoir les mages qui dans cette situation avec le script TGC doivent être attentif, brancher le cerveau et jouer sur un déplacement millimétré, pour tuer les parasites sans reprendre l'aggro de ces parasites ?

Voilà mon avis, et si ce bug n'a jamais dérangé aucune guilde jusqu'à présent ayant tué Illidan, c'est grâce à leur capacité d'adaptation aux scripts.

Je trouve que ça serait un nerf très décevant rendant un combat d'époque connu depuis plusieurs années, avec un aspect custom naturellement.

Lorh a déjà repris cette idée générale à plusieurs reprises, proposant bien entendu du challenge de part des scripts un peu plus corsés mais plus intéressant pour du contenu d'époque se rapprochant du blizzlike, sauf pour des mécaniques de jeu précises ne pouvant pas être custom.
Profdugange

<Combustion>


Asj › 16 Avr 2015, 02:25 : comment j'catalyse sa mère
Franchement si on avait un illidan totalement blizzlike et "PRE-NERF" tu serais vraiment déçus d'illidan :> il est vraiment trop facile en "pré-nerf"...

Il y a qu'a look la vidéo des nihilum, tu vois que les braise d'illidan ne pop aucune flamme verte... :>

En toute sincérité j'avais jamais fais gaffe et ça nous a jamais dérangé chez dissection :p, c'est juste une question d'habitude (mettre les cham elem/hunt sur les parasites et les mages qui nova puis c'est gg :P)
Khyx

<Dissection>


Franchement si on avait un illidan totalement blizzlike et "PRE-NERF" tu serais vraiment déçus d'illidan :> il est vraiment trop facile en "pré-nerf"...

Il y a qu'a look la vidéo des nihilum, tu vois que les braise d'illidan ne pop aucune flamme verte... :>

Ou alors t'as rien compris de la signification de "pré-nerf" :l

Le nerf est le fait de rendre plus facile un élément du jeu.
Le pré-nerf n'est pas lié à la version de jeu où nous sommes. Certains nerfs ont étés effectués très tôt sur offi, d'autres plus tard.



Franchement, un bug est un bug, aussi pimentant qu'il soit, il a rien à faire là. Ce serait challenging de faire un illidan avec 4 braises mais bon c'est pas le script..
Martine


Bon Miyah,

Tu commences réellement à me faire chier mais correct, c'est quoi ton problème espèce d'illéttré ? Tu n'as pas encore vu ce qu'il y a marqué sur le post ?

Je vais l'écrire en gros pour toi :

BUGS

Y a des manière de dire les chose et les tiennent me plaisent déjà pas du tout. La question est " Es-ce que les parasyte on une aggro ?". Mais mec pourquoi tu viens débattre sur la réactivité, brancher son cerveau (que tu as surement pas), adaptation, etc... Pourquoi tu nous raconte ta vie ? Toi t'as vraiment un problème d'égo, mais j'aimerai que tu aille faire le coq ailleurs.

Pour la petite explication on a fait 2 try en 5 minutes...Tout ce qui nous restait pour finir la soirée. Juste pour voir, on est tombé sur ce problème normal que quelqu'un viennent le report. Bien sûr qu'on aimerait que les gens nous réponds sérieusement comme la réponse de Khyx qui me va tout à fait et on adaptera notre prochain try en conséquence. Désolé aussi de ne pas aller lécher le cul de toute les guildes qui ont tombé Illidan pour savoir ce qu'ils en pensent.

On aimerait aussi l'entendre aussi de la bouche d'un MJ, on veut pas changer le serveur, on veut comprendre.

Merci.
Okkosan


Je vais faire simple et court.

Je ne m'adresse pas aux randoms de ton espèce. Retournes donc dans les bas fond de Shattrath la ou est ta place, et si tu peux pas me supporter, va falloir faire avec, tu me liras beaucoup.

Maintenant prends le temps de relire mon post calmement au lieu de croire que j'en ait quelque chose à foutre de ta guilde et surtout de ta petite personne, je n'ai ciblé et attaqué personne une fois de plus.

Désormais, adieu.
Profdugange

<Combustion>


Asj › 16 Avr 2015, 02:25 : comment j'catalyse sa mère
bonsoir okkosan,

à premiere vue, le post de miyah a tout l'air d'une suggestion proposant de laisser le boss tel quel, le bug n'étant pas un obstacle et rajoutant un élément de stratégie et de gameplay à un combat qui reste somme toute assez simple ;

c'est en effet le cas

même si sa manière de dire la chose directe et polie peut choquer les plus emphatiques d'entre nous - il a oublié d'insulter l'op d'illettré, un tel manque de bienséance ne saurait etre toléré -, je pense que le probleme plus important reste l'absence de choses dites dans votre propre post : en effet, écrire BUGS en majuscule et suivre par un ad hominem respectueux au sujet de l'étalage de la vie de myastarse avant de nous faire partager la votre ne nous explique pas, comme vous le clamez, le premier post ; un malheureux non-sequitur

toutefois nous n'avons pas tous les mêmes facilités avec la communication, n'hésitez pas à faire appel à mes services si vous avez du mal à comprendre une autre discussion. mon plus grand plaisir est de vous voir apprendre, pour peut être un jour vous exprimer correctement seul, battant de vos propres ailes dans les vastes cieux du trashtalk moralisateur.

merci de m'avoir lu,
asj
Asj

<Dissection>


que dieu me pardonne, maman, car j'ai Posté
Le seul commentaire intelligent que je vois ici est celui de Martine: un bug est un bug, amusant ou pas ce n'est pas normal. Pour répondre aux questions: Veut-on du blizzlike? La réponse est OUI, sinon on ne serait pas sur un serveur Blizzlike. Si je veux un combat plus difficile que le vrai Illidan je me crée un serveur avec un script ou y'a 6 flammes et 30 parasites qui ont de l'aggro, mais je m'en fou parce que je veut le VRAI Illidan. Ta question est stupide ( Faut pas en demander plus de ta part en même temps...) Si on est sur un serveur blizzlike c'est, je pense, sûrement pour jouer à un jeux Blizzlike ...

Bref j'ai jamais dit qu'on pouvait pas contourner le bug, sauf que le principe d'un Topic qui recense les bugs est de les signaler pour qu'il soit corriger, ce que j'ai fais, sûrement que si j'avais voulu ton avis je te l'aurais demander autrement. Et si le vrai script d'Illidan ne te convient pas, va te plaindre a Blizzard parce que nous c'est ce script là qu'on cherche a retrouver ici ;)

A l'intention des MJs: ce post n'à bien entendu rien d'une critique, vous faites un très bon travail.

Sur ceux, bonne journée.

Cordialement

Eneryss
Eneryss

<Pacificateurs>


Re Miyah,

As tu vois que c'est beaucoup moins amusant quand quelqu'un s'acharne sur toi, donc continu avec tes sous entendu, et dis toi bien que je serais toujours là.

Salut Asj,

En effet, je te l'accorde, mes réponses sont direct, peut-être un peu trop, tu as surement plein de chose à m'apprendre en communication, ceux qui me connaissent ne pourrait dire le contraire, mais j'arrive quand même a détecter les messages à caractère "malsain". même si c'est facile de prendre la tengeante une fois ceux-ci dénoncer. Pour Miyah c'est pas la première fois que je le reprend et surement pas la dernière en vue de son dernier message.

Merci de ta solicitude.
Okkosan


Eneryss a écrit:Le seul commentaire intelligent que je vois ici est celui de Martine: un bug est un bug, amusant ou pas ce n'est pas normal. Pour répondre aux questions: Veut-on du blizzlike? La réponse est OUI, sinon on ne serait pas sur un serveur Blizzlike. Si je veux un combat plus difficile que le vrai Illidan je me crée un serveur avec un script ou y'a 6 flammes et 30 parasites qui ont de l'aggro, mais je m'en fou parce que je veut le VRAI Illidan. Ta question est stupide ( Faut pas en demander plus de ta part en même temps...) Si on est sur un serveur blizzlike c'est, je pense, sûrement pour jouer à un jeux Blizzlike ...

Bref j'ai jamais dit qu'on pouvait pas contourner le bug, sauf que le principe d'un Topic qui recense les bugs est de les signaler pour qu'il soit corriger, ce que j'ai fais, sûrement que si j'avais voulu ton avis je te l'aurais demander autrement. Et si le vrai script d'Illidan ne te convient pas, va te plaindre a Blizzard parce que nous c'est ce script là qu'on cherche a retrouver ici ;)

A l'intention des MJs: ce post n'à bien entendu rien d'une critique, vous faites un très bon travail.

Sur ceux, bonne journée.

Cordialement

Eneryss


Bonsoir,

Je te conseillerais en premier lieu de te calmer, je sais que chacun de mes posts on l'air de vous faire de l'effet, mais il ne faut pas se laisser aller pour autant, allons, allons.

La subtilité de ma question est : Il y a tant de page de bug, le report à lieu d'être c'est indéniable, mais ne pouvez vous pas faire comme tous le monde et jouer le script simplement sachant qu'il y a bien plus urgent à rescript dans l'immédiat ?

Nous sommes la population de ce serveur, tu sembles vouloir y contribuer avec un report de plus, c'est tout à ton honneur, mais réfléchis à deux fois avant d'ajouter de la charge de travail à l'équipe de développement, la ou les guildes qui sont passés avant toi se sont concentrés sur l'essentiel du script et l'ont jouer simplement.

Tu post, sur un lieu publique ou chacun à la parole, chacun peut donc naturellement donner son avis pour contribuer à ce serveur, encore une fois tu n'as pas saisis la logique de mon post.

La stupidité, c'est de commencer à juger autrui sur des propos infondés, je te laisserais réfléchir au pourquoi du comment, tu auras appris quelque chose aujourd'hui :)
Profdugange

<Combustion>


Asj › 16 Avr 2015, 02:25 : comment j'catalyse sa mère
Les garçons ? TIME OUT !!

Report bug , le staff fera ce qu'il à a faire, si il le juge utile....

A quoi ça sert de troll de part et d'autre (vous savez que c'est Greyfoe qui a la plus grosse)

Sérieux c'est lourdingue (expression inusité depuis 1964).

En plus il nous l'a dit hier, on est pas prêts , non d'un pipe en bois (1927) !
Aarn

<Pacificateurs>


Aaaarn cooo toi c'est soirée cuir moustache ce soir :) j'ai même embarqué grey
Nixie

<Pacificateurs>


Une bonne tranche de rigolade ce soir.
Un rapport de bug, simple, sourcé, indiscutable.
Un type random qui vient donner des lecons de skill en invoquant le "challenge" pour laisser un script bugé. Wtf.
T'as peur de quoi? Que d'autres guildes tombent Illidan plus facilement que vous? Bouhou, detends ton kiki petit coq.
Okko qui n'y va pas par 4 chemins pour souligner la stupidité du raisonnement.
Aarn le vieux sage (oui ca sonne bizarre) qui essaie d'arrondir les angles.
La seule chose à retenir de vos remarques c'est la discussion sur la priorisation de ce bug. Tout le reste, c'est hors sujet.

Tiens, je vais faire un tour sur le post de la detourne, jn'ai pas assez rigolé ce soir (encore un bug mineur d'un skill useless ; ) )
Tanix

<Pacificateurs>


"Mais t'as l'air d'être un gros malin toi." - mars 2015 - Pas un membre du Staff
Faut bien regarder les vidéos au ralenti pour le voir par contre, bien joué pour le report oublié, faut dire qu'il y a 1 an, Illidan avait d'autres bugs plus visible, et on a dû prendre l'habitude de le faire ainsi.

S'adapter à un bug est une chose, faire un report détaillé et sourcé une autre, pas besoin de venir les trolls ici, t'as un post à flood pour ça.
Linaewen

<Dissection>


Miyah a écrit:La subtilité de ma question est : Il y a tant de page de bug, le report à lieu d'être c'est indéniable, mais ne pouvez vous pas faire comme tous le monde et jouer le script simplement sachant qu'il y a bien plus urgent à rescript dans l'immédiat ?

Nous sommes la population de ce serveur, tu sembles vouloir y contribuer avec un report de plus, c'est tout à ton honneur, mais réfléchis à deux fois avant d'ajouter de la charge de travail à l'équipe de développement, la ou les guildes qui sont passés avant toi se sont concentrés sur l'essentiel du script et l'ont jouer simplement.


Eneryss a écrit:Bien entendu, ce bug est gérable mais en suivant la strat officielle on se retrouve très vite surpris et surpassé en nombre.


Il me semble qu'Eneryss à parfaitement stipulé que c'était gérable, et l'on s'adaptera, ce que visiblement tu sous-entend dans ton post qu'on refuse de faire, c'est du moins le ressenti que j'en ai après lecture, mais le bug existe bien, et doit être rapporté.

Après juste une remarque, un rapport ne rajoute pas de charge de travail en soit, et ce n'est certainement pas à l'utilisateur de définir si celui-ci est important ou non.

En tant qu'utilisateur on rapporte et argumente ce qu'on estime être un soucis.
En tant que dev on regarde les rapports et on définit la priorité de traitement de celui-ci.

Il n'y a rien de plus frustrant en tant que développeur que de trouver un bug et de s’apercevoir que les utilisateurs le savent depuis des mois, mais ne l'on jamais signalé...
Syrlius


Bienvenue sur tgc :)
Pamperss


Potestas
Je pense qu'il ya des bugs bien plus importants a régler que celui la ,derrière ton post je sens une frustration de pas passer ce dit Illidan , si d'autres guildes l'ont passés , c'est que c'est possible , revoit peut être ton Raid et arrête de chialer , c'est on ne peut plus chiant et useless , surtout qu'en lisant le bug , on s'apperçoit qu'il y'as beaucoup d'alternatives pour le contourner. Brancher son cerveau , pas mal celle la , et c'est bien vrai en vérité .
Skewloch

<STFUPPERCUTAFEÏN>


Mais ils ont jamais dit qu'ils y arrivaient pas, ils ont fait des trys, vu un bug et report, c'est quoi cet acharnement Oo
Linaewen

<Dissection>


Fzz a écrit:Je pense qu'il ya des bugs bien plus importants a régler que celui la ,derrière ton post je sens une frustration de pas passer ce dit Illidan , si d'autres guildes l'ont passés , c'est que c'est possible , revoit peut être ton Raid et arrête de chialer , c'est on ne peut plus chiant et useless , surtout qu'en lisant le bug , on s'apperçoit qu'il y'as beaucoup d'alternatives pour le contourner. Brancher son cerveau , pas mal celle la , et c'est bien vrai en vérité .


Wtf are you talking about?
Ils ont fait 2 try en 5 min et constaté un bug. Si tu developpes de la frustration apres ca tu devrais arreter le gaming.
Tanix

<Pacificateurs>


"Mais t'as l'air d'être un gros malin toi." - mars 2015 - Pas un membre du Staff
Merci de ton soutien Linaewen, pour être plus précise on a fait un try kikou il nous restait 10 min de raid, c'était juste histoire de prendre un selfie avec illi ;)
Mais bon que veux-tu après on nous demande de brancher nos cerveaux au moins ils savent ce que sait, dommage de ne pas savoir s'en servir :-/
Nixie

<Pacificateurs>


Yihaa un nouveau post à flood !
Okkosan a écrit:Bon Miyah,

espèce d'illéttré ?


Apprend à écrire avant de traiter les autres d’illettrés...

Après concernant le débat, je trouve que vous vous sentez vite visé les pacifs. À aucun moment les posts ne vous visaient personnellement sur votre gameplay, à part le dernier de Fzz.
Johnwayne

<Le Roster Dissection>


Mon jeune ami tu as le droit aussi de relire le post, pour en comprendre toute ses subtilités, comme certain aussi l' ont fait remarquer et ne sont pas "pacifs", donc je l'ai déjà dit sur ce dit forum. Je déteste ce genre d'attitude, et je les dénonces.

J'ai rien à dire de plus, mais en tous cas j'ai eu ce que je voulais.

Merci au troll pour votre contribution.
Okkosan


Vous êtes des singes.
Descolol

<Val Timbank>


43 try ? oO
Hello,

je tiens juste à préciser deux ou trois petites choses :

@Miyah : Dans ce genre de situation, la partie suggestion est là pour ça (ou à défaut la taverne).
Comme ça te l'a été précisé, le but de la partie BUGS est de répertorier du mieux possible les bugs présents en apportant sources et commentaires directement liés à ce même bug.
Même si je comprends ce que tu as voulu dire, encore une fois, c'était pas le lieu approprié pour en débattre.

@Okkosan :
Okkosan a écrit:Y a des manière de dire les chose et les tiennent me plaisent déjà pas du tout.

Cette remarque peut donc s'appliquer à toi aussi.
Il fait un commentaire en donnant son avis personnel (il avait pas à le faire ici, certes), moi je trouve qu'il n'a manqué de respect à personne, ton agressivité latente n'était donc clairement pas nécessaire et ne concerne en rien la communauté.

Je vous suggère fortement de bien réfléchir à ce que je viens de vous dire, pour tous les deux, la prochaine fois ça ne se passera pas de la même manière.

Cordialement,

Viouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Sans chercher à défendre Okkosan, ça fait 10 ans que je connais ses réactions parfois un peu trop prompte.

Miyah a écrit:On pouvons nous, nous adapter à tout script se rapprochant du blizzlike ?

N'est-ce pas plus valorisant de s'adapter à des scripts se rapprochant du blizzlike en mettant en valeur les joueurs concernés à savoir les mages qui dans cette situation avec le script TGC doivent être attentif, brancher le cerveau et jouer sur un déplacement millimétré, pour tuer les parasites sans reprendre l'aggro de ces parasites ?

Voilà mon avis, et si ce bug n'a jamais dérangé aucune guilde jusqu'à présent ayant tué Illidan, c'est grâce à leur capacité d'adaptation aux scripts.


Si les sous-entendues malsain de ce premier message et l’agression directe sur les mages qui ne branche pas leur cerveau n'est pas du manque de respect, je ne sais pas ou on va...
Puis ce n'est pas comme si ça continué dans ce sens avec en plus un soupçon de mauvaise fois.

Miyah a écrit:Maintenant prends le temps de relire mon post calmement au lieu de croire que j'en ait quelque chose à foutre de ta guilde et surtout de ta petite personne, je n'ai ciblé et attaqué personne une fois de plus.


Bref, sur le reste je suis d'accord l'un comme l'autre n'avaient pas à agir de la sorte, mais dans tout les cas le bug devait être rapporté.
Syrlius


Syrlius a écrit:Bref, sur le reste je suis d'accord l'un comme l'autre n'avaient pas à agir de la sorte, mais dans tout les cas le bug devait être rapporté.

Nous sommes d'accord.

Syrlius a écrit:Si les sous-entendues malsain de ce premier message et l’agression directe sur les mages qui ne branche pas leur cerveau n'est pas du manque de respect, je ne sais pas ou on va...
Puis ce n'est pas comme si ça continué dans ce sens avec en plus un soupçon de mauvaise fois.

Honnêtement, je vois pas d'accusation ou de mauvais sous-entendu là-dessus, pour moi, il veut juste dire qu'il faut que les mages soient capables de s'adapter (il le dit d'une manière assez sèche c'est sûr, après ça doit être sa façon de s'exprimer), j'y vois pas un taunt caché pour vous ou vos mages (c'est que mon avis).
Et même si c'est le cas, ça se règle en privé ce genre de problèmes.
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
@ Viou,

Je vous suggère fortement de bien réfléchir à ce que je viens de vous dire, pour tous les deux, la prochaine fois ça ne se passera pas de la même manière.

Ce n'est pas la première fois que l'on me sort ce genre de discourt, et c'est tout a fait compréhensible, navré pour vous d'en arriver à de tel extrême et de ne pas m'exprimez avec autant d' ironie et de sarcasme que certain. Mais au final on en revient toujours à ce point là :

Syrlius a écrit:
Bref, sur le reste je suis d'accord l'un comme l'autre n'avaient pas à agir de la sorte...
Viou a écrit :
Nous sommes d'accord.


Et encore une fois, je ne pense pas que ça serait passé comme cela, sans mon intervention. Et que si vraiment j'étais dans le déni, on ne verait que mes post dans les post à flood.
Okkosan


Viou le médiateur mdr :)
Pinzz


Viou a écrit:(il avait pas à le faire ici, certes)


Lorh a écrit:[...] peut etre s'adaptent ils correctement à la mécanique du serveur pour faire de cet encounter le défi qu'il devrait être.

Je ne remet pas en cause la légitimité de ce rapport, je lance juste un sujet de réflexion. Le rapport sort après une seule soirée de try là où une autre guilde l'a rencontré aussi, a try hard et a fini par le tomber.
Asj

<Dissection>


que dieu me pardonne, maman, car j'ai Posté
Pinzz a écrit:Viou le médiateur mdr :)

Je ne suis pas un médiateur mais un modérateur. Le fait que je fasse l'effort de prévenir à l'avance que ce genre de comportement pourra entraîner des sanctions en cas de récidive me paraît tout à fait correct, à moins que tu ne sois pas d'accord ?

Asj a écrit:
Viou a écrit:(il avait pas à le faire ici, certes)


Lorh a écrit:[...] peut etre s'adaptent ils correctement à la mécanique du serveur pour faire de cet encounter le défi qu'il devrait être.

Je ne remet pas en cause la légitimité de ce rapport, je lance juste un sujet de réflexion. Le rapport sort après une seule soirée de try là où une autre guilde l'a rencontré aussi, a try hard et a fini par le tomber.

Lorh il fait ce qu'il veut, les joueurs non.

Sinon, pour ton information Asj, ma remarque ne fait que résumer le fonctionnement traditionnel du forum.
Les débats / propositions / réflexions qui n'entrent pas dans le cadre de l'assistance au débug du report concerné doivent être effectués dans la taverne ou dans la partie suggestion. Dans ces sections, vous pouvez laisser libre cours à vos arguments sans gêner la lecture du report par les développeurs et les joueurs et en évitant ainsi de camoufler des commentaires pouvant s'avérer fort pertinents pour le débug.

Pourquoi je dis ça ?

Parce que sinon ça entraîne, comme ici, des hors sujets totalement inutiles et polluants que ce soit pour les développeurs ou encore les joueurs qui voudraient apporter d'autres informations qu'ils pourraient juger utiles.

Donc Asj (ou un autre), si t'es toujours pas d'accord, n'hésites pas à me le faire savoir avec des arguments constructifs.

Cordialement,

Viou.
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
faire une suggestion dans une autre partie du forum demandant d'alterner entre les deux topics pour un pb qui est au final minime (ce qui est entre autre la raison du post de miyah) n'est pas tres efficace pour tenir une discussion qui serait, si les participants n'étaient pas aussi rapides pour se braquer et tomber dans le drama hors sujet, concise et judicieuse
Asj

<Dissection>


que dieu me pardonne, maman, car j'ai Posté
Viou a écrit:Lorh il fait ce qu'il veut, les joueurs non.


Un raccourci aussi concis que stupide à mon sens.

L'égalité devrait être la même entre tous le monde, administrateurs comme joueurs et je parle en connaissance de cause, en aucun cas je n'ai enfreint un quelconque règlement ici présent en invoquant une idée générale émise par un administrateur tel que Lorh.

Comme l'a si bien quote Asj, même si cela ne traite pas le même sujet concernant cette quote, l'idée de base concernant le report initial reste présente.

Pour le reste tu es au courant de la vue d'ensemble du sujet de base que je t'ai décrite de façon la plus précise possible.
Profdugange

<Combustion>


Asj › 16 Avr 2015, 02:25 : comment j'catalyse sa mère
Pendant que vous vous chamaillez, je cherche cet objet que j'ai perdu, quelqu'un l'a retrouvé ?

Image

(Désolé pour l'interface je ne l'avais pas encore faite lel)
Yukka


Viou a écrit:
Pinzz a écrit:Viou le médiateur mdr :)

Je ne suis pas un médiateur mais un modérateur. Le fait que je fasse l'effort de prévenir à l'avance que ce genre de comportement pourra entraîner des sanctions en cas de récidive me paraît tout à fait correct, à moins que tu ne sois pas d'accord ?


Si si, c'était juste pour te faire chier
Pinzz





Conditions Générales d'Utilisation et Mentions légales - Code de conduite des forums - Contact