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Bonjour tout le monde,

je fais donc ce petit post pour solliciter les mages op des guildes op pour avoir leur avis concernant la spé la plus opti pour le t5- t6. Ma question est donc toute simple, quelle spé a le meilleur dps? La spé arcane a un burst de dingue avec le bonus du set t5 mais individuellement les pièces n'ont pas des stats de monstres non plus. Et du coup le bonus du set t6 n'offre rien pour la spé arcane (si ce n'est que d'augmenter les dégats de projectiles des arcanes mais osf) mais optimise la spé feu. Est- il envisageable de continuer en spé feu du coup :3? Je vous remercie déjà pour vos réponses :).

Cordialement,

Adès.
Bzzbzz

<Potirons vs Poivrons>


Sur un niveau de transition T5-T6, tu joueras sans pièce T6, inutile donc de réfléchir dans l'optique où tu auras ces pièces. Lorsque tu les auras, tu seras sur un niveau full T6, et là, la spé feu sera sans aucun doute permis la plus adaptée.

Pour le niveau de transition, à partir du moment où tu as 2 pièces T5, je dirais que tu peux dominer quelques rares encounter de boss avec une spé arcane, mais que majoritairement tu seras derrière les feu. Cependant, tu n'auras que très peu de concurrent sur un overall, car tu as une spé toute adaptée aux rushs de trashs : tes CD étant up toutes les 3 min, tu as un burst monstre qui permet de depop rapidement un mob donné, enlevant ainsi la difficulté d'un pack de trash.
J'ajouterais aussi que tu auras une palette d'utilitaire un peu plus grande qu'un fire, avec un sheep instant, un CS amélio et une reprise d'aggro inexistante.

J'ai fait le T5 et le début T6 en deep-arcane, et je l'ai trouvée bien plus jouissive encore que l'arc-frost que j'avais fait l'erreur de jouer sur offi au même palier. Quand tu reswitch en feu après parce que tu sens que tu peux plus tenir, tu te fais chier.
D'une manière générale, je conseillerais à tout mage n'ayant jamais joué arcane de le faire au moins pendant 1-2 mois à partir des 2 part T5 manière de comprendre cette spé et d'apprendre à gérer sa mana.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Ah ça pour apprendre à gérer sa mana y' a pas mieux! Déjà sur alar c'est une bonne leçon en effet. Ouais la spé arcane a un bon burst mais j'ai un gros penchant pour la spé feu que j'apprécie vraiment beaucoup, du coup, est-ce-que les pièces telles que la capuche sur Void ou la robe sur Vashj (avec des stats assez op) etc ne sont pas équivalente voir meilleur que le bonus du set t5?
Bzzbzz

<Potirons vs Poivrons>


Adès a écrit:Ah ça pour apprendre à gérer sa mana y' a pas mieux! Déjà sur alar c'est une bonne leçon en effet. Ouais la spé arcane a un bon burst mais j'ai un gros penchant pour la spé feu que j'apprécie vraiment beaucoup, du coup, est-ce-que les pièces telles que la capuche sur Void ou la robe sur Vashj (avec des stats assez op) etc ne sont pas équivalente voir meilleur que le bonus du set t5?


Pour la spé feu, la robe de Vashj est un must-have en effet. Je te conseille cependant de prendre la tête T5 pour aller chercher le 4 part.
Si tu préfères jouer feu, alors joue feu. ^^
43371

<Pas-de-Personnage>


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Arcane-frost je suppose que ça donne ça: http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 031003001h

Mais deep-arcane? Tu vas chercher quoi de plus en arcane? Tout le reste c'est plus de l'utilitaire ou du détail, rien de primordial quand le but de ta vie consiste à monter au kiki :O
Kalameet

<Dissection>


http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 125y532e1n
et tu alternes déflag/projectile? C'est pas ultra manavore ce truc?

http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 05052003zm
pour un gt3 ou tu spammes l'aoe?
Kalameet

<Dissection>


Feu, puis feu et enfin feu à mon avis.

Plus sérieusement, moi perso la deep arcane j'aime pas, une arcane frost me paraît plus intéressante à jouer, même si ça vaut pas la spé feu où l'unique difficulté à l'instar de la spé arcane est d'apprendre à gérer son aggro.
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Viou a écrit:une arcane frost me paraît plus intéressante à jouer, même si ça vaut pas la spé feu où l'unique difficulté à l'instar de la spé arcane est d'apprendre à gérer son aggro.


La deep arcane n'a aucune gestion d'aggro : tu bénéficies de -70% en raid avec la salut et tes talents... Tu peux pas dire "à l'instar de la spé feu" qui elle est aggrogène.

L'arc-frost n'est pas viable sur le T5.

Kalameet a écrit:http://thegeekcrusade-serveur.com/template/?talent=2438606_8_7255c52300230150333125y532e1n
et tu alternes déflag/projectile? C'est pas ultra manavore ce truc?

http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 05052003zm
pour un gt3 ou tu spammes l'aoe?

Non, la deuxième spé n'est pas viable. En phase aoe tu peux très bien spam ton explo, qui bénéficie de l'impact des arcanes.
Pour la première, je préfèrerais : http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 125y532e1n
Le cycle est 3 deflag/2 projo. Ce n'est pas "manavore" comme les gens ont tendance à le penser. C'est une spé arcane, elle se joue donc avec une optimisation différente en amont, une itemisation qui prend en compte l'intell est l'esprit, et un sp.
43371

<Pas-de-Personnage>


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Rowley a écrit:Pour la première, je préfèrerais : http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 125y532e1n
Le cycle est 3 deflag/2 projo. Ce n'est pas "manavore" comme les gens ont tendance à le penser. C'est une spé arcane, elle se joue donc avec une optimisation différente en amont, une itemisation qui prend en compte l'intell est l'esprit, et un sp.


Ouais, c'est pile poil ce que j'ai link nan?

Je savais pas que l'explosion était viable en aoe par contre.
Kalameet

<Dissection>


Intéressant à savoir pour l'explosion en effet, à test! Merci pour les réponses en tout cas :)
Bzzbzz

<Potirons vs Poivrons>


Rowley a écrit:
Viou a écrit:une arcane frost me paraît plus intéressante à jouer, même si ça vaut pas la spé feu où l'unique difficulté à l'instar de la spé arcane est d'apprendre à gérer son aggro.


La deep arcane n'a aucune gestion d'aggro : tu bénéficies de -70% en raid avec la salut et tes talents... Tu peux pas dire "à l'instar de la spé feu" qui elle est aggrogène.

L'arc-frost n'est pas viable sur le T5.



C'est exactement ce que j'ai dis il me semble, en arcane t'as le talent de réduction de menace complètement pété, donc gestion du mana only, et encore... dépend du groupe totalement.
Feu, t'as que 10%, donc c'est là toute la difficulté du gameplay.
L'arcane frost se joue sur le T6 oui, même si je reste personnellement réticent quant à cette spé, ça nécessite la présence d'un deep frost pour qu'elle développe tout son potentiel je trouve.
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
"à l'instar de" ça veut dire "comme" Viou.
Kalameet

<Dissection>


Pour être vraiment compétitif en arcane faut du stuff hâte et le 2pT5. Donc ça commencera à devenir viable avec la sortie de ZA. Un mec en deep arcane avec un stuff opti hâte et qui gère son gameplay, il te fait des énormes trous. Mais arrivé à SW elle commence à faiblir par rapport à la spé feu je crois.
Sigmat


Bah si tu dois toujours te traîner avec deux pièces T5 jusqu'à la fin du T6,5 je veux bien le croire ^^.
Puis le 4p T6 est loin d'être dégueux en feu...
Kalameet

<Dissection>


Ben le bonnus t6 est clairement énorme pour la spé feu, mais selon moi, le bonus du set t5 est une tuerie pour arcane, néanmoins individuellement les pièces t5 ne valent pas grand chose par rapport aux autres loots ssc/Tk. Et l'opti du groupe joue beaucoup aussi donc à voir.
Bzzbzz

<Potirons vs Poivrons>


Kalameet a écrit:
Rowley a écrit:Pour la première, je préfèrerais : http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 125y532e1n
Le cycle est 3 deflag/2 projo. Ce n'est pas "manavore" comme les gens ont tendance à le penser. C'est une spé arcane, elle se joue donc avec une optimisation différente en amont, une itemisation qui prend en compte l'intell est l'esprit, et un sp.


Ouais, c'est pile poil ce que j'ai link nan?

Je savais pas que l'explosion était viable en aoe par contre.


J'ai changé 2-3 des points "gadgets" pour aller chercher lenteur, mais globalement sur les points majeurs ouais.

En général je faisais un choc de flamme à distance manière de pas faire le bourrin, puis transfert => masse explo.
43371

<Pas-de-Personnage>


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Ben là c'est strictement le même template, t'as du te gourer avec le ctrl/c.
Kalameet

<Dissection>


Kalameet a écrit:Ben là c'est strictement le même template, t'as du te gourer avec le ctrl/c.


Possible. ^^'
Voilà :
http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... x50020301n
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Kalameet a écrit:"à l'instar de" ça veut dire "comme" Viou.

Ben tu viens de corriger une erreur que je répète depuis maintenant une bonne dizaine d'années, merci le belge ! =)
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
La spé arcane Frost est tout à fait viable sur du T5, encore plus avec un deep givre.
La deep arcane n'est pas viable en fin T6 et T6,5 mais sur certain fight comme Gurtogg, Akama, RoS ou Teron (Illidan ca se discute) peut être très intéressante.

La deep fire reste globalement au dessus de toutes les autres, tout paliers confondus.

En fin T6/T6.5 deep fire ( 0/40/21 ou 2/48/11) > Arc Frost > Deep arcane > All.
Aeshan


En T5 tout du moins avec un sp l'arcane givre est bien au dessus du feu j'ai l'impression, et plus que viable au vu de ce que je mets
Azzy

<Les Smarties du Chaøs>


Le set T5 il sert juste à jouer arcane grâce à son bonus. Individuellement les différentes pièces sont assez médiocres et surpassées par les items hors-set et les crafts.
Kalameet

<Dissection>


Foller a tout dit, Deep fire > all
Puis Vontre le dit très bien lui aussi =)
Specific Builds:
2/48/11: Fire with Icy Veins. Best possible dps.

http://web.archive.org/web/200809131205 ... al_thread/
Tout est dit ! =)
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
u_u c' est bien amusant tout ce que l'ont peu lire ici bas .
Laws

<Next>


Føller a écrit:La spé arcane Frost est tout à fait viable sur du T5, encore plus avec un deep givre.

T'auras jamais de deep frost sur du T5, et je doute fortement de sa supériorité sur un deep arc avant le T6.
43371

<Pas-de-Personnage>


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Il dit juste que c'est viable, pas que c'est la meilleure.
Sur du T5 ça envoie pas mal quand même pour avoir testé, et même sans deep frost à côté.
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Deep arcane ma l'air surtout un peu bug à base de projo qui se casse et qui ne font absolument rien proc
Azzy

<Les Smarties du Chaøs>


Question con j'essaye un truc sur la spé arca frost avec un reroll très mal stuff (pas de part T5).

Il me semble que le cycle en principe optimal pour pas tomber oom trop vite c'est de perdre les stacks de deflag (Arcane Blast = AB) à 3 si je dis pas de bétise (pas spam au dela de 3) avec des Frostball (FB) puis recommencer la deflag dès qu'on a perdu les trois stacks.

Mais le soucis c'est que 3AB => 2FB c'est psa assez sur tout avec FB a 2,5 sec il faut 3 FB pour perdre la deflag ce qui m'avait l'air d'être une perte de dps. Du coup je me disais je vire des points dans l'amélioration de la FB (j'ai mis 2/5 je crois) pour avoir des FB un peu plus lente et le but c'était d'arriver a faire 3 AB => 2 FB => 3AB avec une condition supplémentaire c'est que je perde le débuff des vieux AB pendant le cast de la première des nouvelles 3AB (l'intérêt serait d'avoir la vitesse de cast d'un AB stack 3 avec le cout en mana d'un AB no stack pour chaque première AB).

Est-ce que vous voyez vaguement ce que je veux dire? Est-ce qu'il y a un cycle opti pour DPS en arca frost sans burn trop de mana et surtout sans avoir de temps mort?

Je parle évidement sur un boss, un combat de 3 min + quoi avec une vrai gestion de mana, pas un trash où on est bien d'accord que le spam deflag fait des trous pas possible.
Virae

<Le Roster Papillon>


'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Le cycle arc-frost c'est 3deflag/3FB non seulement pour la perte du debuff mais pour le gain de hate sur la premiere deflag du cycle suivant (mais bon, ici c'est buggé).

Tu vois bien que ton cycle 3/2 est encore moins rentable que 3/3 puisque dans même laps de temps, tu fais un sort de moins. :/
43371

<Pas-de-Personnage>


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Jouez démo, c'est FAUR.
Chil

<Dissection>


Bah ouais rowley sauf que 3 deflag 3 FB maxée j'arrive pas à avoir la première deflag suivante sous buff des anciennes ?

Faut un cap hate pour que ça marche ? ou je suis juste un autiste ? ^^ (j'ai pas test plus que ça mais bon ça m'a un peu pris la tête ^^)
Virae

<Le Roster Papillon>


'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Virae a écrit:Bah ouais rowley sauf que 3 deflag 3 FB maxée j'arrive pas à avoir la première deflag suivante sous buff des anciennes ?

Hum... Tout ceci est bien étrange.
T'as bien 5/5 dans le talent FB ? T'es d'accord avec moi que 2,5*3=7,5, et t'as bien 0,5 s avant le fade du debuff précédent qui dure 8 s ? Faut vraiment spammer tes touches comme un attardé et pour le cout quartz est limite vital pour utiliser les quelques ms de différence.
Normalement ça passe sans hâte.
43371

<Pas-de-Personnage>


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Rowley a écrit:
Virae a écrit:Bah ouais rowley sauf que 3 deflag 3 FB maxée j'arrive pas à avoir la première deflag suivante sous buff des anciennes ?

Hum... Tout ceci est bien étrange.
T'as bien 5/5 dans le talent FB ? T'es d'accord avec moi que 2,5*3=7,5, et t'as bien 0,5 s avant le fade du debuff précédent qui dure 8 s ? Faut vraiment spammer tes touches comme un attardé et pour le cout quartz est limite vital pour utiliser les quelques ms de différence.
Normalement ça passe sans hâte.

Jamais réussi personnellement, avec 5/5 en FB amélio, et j'y vais à la molette comme un attardé pourtant ^.^
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Viou a écrit:Jamais réussi personnellement, avec 5/5 en FB amélio, et j'y vais à la molette comme un attardé pourtant ^.^


Mais t'es sérieux ? Bon, vous me forcez à aller vérifier que j'ai 0 hate. Je suis très désappointé, et s'il y a bien une chose que je n'apprécie pas, c'est d'être désappointé.
https://www.youtube.com/watch?v=uYBxJuMOSBM
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Bon euh... Les gars. Je viens de tester en ayant bien 0 de hâte et 0 item à proc hâte.
Va falloir qu'on parle là.
Soit faut vous acheter une connexion, soit vous acheter des yeux, soit faut vous acheter des doigts, mais là ça va pas du tout !
Du coup demain, entraînement intensif. Levé 6H30 le matin, 4H de gymnastique des doigts. Puis repos, repas, on reprend l'aprem avec 4H d'entraînement à la réactivité visuelle. :p
43371

<Pas-de-Personnage>


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Ben, va jouer avec une connexion wi-fi SFR toi tu vas voir !
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Viou a écrit:Ben, va jouer avec une connexion wi-fi SFR toi tu vas voir !


Soit... T'es pardonné. Et toi Virae, quelle est ton excuse ? Fais gaffe à ce que tu dis... :p
43371

<Pas-de-Personnage>


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Rowley a écrit:
Viou a écrit:Ben, va jouer avec une connexion wi-fi SFR toi tu vas voir !


Soit... T'es pardonné. Et toi Virae, quelle est ton excuse ? Fais gaffe à ce que tu dis... :p


*Fiouuu..*
Ouais Virae, c'est quoi ton excuse vas-y ?
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Bah je dois être un low / un troll.

J'y arrive allez une fois sur 4 au max sur mannequin a shattrah en faisant hyper gaffe a jouer avec la zone rouge de la latence affiché par quartz.

Le debuff AB doit durer 8 secondes, 3 FB avec 5/5 en FB doivent prendre 7,5 sec donc normalement je devrai avoir une espèce de fenêtre de tir de 0,5 secondes pour relancer AB profiter du buff hate sans avoir le debuff mana mais j'y arrive vraiment rarement.

Faut dire avec une latence quartz souvent entre 130 ms si je perd 220 ms, à la fin de la première AB + 130 mini après chacune des 3 FB ça fait 130x4 = 0,520 secondes perdues et ça me laisse aucune chance de refresh a temps (en prenant la fourchette basse de la MS).

Peut être que je manque d'entrainement j'en sais rien mais il suffirait d'une ou deux pièce hate pour que ça soit bien plus simple (là j'ai 0 de hate) vu que les 8 secondes de debuff elles vont pas évoluer si je fais mon cycle en 7,2 secondes au lieu de 7,5 ça devrait suffire a simplifier les choses largement.
Virae

<Le Roster Papillon>


'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Avec un peu de hâte c'est en effet plus simple.
D'un point de vue personnel, j'ai toujours eu l'impression que c'était l'enchainement 3ème déflag-1ère FB qui déterminait si j'aurai le temps ou non. Après, c'est vraiment une question de sensations personnelles.
43371

<Pas-de-Personnage>


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