Petit up, donc 3/8 BT hier soir, on a tout fait au 2nd try comme on aime faire, néanmoins bien que satisfaits de cette avancée on est un peu déçu de ne pas avoir galéré plus que ça, notamment sur les trash. On a déjà vu quelques scripts qui étaient pas fonctionnels (comme d'hab beaucoup de CC possible sur des monstres qui doivent à 90% insensibles à tous les CC). Et à part Naj'entus, Supremus aurait pu subir un meilleur polissage (bugs graphiques des volcans, trainées de feu d'escargot, un frappe haineuse bancale et loin d'être assez puissante), et je soupçonne les adds d'Akama de ne pas avoir assez de PV.
Bref, tout ça pour dire que y a beaucoup de report qui aurait déjà du être fait et qu'il y'en a tout autant qui devraient arrivé dès que possible (recherche de sources / comparaison avec offi pour trouver des mécaniques de trash manquantes)
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Je déplace en prévision du flood.
Quand comprendrez-vous que ne pas avoir participé à un travail et commencer par le critiquer avant d'y contribuer ce n'est pas la bonne approche ? (et quand je dis vous je m’adresse à bien plus de monde que seulement Zeffy).
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Peut-être devriez-vous lire ce que j'ai écrit, j'ai bien précisé que le report bug allait arriver, mais forcément vu le travail qu'il y a à faire je vais pas rédiger en 2h.
En outre, merci pour les reports à venir!
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Il me reste plus qu'à parcourir les patchs et les principales discussions qui datent de l'ouverture de l'instance et je pourrais aux trash de Supremus qui devraient aller plus vite car bien que plus nombreux, c'est souvent les mêmes qui reviennent. En revanche Supremus est beaucoup plus buggé que Naj'entus et après les trash d'Akama j'ai entre aperçu pas mal de trucs qui allaient pas. Akama en soi est très bien script malgré le soucis de repop du PNJ, le boss était déjà une victime sur offi, mais j'ai quand même l'impression qu'il manque quelques PV sur les adds de la P1.
Au vu des autres raids du serveur, ça t'étonnes ? (merci de ne pas y voir un taunt envers les devs, ce n'en est pas un)
"Tu parles juste au seul mec qui a organisé des events PvP sur ce serveur. Mais bon, NP, ça doit être un pur PvE boy. " - Rowley le 20/10/14
Gros bravo Zeffy pour les report. ( je te l'avais dit dans la chatbox mais au moins ici c'est sur que s'est lu)
Bravo pour les downs, mais je comprends le sentiment mitigé qui en résulte. merci!
Bravo pour tes reports c'est un travail de titan les trash.
Perso autant je me souvenais assez bien des boss offi donc les report étaient souvent assez évident autant les trash j'avoue que j'ai un peu redécouvert ça n'en ayant pratiquement aucun souvenir... Il manque sans doutes quelques trucs, d'autres y sont mais tu ne les as pas vu (normal, d'autant que certains trucs sont légèrement différents de l'offi mais bien présents) et d'autres mécanismes n'y sont pas. Dans l'ensemble en revanche je pense que la difficulté des trash est correcte, ça reste des trash, on a les talents de la 2.4.3 et non de la 2.1 c'est normal que ça paraisse simple et à lire tes report tu as signalé pas mal de mécaniques trop faibles mais aussi pas mal qui te paraissent trop hard donc je pense qu'au final la difficulté de l'instance ne bougera qu'assez peu même si on sera plus près du blizzlike. Ayant tanké Supremus déjà plus de 20 fois sur TGC mon sentiment c'est que sa frappe haineuse est correcte, sans offtank tu meurt instantanément, en offtank elle met déjà des bonnes torgnoles.
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Notre droodtank a pris toutes les frappes haineuse de la dernière P1 (avec les phases décalées je m'étais fait OS sur le dernier switch en croyant que je devais aller au cac, ce qui n'est pas normal non plus, Supremus c'est pas Thaladred, en P2 parce qu'il avait le plus de PV alors qu'on avait 2 autres tanks en mêlée, et pourtant il a jamais été près de la mort (tombé une fois à 15% suite à un crush non full HP + Frappe haineuse).
Pour ce qui est de la difficulté des trash, on verra, je pense que les Léviathan seront plus simples, le Seigneur Aqueux plus dur quand t'as pas le stuff et tu vas voir que les trash avec les Généraux ça va venir chouiner pour un nerf parce que les CC cassent, que tu peux pas les réappliquer de suite donc ça demande à tes mages / démo d'être aware sur un trash et que ça va crever sur le fixate de la tortue, une fois que ça aurait wipe 2/3 fois sur ces trashs ça ira ouin ouin que "c'est trop dur", "c'est le début de BT ça doit être free", et blablablablabla. J'ai pas encore report les trash jusqu'à Supremus et Akama, mais je te garantie que les trash d'Akama sont d'un tout autre niveau que ce qu'on a là, aka y a des totems qui cyclonent tes tanks et qu'il faut péter parmi la mêlée et les root que les roués te mettent -> Enjoy. Tout ça pour dire que ça changera peut-être pas la phase du monde, ceux qui clean, cleaneront encore 1 ou 2 semaines après la sortie des fix, mais ça m'étonnerait fortement que ça puisse clean en 1 soir / 1 soir et demi si tout est fix.
Je fais une apparté je retrouve plus le thread sur lequel tu parlais avec Felmyst disant ne pas trouver trace d'un nerf damage au patch TLK mais uniquement d'un nerf des PV des boss du coup je poste ici (pourtant je suis sur d'avoir vu ce thread il y a moins de 2h, peut être a il été delete depuis) :
Patch 3.0.2 (14-Oct-2008): All raid dungeons from Karazhan to Sunwell Plateau as well as the outdoor encounters of Doom Lord Kazzak and Doomwalker have been adjusted and now all creatures and bosses have less health points and do less damage. http://www.wowwiki.com/Patch_3.0.2 ---------------- Pour la difficulté des trash grâce à toi on verra assez vite :) perso je trouve pas qu'on clean des poteaux c'est aussi pour ça que ça m'a pas alerté plus que ça mais chaque mobs a BT sur TGC a un ou plusieurs spells et spécificités qu'il faut gérer. De mémoire devant akama entre ceux qui ont une furie, les coupures d'ailes perma les chaines d'éclairs et ceux qui ont une arme a deux mains capable de passer du 13-15k au tank quasi full T6 en un seul hit (true story) c'est pas du rush poteaux quoi ^^ après comme tu le fais remarquer c'est peut être pas parfait, mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse et dire que c'est pas script, le gros des trucs est bien voir très bien script, il reste des mécaniques moins bien script mais dans l'ensemble les devs ont fait un joli boulot, c'est plaisant à jouer.
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
En effet, merci pour la note, je devais être défonce quand je suis passé sur ce patch, les chiffres que je vais amener seront donc libres d'interprétation de la part des devs pour obtenir quelque chose avec du challenge (je dois avouer être le premier déçu à demander un nerf des dégâts de certains mobs).
J'éditerai chacun de mes posts en parlant demain, mais ça donne déjà un ordre d'idée, certains trash tapent actuellement 3 fois plus forts que ce qu'ils font actuellement sur offi.
Je tiens à préciser que de manière généarle, le travail que fait zeffy en ce moment est celui de l'équip de dev/test (je sais meme pas si ya des testeurs sur ce serv en fait maintenant que j'y pense) lors du script de BT.....
Apres perso si je report pas ( et que personne n'a report) c'est parcequ'en vrai on se moque que le posion fasse 350 dommage sur offi et que chez nous il en fait 500 ( c'est juste un exemple), sa ne modifie en rien le contenu. Pour les cc des trashs c'est clair que c'est deja du grand wtf (et les pack qui sont pas link omfg c'est du rand n'importe quoi). Mais bon apres de manière générale quand je vois qu'une formule corrigée sur serv test est toujours pas appliquée 3 mois apres sur le main serv, je m'attends a plus grand chose. Enfin bref un GROS bravo à zeffy pour la recherche et le travail abattu. edit : je viens de voir qu'avec les report récents de zeffy, on a dépssé les 10 pages de bug report, a 9 pages de bug complètes possédant 68 report chacune, sa fait.....bref je vais m'arreter la vous avez compris le principe). Il faut savoir que depuis que tgc existe 16 pages de bugs ont été traitées, c'est a dire qu'il faudra 1 an et demi a ce train la pour corriger uniquement les bugs actuels ( en sachant que ya encore pleins de problèmes non report, il va y avoir za, la s3, tous les items a proc/trinket qui vont avec etc etc etc....)
Lorh - 19/04/15 00:33 : Ouais la spé démono de mage est débug
Non y'a pas de testeurs sur le serv, c'est la le coeur du problème
bang bang on est les kings du sudoku vs etes dans la jalousie ; merci pr le script parféé
Absolument pas. Le travail d'un dev n'est pas de vérifier toutes les valeurs de tous les sorts de tous les PNJ. Si Lorh et Rikub devaient à eux deux faire tout ça, TGC en serait encore à scripter Tombes-Mana héro. Pour ce qui est des testeurs, il y a deux approches : soit on dit qu'il n'y en pas, puisqu'il n'y a pas de serveur test à part ceux des devs indépendants qui font venir qui ils veulent mais dont les scripts sont différents de ceux de TGC. Soit on dit que tous les joueurs sont des testeurs sur TGC. Personnellement, c'est plus la deuxième version que je trouve juste, car le fonctionnement de NG et TGC a toujours été celui-ci. Au final, Zeffy, comme toutes les autres personnes qui font des report, fait un travail de joueur désireux de s'investir. Les joueurs ne sont pas obligés de report. Ils ne sont ni forcés à le faire, ni payés pour le faire. Si un joueur, tout premier qu'il soit à voir le script d'un boss, n'a pas envie de report un bug parce qu'il estime que les 10min que ça lui coutera seront mieux utilisées à prendre une douche, ou parler à ses enfants, il est libre de le faire. Ce n'est pas parce qu'un joueur report un bug qu'il vaut mieux que les autres. Et ce n'est pas parce qu'un joueur ne report pas un bug qu'il doit être pénalisé de quelque façon que ce soit. La multitude de profils fait que selon les périodes, certains joueurs sont plus enclins que d'autres à faire des reports. Le staff en appelle à ces joueurs, et ces joueurs sont remerciés par le staff pour leur aide, car ils contribuent au développement. NG/TGC ont toujours fonctionné comme ça, et il est fort à parier qu'ils fonctionneront comme cela pour un petit moment encore.
This server is dark, and full of terrors.
je parle pas de la valeur de chaque sort (si tu me lis bien je dis que la plupart des joueurs s'en foutent), mais plutot de certains mob qui sont "poteau", pas link au reste du pack (ou pack posé la avec 3 mobs qui viennent au pull alors que le pack a 5 mobs), des mobs qui peuvent subir des cc de l'espace et j'en passe. C'est le basique de l'instance dont je parlait, il est normal que les details peuvent pas etre mis en place des le debut. Le gros problème actuel viens de fait que les bugs arrivent par back bien trop important pour la petite equipe du serv et que ceux-ci s'entassent au fur et a mesure et finissent meme par tomber dans l'oubli ( bonjour amis pvpboy !!!)
Lorh - 19/04/15 00:33 : Ouais la spé démono de mage est débug
Moi la seule limite que je met à l'argumentaire de Rowley c'est si un joueur exploite sciement un bug sans le report pour moi là ça relève du devoir du joueur de le faire.
J'illustre : 1- Ne pas report un trash qui n'est pas link / n'a pas des capacités 100% blizzlike oui d'une certaine façon les joueurs qui font cette instance "en profitent" mais en général comme ils ne reportent pas plus les dégats abusés etc pour moi ça se neutralise pas mal et ça me pose pas de soucis chacun est libre de report ou non, ou d'aller prendre une douche. 2- Report les capacités abusés d'un boss pour en obtenir le rescript sans report les capacités pas script pour moi c'est déjà plus litigieux mais passe encore (un certains nombre de débat ont pu être ouvert à ce sujet) surtout que la documentation sur certaines capacités est très difficile à trouver et que la conception de pré nerf varie beaucoup d'un joueur à l'autre et même le staff n'a pas nécessairement défini clairement ce qu'est le pré nerf pour eux. 3- Ne pas report une faille qu'on exploite volontairement pour obtenir un avantage indu (en sachant très bien que la faille n'existant pas sur offi personne ne faisait comme ça à l'époque et cet avantage n'existait pas) pour moi relève de la faute. Et il y a un devoir de report sur ce point. Genre utiliser la main de justice (bijou brd qui donne une auto attack de plus) en pvp en sachant très bien qu'elle bug et donne 100% de double auto attack (c'était le cas sur certains serv, à voir sur TGC) et ne pas report c'est du foutage de gueule :) tu peux pas vraiment dire que tu préférais prendre ta douche ou voir tes gosses quoi, ou alors si tu ne report pas tu n'utilise pas non plus le bug quoi x)
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Quand j'écris "valeur", je parle globalement de toutes les data associées à un PNJ. La range, la possibilité de cc ou non, la vitesse d'attaque, le fait qu'il bouge ou non, tout ça c'est des valeurs.
On connait tous les deux des joueurs qui réfléchissent selon le principe "si ce bug est présent, je peux l'exploit, c'est le problème du staff". Ces joueurs là tu les forceras jamais à report un bug qu'ils ne veulent pas voir corrigé. Après, s'ils se font ban, il pourront toujours venir pleurer... ^^
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Complètement mais ceux là pourront toujours dire qu'ils préféraient prendre le douche que de report le bug qu'ils exploitaient sciemment ils auront pas volé leur ban :)
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Et comme ca ils seront libre de passer plus de temps avec leurs enfants . ( j'ai bon j'ai bien suivi la logique ?^^)
Assez oui ! :D
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Ouais après avoir ses joueurs comme testeurs c'est franchement pas la voie la plus efficace. Tu peux tester chaque boss qu'une fois/semaine sauf si tu wipe et à peu près pareillement pour tester un trash. De plus t'es pas toujours dans le raid dans le rôle qu'il te faut pour tester ce que tu veux tester, exemple je veux voir si tel trash de BT fait les dommages qu'il devrait mais ma guilde a besoin de moi en heal, je dois emmerder le tank pour avoir ses stats et c'est relou.
J'imagine qu'au vu du personnel disponible, le staff compte sur les joueurs pour report & tester car je ne vois pas d'autre alternative, or une minorité de joueurs se sent concernée parmi l'énorme majorité qui se permet de critiquer les scripts sans jamais avoir apporté leur contribution. Alors je veux bien que chacun ait des priorités irl toussa, sauf que les joueurs ne se sentent pu égaux les uns envers les autres quand on voit que c'est toujours les 20 mêmes qui travaillent à avoir un jeu + attrayant et les 880 autres qui attendent que ça tombe. Mettre à disposition un serveur test avec commandes MJ pour les joueurs serait une façon différente et efficace de remercier ceux qui se bougent pour que ce serveur propose un contenu plus attrayant. Pour conclure, soit le staff ne s'est pas aperçu (ce dont je doute) que sans les joueurs pour tester rien n'avancera, soit le staff pense que les choses vont se faire toutes seules par la bonne volonté des volontaires. Je pense qu'il serait temps d'encadrer cette partie des acteurs du serveur car actuellement on se sent un peu solo quand on voit que les 5-6 guildes qui sont passés avant nous ont rarement report du trash (exemple je viens tout juste de report les 1er trash de Kz alors que nombre de guildes roulent sur cette instance depuis 2 ans, ça montre bien le jemenfoutisme général). Récompenser ces joueurs avec des ptits pets ou autres conneries récréatives n'aurait pas (je crois) de conséquences négatives mais que du positif, ça en inciterait ptete + à report/test. Si on va dans l'autre sens, entre ceux qui ont l'impression d'être les seuls à report et ceux qui ont l'impression que leur report ne sera pas examiné avant 2 ans facile y'aura bientôt + personne pour report le contenu hors t6/t6.5. J'sais bien c'est pas la rubrique suggestions mais je pense qu'il faut faire qque chose pour nous montrer que nous les mecs concernés on a besoin de nous pour faire avancer les scripts (ué je m'enflamme p-e), et un serveur test avec commandes MJ voire même sans commande MJ si les dev ont de bonnes dispos serait le must imo
Nous nous efforçons de rendre ce serveur le plus "blizzlike" possible pour un plaisir de jeu authentique.
Le contenu PVE est en version PRE-NERF.
Ou l'ignorance totale pour certains.
Rise and rise again until lambs become lions.
Une phrase m'a particulièrement choqué dans votre message:
Pour ne donner qu'un seul contre-exemple, mais certainement le meilleur: viewtopic.php?f=7&t=3932
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J'ai pensé à ce report en écrivant en plus o/ mais il concerne seulement la position de certains trash et/ou le fait qu'il soit pop mais je vous le concède ça fait 1 report qui date de fin juin 2014 en 2 ans (si y'en a d'autres je les ai pas vu et je m'en excuse d'avance). Cela dit vu qu'il ne concerne pas les abilités des trash et donc leur difficulté je l'ai pas compté dedans, mais bien évidemment j'ai compté kanja dans les 20 qui se bougent
Certes, j'en avais parlé avec Dtk je me doute bien que tout le monde n'a pas joué en raid 25 à l'époque de BC prénerf puisqu'on avait tous +/- 14 ans à ce moment. Cela dit, je doute fortement qu'il n'y ait pas un mec dans chaque guilde HL qui ait connu cette époque ou qui se soit dit : "c'est quand meme vachement simple pour du trash t6 il faudrait ptetre vérifier si tout va bien" Pour ne donner qu'un seul contre-exemple mais certainement le meilleur : Les élites non-stunnables c'est un mécanisme qu'on rencontre en héroïque (en sachant que l'accès héro est passé de révéré à honoré assez tôt vers la 2.2 jcrois), et pourtant sur les 10-15 guildes qui raid toutes les semaines ça ne choque personne que 50% des trash de raid soit stunnables. L'ignorance a ses limites quand même, à partir desquelles naît le jemenfoutisme ou le "c bon l'autre le reportera bien assez tôt tfaçon" Edit :@Felmyst après recherche rapide (5-6 pages) on trouve 2 autres reports de Kanja, l'un concernant la porte menant à PdN qui n'est pas fermée, l'autre concernant un des trash de curator qui se fait OS. Rien d'autre sinon du boss, alors comment expliquer cette abondance de report bug boss et ce manque de reports bugs trash ? Jemenfoutisme + Lootovorisme
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Je comprends bien, après c'était surtout pour mettre en avant le fait que de nombreux reports ont été effectués par le passé. Mais dites vous bien qu'il y à eu une époque ou de nombreux bugs étaient présent dans toutes ces instance, bien plus qu'aujourd'hui. Ce ne sont que de colossaux chantiers qui avancent pas à pas.
Pour ce qui est des "comptes MJs" sachez qu'a un moment, des ACs avait fait la demande pour avoir a disposition un compte de ce type temporairement afin d'effectuer des report plus poussés. Peut-être devriez-vous prendre contact avec Rowley par MP pour lui suggérer la chose (qui se chargera de la remonter aux admins), voir postuler en AC/MVP si nécessaire. Les dèvs ici ne crachent jamais sur un coup de main !
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Je rajouterai que bien souvent ce sont les memes bugs qui reviennent en fonction des differents patch (faudrait compter le nombre de fois ou Karazhan a ete retouche au niveau des boss qui n'etaient tout simplement pas faisables ou poteaux ou inlootable...). Donc ouai, a l'epoque les trash c'etait pas vraiment la priorite.
Justement très cher, j'en ai trouvé 3 de Kanja + 1 de moi sur tout ce qui ne concerne pas les boss, et si je puis me permettre le trigger visible de l'échiquier et la porte de PdN on s'en balance un peu + que les trash qui font meme pas la moitié des dégats qu'ils devraient faire vu qu'on est sur un serv' qui se veut prénerf n'est-ce pas.
J'ai rien trouvé non plus partie bugs traités, je ne vous jette pas la pierre mais j'avoue ne pas trouver les "nombreux reports effectués par le passé" cela dit c'est pas la question. Je ne dis pas non plus que les grosses guildes n'ont rien glandé, c'est d'ailleurs surement les VT qui se sont payé la plus grosse part du boulot sur les boss et l'ensemble des joueurs qui roulent sur les boss qui étaient full bug et infaisables y'a encore un an les remercient intérieurement.
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tout à fait, il arrive assez souvent que de nouveaux bug apparaissent au file des patchs. Ca va peut être en faire rire certain mais les karazhan les mieux scripts que j'ai fait sur le serveur c'était en décembre 2012.
& Useless
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Sans juger la proposition pour le moment, je ne peux que t'encourager à mettre l'idée en suggestion. Je lis toujours l'ensemble du forum, mais il est clair que je ne peux pas remonter de la même façon une idée avancée rapidement dans la taverne et une véritable suggestion exposée et contre-argumentée par d'autres. Ensuite, d'un point de vue plus personnel, il est évident que je suis pour. ^^ Mais bon, je ne suis pas très objectif là-dessus.
Thx :') On est un peu passé à la postérité maintenant. Y'a pas de travail de mémoire sur ce serveur ! :p
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Il faut rétablir certaines choses. Je parlerais ici du début Useless/VT (ou plutôt valhalla et Sal timbank) et non pas de l'époque constel. Il faut savoir qu'entre ces 2 périodes, le serveur était désert (2, 3 actifs). Lorsque nous sommes arrivés sur le serveur, il était dans un état catastrophique comparé à aujourd'hui. Très peu de personne faisait des reports (on peut même dire que seulement Skenn faisait des reports). Personnellement j'avais une mauvaise expérience du report de bug sur NG où j'étais considéré comme un attardé (je n'en tiens aucune rancune :p) et je n'en faisais aucun. Il y avait que Lorh en dev, 0 MJ et seulement Skenn en AC. La communauté débutait sur le domaine du report de bug, on ne savait pas comment chercher des sources, on avait aucun outil. On ne connaissait pour la plupart même pas Wowwiki ni l'existence d'ID pour les spells, boss etc... Faut savoir qu'on avait une maj toutes les 3 mois environ avec 4 corrections. Les trashs c'était loin d'être la priorité. On s'est accoutumé à des bugs et c'est rentré dans les mœurs. C'est en aucun cas du "jemenfoutisme". C'est aux nouvelles générations de relever les bugs qu'on a raté à cause de l'habitude. Tu verras que plus tard quelqu'un viendra sur le serveur et dira la même chose de ton travail car il ne connaîtra pas l'état actuel du serveur. Edit: Plus on progresse vers un serveur clean plus on est exigeant, c'est ça qui est bien. Mais il faut rester humble et continuer de travailler sans sous estimer le travail du précédent.
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