Salut,
Beaucoup de gens(moi le premier) qui reportent des bugs se disent frustrés de n'avoir parfois aucune réponse sur certains rapports et de pas trop savoir ce que Lorh en pense. La réponse du staff à ce sujet est systématique et semble légitime : si Lorh prenait à chaque fois le temps de répondre ça lui pomperait du temps et il en aurait moins pour gérer les bugs.
Du coup je me demandais si c'était pas possible d'établir un système simple sur le forum qui permette à Lorh de classer les rapports en fonction de certains critères, type :
-Rapport lu et approuvé, correction ultérieure(genre bah on comprends que c'est pas forcément une priorité sur sa liste et que y'a plein de bugs et voilà)
-Rapport lu et désapprouvé, pas considéré comme un bug
-Rapport lu et désapprouvé, sources insuffisantes
Et ptêtre d'autres classifications si j'en oublie. Genre je sais pas bien souvent on reste sans trop savoir ce que Lorh en pense et notamment pour la question des sources. Dans l'idée ca devrait être un simple clic pour lui et ce serait affiché sur le post du forum.
Evidemment ce serait loin de résoudre tout les problèmes et y'aura tjrs des frustrations et des incompréhensiosn des deux côtés mais ça aiderait déjà un peu. Je sais pas trop si c'est chiant ou pas techniquement a réaliser.
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Faut une équipe de testeurs pour faire ça graciak.
Sur warmane j'ai posté un bug sur une spé, dans l'apres midi un testeur m'a whisp pour comprendre comment le reproduire et pouvoir le classer en bug validé par exemple.
Ca c'est déjà la majorité des bugs :o
Ca généralement t'as vite une réponse de la communauté qui te dit que s'en est pas un, mais dans quelques cas c'est vrai que ça manque de clarté, bien qu'en soit pas forcément LE plus important (vu que pas bug tout ça)
Clairement le point le plus intéressant, surtout pour certains qui ne comprenne pas qu'un commentaire wowhead n'apporte pas une source dans 99% des cas. Et que même les habitués "les bons habitués" se trompent parfois dans la valeur des sources/report ou n'y répondent pas parce que ce n'est pas leurs catégorie.
Ca c'est sympa en effet une team de testeur pour valider les bugs, mais contrairement au serv dicté, Lorh sait plus ou moins s'il peut écouter le mec qui post le report (ou les com's) pour savoir la validité du bug... Eh oui, vous êtes connus <3 Globalement l'idée est attrayante, ça pourrait se faire par un simple logo devant le titre (genre Vert / jaune / orange / rouge). Et pour reprendre Eno, cette étiquetage serait au top s'il était confié a des testeurs(MVP ou autre), ce qui permettrait a Lorh de traiter les priorités/plus rapidement/pas s'embêter a lire des conneries. Mais le plus dur c'est de démarrer, faut avoir confiance en la capacité des types a faire le tri donc a voir avec l'intéressé ! Parce que le plus gros problème de ce serveur, c'est que des bons joueurs y'en a, mais 95% d'entre eux sont des glands/n'en ont rien a foutre/préfère gueuler ou chialer que d'apporter un peu de soutien aux reports, et je vois mal boby war spe 20/20/21 être capable de le faire x) Donc je rajouterais une question, qui verriez vous capable de faire le tri en dehors de Lorh ? (on peut oublier les concepts de vote pour tel cat)
Un retraité TGC qui vous veut du bien.
Oui mais on le sait pas forcément et desfois on à juste l'impression que le rapport est ignoré ou bien qu'on est dans une des autres situations dont je parle, enfin on en sait rien quoi et l'absence d'info engendre une certaine frustration de la part de la communauté. Ceci dit des infos partielles en gêneront aussi vu qu'on est des konar jamais content, mais peut-être moins ?
Pas forcément après parce qu'on est pas toujours d'accord avec Lorh sur certaines choses(des rapports de bugs qui ont fait débat entre Lorh et les joueurs t'en as a la pelle et ça c'est parfois réglé dans le sens des joueurs). Dans ces cas là ce système remplacerait pas non plus une discussion et un débat mais au moins ça permettrait aux gens concernés de comprendre que ça n'a pas été suffisant pour convaincre Lorh et qu'il faut chercher d'autres sources/mieux préciser le fonctionnement de tel ou tel truc. D'ailleurs y'aurait sûrement moyen de rajouter une catégorie genre "n'arrive pas à reproduire le problème" ou "besoin de précisions pour reproduire le problème/de piste pour l'origine du bug" par ex.
Ouaip c'est mon cas d'ailleurs je vais souvent voir dans les commentaires wowhead x). Mais j'ai appris à mes dépends sur le report Vashj que desfois c'était de la grosse connerie ^^ je pense que pour rendre fiable ce genre de discussions des joueurs d'époques il faut montrer qu'il y avait un certain consensus autour de la mécanique et citer de nombreuses sources, une seule suffit pas
Cébo tan d'amour <3
Après le problème avec ce genre de démarche c'est que de simples joueurs ont pas forcément les capacités(en terme de test)/la même logique parfois que Lorh et qu'il y aurait pas forcément un consensus entre les deux partie, si c'est pour que les "testeurs" disent vert mais que Lorh disent rouge ça risque d'être encore pire niveau bordel. Je parlais plus de cas ou le report est quand même un minimum étayé mais que le grand patron trouve x ou y chose incohérence/insuffisante.
Je suis d'accord que trop peu de gens s'impliquent dans la traque et la résolution des bugs, et que globalement ces 95% passent leur vie à râler sur le script sans rien apporter de constructif, mais le plus gros problème du serveur c'est pas ça, c'est d'avoir un seul développeur pour script et gérer deux serveurs différents. C'est pas une critique juste un constat, il y à plus de rapports de qualités et en attente de traitement que Lorh ne peut en résoudre et si ces 95% s'impliquaient plus ça ne boulverserait pas franchement la qualité du script.
Là comme ça je penserai à Zan et Rb/Beware qui sont les deux personnes qui récemment m'ont parus le plus impliqués/compétentes dans la partie bug du forum, des gens qui comprennent clairement bien voir très bien plein de mécaniques du jeu compliqués et qui ont la volonté et la patience de participer aux reports. Après je les connais même pas IG si ça se trouve c'est des konar :/
Zan, le pseudo me dit quelque chose mais sans plus donc je peux pas dire.
Concernant beware son passif n'aide pas, il en traîne des casseroles. Le fait que Lorh soit le seul dev est un problème, mais ça par contre, une suggestion ne suffira pas a le régler.
Ca c'est une question d'expérience, pour sûr au début il y aurait désaccord parce que "c'est pas comme ça", puis tu finis par savoir ce que Lorh attend plus ou moins et tu travailles un peu plus comme il le souhaite pour que les 2 parties s'accordent, c'est comme ça d'être dans une équipe pas forcément sur TGC, mais même au taf tu rencontre les mêmes difficultés parce que fonctionnement différent au début. Sans forcément avoir des testeurs qui soit a donf genre ils intègrent la pègre de TGC, faudrait qu'il identifie clairement des "reporter sans frontière" qui a la façon d'un MVP, auront une visibilité un peu plus grande pour qu'il puisse cibler les avis mieux construit, plus sûr (testé & approuvé wesh). Confiance se faisan ces gars pourraient éventuellement bénéficier du servTest pour disposer d'une plus large capacité de test, why not ? Je crois toujours en un forum report bug propre calme où tu le monde travaille main dans la main, j'ai le droit non ?!
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Ah bon il a fait quoi Beware ? Pourquoi je suis pas au courant des dramas moi ? :(
Oui évidemment c'était pour réagir à ta formulation "le plus gros problème". Pour Zan jette un coup d'oeil aux reports récents il a souvent des réflexions/suggestions pertinentes dessus. Oui après clairement ça peut qu'aider Lorh a faire le tri d'avoir des membres qui font un peu le "bilan" de ce qui se passe dans un rapport parfois pour lui éviter de tout lire par ex ou synthétiser, clairement c'est une bonne idée.
Eux, je comprends pas trop... Pour le principe d'étiquetage, il existe déjà sur le forum. Dans les forum bugs, à gauche du titre des sujets, vous avez la capsule verte pour les nouveaux messages, le logo miniature pour la classe/type de bug, et un petit logo de lettre gris, orange ou vert pour l'état d'avancement du bug. Vous le retrouver en haut dans les outils de tri des bugs. Simplement : il n'est pas systématiquement autorisé je crois, et il est complètement inefficace parce que les joueurs demandent toujours un update, même si Lorh a explicitement répondu "Je travaille dessus" ou "le bug n'est pas recevable en l'état".
Sur NG, il a même tenté le message automatique en réponse chaque fois qu'il lisait un rapport : aucun changement, les joueurs demandent toujours. La règle est assez simple en fait : si Lorh a besoin de sources supplémentaires il les demandera. S'il bosse vraiment dessus avec objectif de le corriger rapidement, il sera corrigé rapidement. S'il ne pense pas que c'est un bug, il classera direct. S'il a plus urgent à faire, il ne répondra pas. Pour les testeurs, y en a déjà eu, et je pense qu'il y en a encore. Faut "juste" savoir gagner la confiance de Lorh dans les bugs et lui demander une accès au serveur test. Notez qu'être AC/MVP/Membre du staff permet quand même d'accélérer vachement cette reconnaissance, et ça peut donc passer par la case candidature. Après, y a quand même pas mal de bugs qui peuvent être reproduits sur le serveur de jeu.
This server is dark, and full of terrors.
Le problème majeur de TGC ne vient clairement pas du fonctionnement ou du tri des rapports de bugs, ni de l'absence d'équipe de testeurs.
Que veulent les joueurs ? Du script. Le cas échéant, ils voudront être rassurés. Et cela passe par de la simple communication, qui à ce jour est inexistante sur TGC. Chaque semaine, Lorh pourrait rédiger une petite news expliquant ce qui a été fait, et/ou ce qui n'a pas été fait et pourquoi. Ses prévisions pour les prochaines semaines, mois ? Vous me direz "oui mais pseudo, c'est déjà le cas, lorh fait déjà des news ptdr". Oui en effet, mais tous les 6 mois. Il y a aujourd'hui une part d'ombre trop importante autour de la motivation même du staff. Cela conduit évidemment certains joueurs à les voir d'un mauvais oeil, et cela est compréhensible. Que fait Lorh IRL ? As-t-il un job à côté ? Combien de temps travaille-t-il sur le serveur ? Il ne faut pas avoir peur de communiquer avec vos joueurs. Nous sommes tous là pour passer un bon moment. Nous ne vous cracherons pas dessus parce que vous n'avez que très peu de temps pour vous occuper du serveur. Car si tel est le cas, dites le nous ! On peut se montrer compréhensifs ! Bref, je me suis un peu détourné du sujet principal. Mais je pense que cela a un rapport direct avec le titre du topic "Favoriser la communication avec Lorh". Bisoux
Je dps à la macro omen.
Lorh a un job IRL, il ne l'a jamais caché. En lisant ses patchs et les news qu'il donne c'est très clair, puisqu'il explique ici ou là avoir moins de temps à cause de son boulot ou plus parce qu'il est en vacances. Si ta question par "que fait Lorh IRL ?" c'est "quel est son job ?", ça je pense qu'il est en droit de le tenir secret. Du coup ça permet d'enchaîner avec :
S'il n'a pas le temps de corriger les bugs ou de répondre aux suggestions, il n'aura pas plus de temps pour informer semaine par semaine sur ses prévisions ou sur ce qui a été fait. Plus de communication, oui. Mais c'est pas forcément à Lorh de la faire, parce que c'est du temps en moins sur le script. La période où il y a eu le plus de communication entre le staff et les joueurs c'est pas quand les admins s'y sont le plus investi, c'est quand on a eu un joueur qui s'est dit "tiens, et si je candidatais en tant que community manager ?". Ca marchait vachement bien : il remontait au staff les infos, Lorh et Arthé répondaient à la volée et le CM mettait tout ça en forme. Du coup les admins lisaient un peu moins les suggestions, Lorh se concentrait sur les correctifs, les MJ sur les requêtes IG et Arthe sur le support. La communication ça doit être un rôle à part entière, pas une tâche à rajouter sur la pile de personnes déjà overbookées.
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Puis ça donne une échappatoire en mode "s'pas moi qui gère" quand les mecs te soulent raconter leurs vies et leurs inaptitude a comprendre un concept simple en route depuis X années sur le serveur, ou te répéter, ou avoir a gérer les trolls, bref ça octroie plein de choses, sorte de fusible du forum.
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Une simple todolist mise à jour régulièrement et consultable par n'importe quel joueur c'est tout ce qu'on demande depuis bien bien longtemps .. (alors bien sûr si la liste en question ne bouge pas d'un poil en 6 mois vous comprenez bien que community manager ou pas, les joueurs se plaignent que ça avance pas et pour cause on leur vend du rêve sur la page d'accueil du site qui est assez éloigné de la réalité quand même.
Pas l'temps d'niaiser
Tu voudrais qu'il y ait quoi dans cette to do list ? Si c'est pour savoir tout ce que fait Lorh, y compris les tâches administrative, de gestion des failles de sécurité, de support etc., je ne vois pas l'intérêt. D'autant plus que tout ne doit pas forcément être montré à la communauté (cf les correctifs d'usebugs majeurs, les bugs qui font planter le serveur, les failles de sécurité...). S'il s'agit juste d'avoir une to do list sur les bugs à corriger, à ce moment y a pas de miracle : elle fait 14 pages et elle a un sous-forum dédié. Pour la priorité, le classement en fonction du nombre de +1 joue, mais le temps nécessaire à la correction aussi, et comme il est à rattacher au temps dispo pour Lorh, c'est pas prévisible.
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C'est marrant on parle sans cesse de communication mais si vous voulez résoudre vos problèmes de scripts il existe une autre approche qui peut se révéler largement plus efficace. Dommage qu'elle nécessite de se sortir les doigts pour étudier la progra hein?
Connaître le cpp ou la programmation c'est une chose, s'adapter à un projet de la taille de Mangos en est une autre
Olala le grand Kalameet sur son cheval blanc qui vient donner l'obvious comment. Merci d'instruire les masses, oh grand random !
Le monoglaive le moins stuff du serveur.
T'aurais aimé pouvoir me dire que j'ai tord hein?
T'inquiète pas, s'abstenir de lâcher son p'tit commentaire plein de seum devant un mec méprisant c'est pas facile, tout le monde comprendra que tu t'emportes. x) edit: ça sert à rien de continuer à me spam en mp btw, ma boite est pleine et j'ai la flemme de la vider
Bah t'a tord, parce qu'il ne faut pas uniquement apprendre un peu de CPP faut aussi bosser mangos, et le CPP c'est la partie facile :D
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C'est le moment où je suis sensé te demander de me trouver où j'aurais écris "ccp" là non? Ok? Merci de ton intervention. x) Suiiiiiiiiiiiivant !
Cpp/C++ c'est le langage de prog de Mangos :x Donc que tu l'ai écrit ou que t'ai juste noté "étudier la progra" dans le cadre du serveur implique le dit langage...
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J'te dis "tu veux des script, apprends à script pour aider Lorh".
Tu réponds "Oui mais c'est pas simple le mangos". Ok très bien c'est cool. Mais j'ai jamais dis que ça le serait. Tu te mets dans une situation d'opposition sur la forme sans me contredire sur le fond. Si t'as envie de répliquer au minimum trouve un truc qui s'oppose à ce que je dis. :<
Bah étant donné que tu parle a un mec qui propose déjà ce genre d'aide a Lorh, je serais tenté de dire que cette fois t'auras beau essayer t'auras pas le dernier mot x) C'est aussi pour ça que je me permet de dire que c'est pas évident et que ça demande du temps et de la motivation ;) Puis on s'oppose pas a ce que tu dis, on signale juste a l'ignorant que tu es, que Mangos c'est pas aussi facile que d'afficher "Hello world!", tu débarques dans un projet sans expérience, un projet de plusieurs centaine de millier de lignes. Y'a pas que le code même, t'as toute la procédure de recherche et de test a appréhender ce qui est de loin la plus difficile(a mon goût). Ta phrase c'est un peu comme "Hey t'es pas content de passer a la pompe pour faire le plein ? Bah construit ta propre chaîne d'approvisionnement d'essence", a ceci près que tu trouve pas un filon de pétrole en claquant des doigts.
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-"En quoi le fait que le mangos soit dur à appréhender invalide le fait que tu puisses te sortir les doigts niveau progra pour aider Lorh?"
-"Oui mais moi je propose déjà ce genre d'aide!" Si tu comptes avoir le dernier mot en sautant sur un autre sujet à chaque fois que je t'interpelle sur ta logique de raisonnement je te le laisse bien volontiers :< C'est déroutant de parler avec des gens qui ne savent pas suivre une discussion.
Oula par contre si tu doubles la taille de ton message à posteriori rajoute un "edit" mec sinon la conversation n'a plus de sens.
J'ai la fâcheuse tendance a post avant d'avoir fini x)
Un retraité TGC qui vous veut du bien.
Sinon les gars, la discussion c'est sur la communication là.
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Bah on communique non ? C'est l'alpha de la conception du prototype.
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