Bonjour à tous,

Etant de retour après avoir quitté le jeu et le serveur quelques temps je me rends compte que les problèmes d'hier sont encore là aujourd'hui en particulier en PvP.

Du coup je pensais à quelques solutions qui dynamiseraient le PvP - en particulier les BG. En effet on se rend compte que farmer les VH tient plus de la torture psychologique que du plaisir de jeu du fait d'une part du déséquilibre qui peut exister à un instant T entre H² et A² connectés, de même entre stuff H² et A² (toujours à l'instant T, ce que je veux dire par là c'est que le rapport de force peut exister dans un sens comme dans l'autre) et d'autre part de la lenteur inhérente au lancement d'un BG dans l'attente qu'il y ait suffisamment de joueurs inscrits.

Du coup j'ai pensé à 2 solutions dont je ne connais pas la faisabilité, l'application simple sur le serveur n'étant pas programmeur mais qui à mon sens pourraient permettre de redynamiser les BGs.

1 - tager indifférement H² et A² dans les teams de BG à l'instar de ce qui se fait déjà en arène (en dehors de la team elle même) - c'est à dire qu'on pourrait se retrouver groupé sans tenir compte du "camp" à partir du moment ou un camp aurait moins de joueurs inscrits.

Ceci procurerait un double avantage, le premier de permettre de lancer des BGs plus rapidement, l'autre de rééquilibrer les combats vis à vis des stuffs en présence. Pour les joueurs souhaitant jouer ensemble absolument, l'inscription groupée pourrait permettre d'éviter par exemple de se trouver dispatché dans les 2 équipes.

J'ai conscience que cela dénature - au moins partiellement - la nature du jeu mais au prix d'un PvP probablement plus dynamique je trouve l'idée intéressante (après c'est peut être compliqué à programmer).


2 - créer une sorte de rotation dans les inscriptions en BGs, tout le monde ne pourrait s'inscrire que dans un BG tant qu'il n'est pas lancé, puis on passerait à un autre par la suite etc.

Cette idée dans le but de lancer tous les types de BG plutôt que toujours des arathi (majoritairement).

Couplé à la solution précédente, cela permettrait de plus de lancer des BGs équilibrés dont des alteracs.



Enfin j'aurais une dernière suggestion qui doit être facile à mettre en œuvre et répondrait à un besoin dans l'état actuel du serveur. Ce serait d'ajouter soit une quête d'échange de marques de bg contre celle d'un autre type avec un ratio de 2 ou 3 contre 1 par exemple. Ou d'une autre façon d'échanger 4 marque d'un type contre les 314 vh comme dans la quête déjà proposée, ceci afin de permettre de se débarrasser des marques en surnombre que l'on possède et pour autant ne pas y perdre trop au change.

Voila pour mes quelques idées.

Cordialement.

Salut !

Concernant ton point 1/, bien que l'idée est intéressante, je suis contre. Comme tu l'as dit ça dénature le jeu, et puis le serveur se veut le plus proche du blitzlike. Bien qu'on peut admettre des nains se tapant dessus les uns sur les autres suite a une rixe dans une taverne, j'ai du mal à imaginer un goulet ou un arathi avec des allianceux ramassant des ressources pour la horde (et inversement). Après je comprend l'intention.
De plus en terme de dev, oui cela doit etre possible, mais bien relou :p

Le point 2/ existait déjà il y a trèèèèèès longtemps, je ne sais plus pourquoi il a été enlevé... (peut etre parcequ'il y avait assez de monde pour éviter les rotations). Et je pense qu'effectivement, il y a juste assez de monde pour que les BGs tournent (surtout qu'on est en période de vacances et qu'ils y a moins de monde sur le serv et/ou de nouveau joueur qui pex (turnover, toussa toussa). Donc de même, je ne pense pas qu'une rotation Forcée soit nécessaire.
Cependant je rebondis (boung) sur l'idée pour proposer de mettre en place une "soft-rotation" ou dans un BG donné, pendant genre 30 minutes, le BG donne de l'honneur supplémentaire (genre 5% d'honneur en plus à l'intérieur du BG). histoire d'orienté les joueurs vers un BG particulier.

Ta suggestion 3/ (les échanges d'insignes), pareil cela existait il y a trèèèès longtemps. Je ne sais plus non plus pour quel raison cela a été enlevé (surement les même raisons que le point 2/). Cependant, je serais plutot d'accord pour que l'on remette les échanges uniquement de arahi/oeil/warsong vers Alterac, avec un taux d'échange assez élevé. (genre 5 à 8 marques de n'importe quel BG pour 1 marque d'alterac). Pour limiter les abus éventuels et que ce soit tjs intéressant de tagué altérac. Mais effectivement, je sais pas si c'est parcequ'on est en période de vacances, mais il devient difficile de faire des marques d'alterac a part perdre en 2v/3v ^^

voili voilou,

Bonne soirée :)

Il suffirait d'appliquer un buff de déguisement en h2 ou a2 en fonction de la team ou on tombe si on est pas de la bonne faction.

Visuellement ça ferait le taff et denaturerai moins l'aspect.

Un trop fort ratio dissuaderait trop les joueurs ca n'a pas d'intérêt du 2 ou 3 contre 1 c'est bien ou comme je le proposais 4 marque d'un seul type contre de l'honneur.

L'idée de mélanger horde et alliance dans les BG résoudrait en effet la majeure partie des problèmes liés à ce type de PvP. Néanmoins cela dénature bel et bien l'expérience de jeu dans un serveur Blizzlike où il n'existe aucune intéraction entre horde et alliance.

Il revient aux admins de juger si les bénéfices notables (diminution du temps de queue, équilibrage des forces en présence au niveau des stuff etc) sont plus importants que le RP horde vs alliance, ce qui en somme fait l'identité de ce serveur.

Personnellement je trouve que sur un serveur à population réduite (no offense), accéder à cette requête peut grandement améliorer l'expérience PvP de tous les joueurs.

Je comprend pas trop en quoi mélanger les factions en BG dénature l'expérience de jeu. Ca dénature le Lore certes.

Mais à mon avis on est tous d'accord que le serveur n'est pas Blizzlike en PVP du fait d'une part de sa faible population (peu de procs/on tombe toujours sur les même), et d'autre part de son ancienneté (des joueurs présents depuis le début sont full stuff depuis 3 saisons d'arène tandis que les nouveaux arrivent à poil, et leur farmage de stuff est rendu plus difficile à cause de la faible population et du déséquilibre du stuff).

Donc à mon avis toute tentative d'améliorer d'une part la fréquence des BG, et d'autre part l'équilibrage en PVP, aurait plutôt tendance à rendre l'expérience de jeu plus blizzlike. Même si ça passe par des codes customs qui n'étaient pas présent sur BC.

Cette solution pourrait aussi endiguer le phénomène du : " je log un alt pour faire proc le bg et je le met en autorun ".
C'est sur que ce genre de pratique est encore plus blizzlike que les bg inter-faction ....

C'est clair... Mais perso, je choisirais la solution de rotation des bg, avec éventuellement un système d'échanges de marques comme on le connait déjà concernant Alterac, qui reste un véritable problème... ( 1 marque de chaque bg contre 1 marque Alterac par exemple ).

Pourquoi pas plus simplement un échange de faction gratuit de la Horde vers l'Alliance ?

Pourquoi pas plus simplement un échange de faction gratuit de la Horde vers l'Alliance ?

Système mis en place a plusieurs reprise qui n'a jamais été efficace.

Pourquoi pas plus simplement un échange de faction gratuit de la Horde vers l'Alliance ?

Parce que 80% des joueurs de ce serveur ne sont attirés que par la faction "dominante" (sur la plus part du temps) et qui possède déjà les traits raciaux les plus adaptés au PVP. Malheureusement, on retrouve pas énormément de joueurs avec un certain esprit de challenge ici.

Pourquoi pas plus simplement un échange de faction gratuit de la Horde vers l'Alliance ?

Parce que 80% des joueurs de ce serveur ne sont attirés que par la faction "dominante" (sur la plus part du temps) et qui possède déjà les traits raciaux les plus adaptés au PVP. Malheureusement, on retrouve pas énormément de joueurs avec un certain esprit de challenge ici.

Les raciaux de la horde sont bien meilleur à ceux de l'alliance.
Et pourtant il y à personne côté horde.

Les raciaux de la horde sont bien meilleur à ceux de l'alliance.
Et pourtant il y à personne côté horde.

On parle bien évidemment du côté "PVP" de la population hein. Et on retrouve, le plus souvent, une faction Hordeuse en supériorité numérique lors des divers BGs.

Les raciaux de la horde sont bien meilleur à ceux de l'alliance.
Et pourtant il y à personne côté horde.

On parle bien évidemment du côté "PVP" de la population hein. Et on retrouve, le plus souvent, une faction Hordeuse en supériorité numérique lors des divers BGs.

Je comprend pas alors. La plupart des joueurs sont dans l'alliance même les pvpiste car y'avait pas assez de monde dans la horde.
Faudrait offrir le transfert a2 -> h2

30/01/2018 20:08 :
file d'attente pour L’œil du Cyclone =
Alliance : 5
Horde : 31

30/01/2018 20:08 :
file d'attente pour L’œil du Cyclone =
Alliance : 5
Horde : 31

Merci confrère mage, ça m'évite de devoir lui expliquer en image.

Nelmo, je sais pas sur quel serveur tu joues mais sur tgc, ya beaucoup plus de joueurs pvp côté horde que côté alliance.

Bha je joue ici depuis plus de 2 ans, et j'aime même fait une migration a2-h2.
J'ai toujours eu des problèmes de population h2 pas assez nombreuse pour faire proc des bg.
La tendance à peut être changé mais la population globale va dans mon sens.

Bha je joue ici depuis plus de 2 ans, et j'aime même fait une migration a2-h2.
J'ai toujours eu des problèmes de population h2 pas assez nombreuse pour faire proc des bg.
La tendance à peut être changé mais la population globale va dans mon sens.

Ca doit faire un très bon et looooong moment que tu n'as pas dû tag dans un des BGs.
Quand tu dis "population globale va dans mon sens", tu entends quoi par là ? Si c'est par rapport aux statistiques de la population présente sur le serveur que l'on peut trouver sur la page d'Accueil du site, ça ne veut pas réellement dire grand chose. Combien de BGs proc pour au final ne se retrouver qu'à deux ou trois à l'intérieur côté Alliance contre le double en face ? Enfin si tu comprends ce que je veux dire.

Bof après la population pvp ça va ça vient et ça n'a pas grand chose a voir avec les raciaux

Je me souviens ya un an j'ai du migrer coté horde pour jouer parce que y'avait 30 ally pr 1 h2 en bg tellement l'alliance a roulé sur la horde non stop pendant des mois.

C'est cyclique, pas grand chose à faire. Quand tous les allys un peu nuls en auront marre et feront leurs rerolls pourris coté horde ça regagnera coté alliance.

Bof après la population pvp ça va ça vient et ça n'a pas grand chose a voir avec les raciaux

Je me souviens ya un an j'ai du migrer coté horde pour jouer parce que y'avait 30 ally pr 1 h2 en bg tellement l'alliance a roulé sur la horde non stop pendant des mois.

C'est cyclique, pas grand chose à faire. Quand tous les allys un peu nuls en auront marre et feront leurs rerolls pourris coté horde ça regagnera coté alliance.

Il n'a jamais été question de dire que cela était à cause des raciaux; c'était simplement le fait d'expliquer que la Horde possédait un léger avantage sans être forcément universel.

Le problème c'est cette mentalité des joueurs justement, qui ne peuvent que migrer dans la faction "dominante" car lassés de "perdre" la plus part du temps. Bien que ce soit "compréhensible", ça fait en sorte de rendre une des deux factions assez "inactive"; et aujourd'hui, on retrouve le plus souvent, une faction Hordeuse plus nombreuse comme l'a "démontré" mon cher collègue mage Pipeaeau où on retrouve un coefficient supérieur à x6 ou comme je peux le démontrer par des screens si nécessaire où on y voit régulièrement au minimum un coefficient supérieur à x3.

Pour en revenir à la réelle suggestion de la dynamisation des BGs, il est sans doute nécessaire, peut-être -et même si normalement, j'affectionne l'esprit du "background"- de rendre les compositions des différentes équipes assez "mixtes" par le fait de mélanger les deux factions dans une équipe. Au final, à travers les différentes extensions et histoires du background, l'Alliance et la Horde ont déjà su se "prêter mains fortes" bien que certaines trahisons aussi ont vu le jour.

Bien évidemment, certains joueurs préfèrent se retrouver ensemble lors des BGs et cela pourrait toujours être possible lorsque ces joueurs "tag" sous l'effet de groupe; mais de pouvoir répartir les différents "tags" solo me paraît une solution envisageable et optimale pour cette dynamisation. On ne serait plus forcément obliger d'attendre un minimum de 7+/- joueurs des deux côtés pour qu'un proc ait lieu. Avec le système de "pas de récompense" pour un BG se terminant par temps, on y retrouverait moins de "multi-tag" de la part d'un seul et même joueur. Beaucoup plus de BGs pourraient donc avoir lieu; et ça permettrait de ne pas faire "gagner" une seule équipe sur une certaine période en rendant les équipes assez "aléatoires" (sachant qu'on y retrouve plus de personnes qui tag en solo qu'en groupe) et diversifiées.

Il faudrait donc, pouvoir rendre accessible en fait, une seule et même file d'attente pour tous qui ferait proc un BG à un certain nombre de joueurs inscrits.

(exemple)
Actuellement: En l'attente de 7 joueurs de l'Alliance + 7 joueurs de la Horde (pour qu'au final, souvent, le BG se termine à cause du temps par manque de joueurs).
L'idée: En l'attente de 10/15/X joueurs pour que la "bataille X (où X = nom du BG)" commence.

Bien évidemment, il est possible que cela ne "réduise" pas le nombre de multi-tag dû à certaines maturités assez basses sur ce serveur. Mais peut-être, en y instaurant un système où l'on verrait quels pseudos tag justement, où pourrait s'apercevoir de quel(s) personnage(s) ne rentrent point dans les diverses batailles alors que le pseudo est toujours présent sur les tags.

Ensuite, il faudrait aussi revoir le système "punitif" de 15 minutes d'interdiction de participer à un champs de bataille qui est, d'après moi, pas assez punitif. Lors des batailles actuelles, bien trop souvent on retrouve des joueurs qui quittent par exemple, dès le premier drapeau marqué dans une des deux factions lors d'un Warsong alors que des retournements de situations il y en a et j'en ai connu tellement, des deux factions. Je ne sais pas encore par quoi l'on pourrait justement remédier à cette restriction, mais je pense à quelque chose de plus "punitive" sans doute.

J'ai lu les différents posts sur cette problématique qui n'est pas simple. Et l'ensemble des remarques démontrent clairement qu'elle gangrène les bg.

A ce stade, je ne pense qu'il existe UNE solution.

Ceci étant, lorsque j'entends que certains joueurs passent leur temps (et argent) à changer de faction en fonction de qui est "dominant" en bg, je pourrais à la rigueur le comprendre. Notamment pour les joueurs qui souhaitent avoir un stuff minimum de manière à pouvoir être réellement actif en bg et pas se faire "one shot" :)
C'est à ce titre que l'échange des marques permettraient d'obtenir une satisfaction sur ce point. Et le manque de tag pour Alterac le démontre assez : un bg long sans réelle envie d'y aller de la part de la plupart des joueurs... alors que justement c'est un bg très instructif en terme de stratégie.
Bien qu'ayant plusieurs personnages (avec ce qu'il faut comme stuff), je dois reconnaitre que j'aime également équiper tous mes nouveaux persos en pvp. Et lorsque j'arrive avec un perso sans stuff pvp, je dois accepter de rester en vie un minimum de temps, c'est le jeu. Pour autant, à quoi cela peut-il servir de continuer de la sorte puisque l'impossibilité d'avoir les marques d'Alterac fera que, quoique je fasse, je ne pourrai prétendre avoir l'ensemble du stuff que je souhaite avoir.
Et donc on en revient à des moments où c'est soit la horde, soit l'alliance qui domine et qui avec comme corolaire que les joueurs arrêtent de jouer. Arriver à un équilibre restera de toute façon impossible à faire.

MAIS.......

Il pourrait, de mon point de vue, être possible de procéder à l'échange des marques, avec une temporalité de référence, pour tous ceux qui font tourner ces bg's et il y en a ... Je m'explique : pourquoi ne pas permettre d'échanger un certain nombre de points (dans un ratio qui peut être débattu) à la fin d'une période de référence. Par exemple au bout de 1 mois, un joueur pourrait échanger 50 points et toutes marques confondues (ou tout autre nombre qui pourrait être débattu)... Le compteur de points à échanger serait (et devrait) ensuite être remis à zéro.

J'imagine qu'il devrait être possible, pour simplifier la programmation, de ne tenir compte que des dates réelles du mois dans un agenda : du 1er au dernier jour du mois. Mais je ne suis pas programmateur :)

Par contre, on pourrait aussi imaginer que lorsqu'un joueur a gagné un bg, il soit obligé de facto de tagger un autre bg. De la sorte cela faciliterait la rotation indispensable.

Bonne chance à ce stade à tout ceux qui souhaitent se tapper sur la gu.... en toute quiétude durant les bg et qui cherchent/proposent des solutions.

Mais ne pas chercher une alternative va continuer à renforcer le manque de joueurs connectés sur ce serveur !

Une belle créativité en tout état de cause :)

Très bonne idée le ratio par mois pour l échange de marques. Par contre forcer à retag il faut pas oublier que certains doivent aller bosser et etc aussi donc plutôt contre pour moi

Bonjour,
Je précise que je proposais que lorsqu'un joueur a gagné un bg, il doive ensuite, s'il veut continuer à faire du pvp, tagger obligatoirement autre un bg qu'il n'a pas encore gagné! De manière à renforcer l'inscription dans tous les bg.

En quelque sorte chaque joueur aurait une obligation de s'inscrire dans les 4 bg les uns après les autres. Au terme de ceux-ci, pourquoi pas ré-ouvrir l'inscription dans les 4 bg ....

Une piste de réflexion comme une autre.

Très bonne initiative !
Je commence juste a me mettre au PVP et le premier probleme que je vais rencontré sont les marques d'alterac qui ne proc presque jamais ...

Pas fana d'arene, et sans mate (n'ayant pour le moment qu'un stuff très moyen) je sais que je vais être bloqué à un moment ou un autre...

Je me demandais meme avant de voir ce poste, si les marques étaient échangeable contre d'autre ... preuve qu'il y a clairement un besoin ...

Pour le ratio, c'est pas forcement utile... 3 jours que je tente les bg et je vois que je vais avoir beaucoup trop de marques warsong ou autre par rapport a alterac ...

100% avec vous !

Bonjour,
Je précise que je proposais que lorsqu'un joueur a gagné un bg, il doive ensuite, s'il veut continuer à faire du pvp, tagger obligatoirement autre un bg qu'il n'a pas encore gagné! De manière à renforcer l'inscription dans tous les bg.

En quelque sorte chaque joueur aurait une obligation de s'inscrire dans les 4 bg les uns après les autres. Au terme de ceux-ci, pourquoi pas ré-ouvrir l'inscription dans les 4 bg ....

Une piste de réflexion comme une autre.

Ca permettrait d'éviter que Bunki et ses copains heals arrêtent de cancériser les warsong .. Je ne peut qu'approuver l'initiative :)

Mais par contre, je vois un problème ici. En admettant que la Horde gagne Arathi, ils vont être forcés de tag autre chose, mais l'Alliance dans tout ça ? Car il faut pas l'oublier, c'est rare d'avoir 2-3 même bg qui tournent sans une coupure par manque de joueurs .. :/

Bonjour.
Je suis contre le fait d'obliger les gens à tag des bg différents. Ils doivent garder leur liberté de choisir les bg auxquels ils veulent participer.

Concernant la pénalité de 15min, je la trouve plutôt correct. Si elle était plus longue, les tags le seraient également. Il est inutile d'augmenter ce temps, sans quoi, beaucoup de gens finirons par partir. Il y a plusieurs raisons de leave un BG, et ce n'est pas dramatique en soit.

En revanche, voir des bg 1v5, 8v11 en goulet par exemple, ça, ça ne donne pas vraiment envie de continuer parce que non seulement on ne s'amuse pas mais en plus, seul la faction possédant le plus de monde va gagner le BG et 3 marque et absolument rien pour ceux qui subissent.Tag coté Ally et H2 pour faire proc et ne jouer que H2 (souvent h2, mais ally aussi ça arrive) c'est équivalent à trade de l'honneur. D'après le forums, il est interdit de tuer un perso plusieurs fois pour de l'honneur, mais cette pratique de multitag est bien pire car elle a le meme effet mais sur un groupe complet et en plus ça décourage les adversaire.
Ce genre de mentalité fait que la population diminue petit à petit et rien n'est fait pour endiguer ce probleme qui est le plus génant. Le désiquilibre de stuff c'est vraiment rien à coté car si les gens se donnent à fond, on joue quand meme.

Vouloir garder le serveur le plus blizzlike possible c'est bien. Mais il finira par mourir de cette obscession. De plus, il y a pas mal de points sur lesquels le serveur n'est plus blizzlike depuis longtemps. Un bon serveur n'est pas un serveur qui reste 100% dans la nostalgie mais un serveur qui s'adapte à sa communauté comme le fait Blizzard. C'est ça être vraiment blizzlike.

L'idée de mettre des bgs interfaction semble la plus adapté. Un scrypte semblable à celui des grottes du temps pour que les changement de races s'effectuent serait vraiment efficace en ce sens.
Concernant la difficulté à obtenir des marque d'Altérac, mettre un échangeur de marque permanant serait un véritable + afin que le pvp ne soit pas décourageant et qu'on se retrouve avec des gens stuff rapidement des deux coté (et ça ferait partir encore plus vite les pve boy qui viennent pour leurs armes S2...). Il faut bien prendre conscience que la communauté n'est pas aussi dense qu'à l'époque de l'officiel ce qui rend la période de stuff pvp vraiment beaucoup plus longue...

L'argument blizlike devient donc discutable. Avoir déplacé un PNJ dans GT3 pour remettre de la difficulté alors qu'à la 2.4.3 ces items étaient disponnible à Shattrath est une très bonne idée et pourtant ce n'est pas ce qu'à fait blizzard mais c'est bien "L'esprit Blizzlike" que cela reflete.

Le côté compétitif en BG n'est pratiquement pas présent. Les même remarques reviennent, c'est donc qu'il est temps d'écouter la communauté. Car c'est bien elle qui fait vivre le serveur.

Le sujet est très délicat et n'est pas à prendre à la légère.

PS : Le dynamisme du PVP n'est pas le seul probleme. Il existe également un soucis niveau PVE coté Hordes.

PS2 : Certains perso ont 5000 point d'arenes et 75 000 points d'honneurs et n'ont plus rien à acheter. Il serait interressant de valoriser cela. Exemple, coloner son perso dans la factions opposé, avoir la double spécialisations, convertir les points en PO ou autres propositions. Sur offi, avoir le maximum de point ne durait pas plus de 2ans. C'est encore quelque choses qui devrait être modifier (bien que cela soit secondaire comparé aux problemes cité plus haut).

Juste une petite chose, les bgs à 5 contre 1 ne sont pas uniquement du au double tag (je dis pas qu'il n'y en a pas mais que c'est pas la principale raison). La raison principale c'est qu'on peu tag 3 bgs en même temps et forcément si on ne tag pas alterac on tag tous les même. Par contre quand les 3 s'ouvre, on ne choisit pas tous le même. S'il y a 7 alliance de lister dans les 3 bgs alors ça fait environs 2 joueurs en moyenne par bg et c'est la que l'idée du bg aléatoire est intéressant malgré qu'il limite la liberté de choix.