Sauf que les 7 meilleurs heal du serveur ne sont pas forcément la meilleure team heal du serveur une fois réunis ensemble, de même pour les tanks, qui auront pas les automatismes que l'on peux avoir après avoir jouer un certain temps avec un roster.
Après pour le dps, le problème est moindre, y a pas besoin d'avoir son pote pour spam sa touche 1 ou 2.
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Parfaitement d'accord avec le péon d'au dessus, les meilleurs heals sont ceux qui ont appris à jouer ensemble. D'autant plus que chacun joue de sa manière donc chacun à son jugement du meilleur heal, il n'y aura jamais d'accord net et précis sur tel ou tel joueur (Bisous Potestas).
En plus il me semble que l'hypothèse de testeurs à déjà été refusée si je ne m'abuse. On verra par la suite, mais ça semble sympa pour l'instant.
Je me demandais si les 1er pack de mob de SW vont avoir un script "spécial" pour évité de voir tout les random du serveur se stuff sur eux. Je m'explique :
Si on tue juste 1 mob du pack, on peut le fouiller. Ce qui facilite grandement la tâche pour récupéré le stuff ( c'est même possible de le faire tout seul en multiboxing ) La solution serait de devoir tuer tout les mob du pack pour pouvoir les fouiller SEULEMENT après les avoir tous tuer. Sa obligerais de faire du TSW avec un groupe et non tout seul
J'ai jamais parlé de meilleur heal, j'ai parlé de personne connaissant leur classe et connaissant l'instance. Le but n'étant pas de faire un rush mais de tester les bugs. Donc merci d'utiliser un argument avec du sens la prochaine fois.
Si j'ai parler de x meilleurs, c'est pour l'exemple, remplace "meilleurs" par "les plus motivés", t'en arrivera au même résultat, pour avoir un test complet, tu dois voir le boss de 100% à 0%, sans aide extérieur de préférence (MJ).
il n'y as que le premier add qui n'est pas link avec d'autre, je peut t'assurer que bien script le premier pack ne se fait pas comme sa ..... et que les randoms n’irons pas bien loin... et c'est pas sur le premier add que tu va loot tous les plans ...
comment dire que t'elle heal ou tank connais mieux sa classe, chaque combat est différents, avec des situations différente qui font que tu n'auras jamais deux fois le même cas de figure ....
Encore une fois, je pense que les connaissances des joueurs de ce serveur sur l'instance ne seront pas suffisantes. C'est mon point de vue, mais si je fais une interro surprise à quasiment n'importe qui sur le serveur, aucun n'aura la réponse aux questions que je lui poserais ( et ouai ça fait présomptueux, mais je connais par coeur les mécaniques de sw et les bugs possibles - parce que j'en ai vu un certain nombre hihi, donc jme permets :d) bref vous prenez pas trop la tête dessus, le sujet reste quand même la manière d'ouvrir les portes à sunwaille :3
Potestas
Pour éviter trop de trashs sw sur WM ils avaient rendu la première sentinelle non lootable et il était obligé de la faire avant de commencer les packs de trashs. sachant que pour faire ces trashs et la sentinelle de toute façon faut un groupe de personnes bien stuff au moins pour ce qui est des tanks et des heals. en post nerf on le faisai a 10 joueurs t5.5 t6 alors en, prénerf çà devrai être encore + difficile je suppose
Perso ce que je me demande, c'est que si sw est script jusqu'aux twins, pourquoi la date n'a pas encore étée fixée ?
En tout cas sa fait plaiz de penser que certains d'entre nous vont pas (ré)attendre 2ans et demi pour voir le naaru noir, et que le gros défaut de wm sur le progress n'aura pas lieu d'etre ici.
Lorh - 19/04/15 00:33 : Ouais la spé démono de mage est débug
Les mécaniques principales sont script, il reste encore beaucoup de travail sur ces boss. De plus on l'a vu avec ZA il peut toujours y avoir un imprévu qui retarde la sortie (pour les mémoires courtes pour ZA c'était le départ d'un dev). Donc quand on sera sûr il y aura une date.
A défaut d'avoir une date (précise donc), serait-il envisageable d'avoir un pourcentage de script ou un système similaire (on voit depuis quelques temps que vous communiquez de plus en plus concernant l'avancement, à notre plus grand plaisir, sans compter l'initiative de demander l'avis des joueurs, qui est également très apprécié dans l'ensemble), par exemple : - Kalecgos : 75% (mécaniques présentes, ajustements nécessaires...) - Brutallus : 100% (Viol de tanks prêt) - Felmyst : 60% (Une technique majeure en cours de travail...) ... Pas de durée ou autre, juste tenir au courant de l'état d'avancement global, que les joueurs puissent plus ou moins se projeter. Genre quand on verra sur un topic de ce genre (tout à 100% jusqu'à M'uru, Kil'jaeden 80%), on saura alors que la sortie arrivera bientôt, sans pour autant avoir de certitudes.
Quand à l'époque sur officiel, ils avaient ouvert les PTR (Naxx 40, SW etc.), personne ne connaissaient les stratégies, ça n'empêchait pas de tester le contenu et de reporter les éventuels gros bugs présents. Faut partir du principe que l'idée proposée serait d'allier un raid tenu par un RL qui connaît l'instance (c'est le but, si la personne ne l'a jamais faîte, vu la réputation de SW, il ira fouiller internet pendant des heures) et les développeurs (avec Kanja qui connaît bien également), le but n'étant pas que les 25 joueurs connaissent sur le bout des doigts chaque timer et spell de boss. Après, quoiqu'il arrive, c'est uniquement au Staff de décider de la marche à suivre, ce n'était qu'une simple proposition. Et je suis également d'accord avec Linaewen, surtout pour ce raid là, la cohésion de raid est un facteur déterminant dans la réussite de l'avancée.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Je tiens à rappeler qu'il y a aussi TdM et les zones de quêtes qui vont plus loin que QD. J’essaierais, si Lorh est d'accord, de faire un post approximatif sur l'avancée dans la globalité mais l'idée des % sur les boss est impossible à mettre en œuvre. Du point de vue du dev parfois le boss peut paraître script à 100% et lors d'une phase de test on se rend compte qu'il ne l'est qu'à 50%. Ca n'apporterait que de la colère et de la frustration auprès des joueurs. Je transmettrais les avancées d'une autre manière.
Je suis totalement contre le fait de faire des raids test sur sw avant la sortie officielle. Za çà n'est pas gênant mais sw çà reste le dernier vrai challenge de BC alors si certains peuvent se familiariser avec les scripts du serv pour trouver des bugs alors que d'autre non sur un même niveau d'avancée en pve ce serai inégal et mal vécu par certaines guildes. De plus sans vouloir être présomptueux je rejoint un peu l'idée de pamperss, personne sur ce serv moi y compris ne peut affirmer qu'il connaît parfaitement tous les mécanismes de tous les pnj de sw en mode prénerf. Car il n'y a pas eu de version prénerf de wow blizzlike 2.4.3 depuis 8 ans. Donc qui peut dire qu'il se souviens parfaitement des fonctionnements des pnj de l'époque? çà remonte a loin donc difficile de prétendre être fiable même en ayant clean sous offi pré-nerf. Donc même si il y avai un raid test je suppose que beaucoup de choses passeraient inaperçues pour les joueurs en termes de bugs où d'anomalies sur une phase de tests. De plus çà multiplierai les débats blizz/pas blizz pré-nerf/pas prénerf Bug/pas bug avant la sortie.
Autant patienter un peu plus et faire confiance aux dévellopeurs pour fournir un script au plus près possible de l'époque et tout le monde partira sur un pied d'égalité dans le farming de sw donc pas de jaloux, pas de ouin/ouin et tout le monde mettra la main à la pâte au même moment pour enrichir les premiers rapports de bugs.
Sur officiel on se familiariser avec les strats sur le PTR et on avait pas besoin de connaître la strat pour report tel ou tel bug hein.
Le système de script et de test d'offi et de privé n'est pas comparable. Ne sortez pas l'argument blizzlike sur le système de script ou de test s'il vous plaît. Ce n'est pas l'équipe Blizzard qui tient TGC et le travail est totalement différent entre création et reproduction.
Je savais que ma réponse te plairait Rowley hihi.
Bref Kanja m'a devancé, tester sur PTR c'est vérifié des bugs mineurs pour des scripts/spells/timers dictés par les dev de blibli. Dans le cas de test de pserv, c'est surtout ça qu'il faut tester et non pas la mécanique de jeu du boss et de sa faisabilité, vu que c'est une copie de ce qui s'est déjà fait. Bref vous êtes les meilleurs, vous connaissez très bien sw et ses mécaniques, je vous invite à postuler au même poste que Kanja et de partager le boulot avec lui ( et pas que sur sw), à partir de ce moment là vous gagnerez en crédibilité. La balle est dans votre camp, aidez votre serveur! Oh wait, c'est plus facile de se plaindre sur un fofo! :3
Potestas
en parlant des boss de SW, faudrait voir si ils peuvent parer atm sur le serveur (cf viewtopic.php?f=7&t=4091) ca serait un gros nerf du contenu sinon !
Vos pseudos guéguerres entre trolls frustrés vous les gardez pour vous, ça n'a rien à faire sur une suggestion d'une telle importance.
Alors, je suis tout à fait d'accord avec ça. Le rapprochement que je faisais concernait l'idée que les guildes vont "s'entraîner sur le contenu" via les raid-test, c'était quelque chose de présent sur officiel et ça ne gênait personne. Comme premier argument, j'évoquerais ceci : Ok, tout le monde veut faire la course pour avoir un superfatkiki prem's pserv pgm world, je le comprend tout à fait, ça donne du piment et de l'intérêt pour le jeu. Mais honnêtement, entre une course au progress légèrement influencée (car ce que je propose ne concerne pas la mise en place d'un open farming hein) et un script vérifié et testé dans toutes les situations possibles et imaginables, afin de voir si tous les déclencheurs fonctionnent correctement etc, ne penses-tu pas que ça en vaille la peine ? Comme deuxième argument, qui rejoint un peu le premier d'ailleurs, la mécanique du jeu, du boss et de sa faisabilité, oui, au final c'est les devs qui tentent de reproduire avec un maximum d'exactitude le contenu présent sur officiel à l'époque. Après, comment être sûr que le résultat est concluant si ce même contenu n'est pas testé en condition réelle ? (c'est pas une critique pour Lorh et Kanja hein, je reste admiratif devant vos efforts de script) La course au progress sera bien plus faussée si des défauts de scripts viennent l'impacter, tu n'es pas d'accord ?
Donc, pour le début de ton poste, c'est la que ma proposition contredit la chose, à savoir un raid (uniquement un à la fois) surveillé par au moins un développeur et un MJ, présent sur le vocal de la guilde, qui regarde le déroulement et dictent les consignes au raid pour tester uniquement certaines mécaniques etc. Cela évitera la découverte de bugs facilitant un down qui ne seraient pas report ou autre. Pour le mal vécu des guildes, y'a énormément de boss et mécaniques à tester je pense, et des guildes qui ont clean le T6 et qui mangent des nouilles en regardant leur perso danser tout nu à Shattrath y'en a pas des masses non plus, je pense qu'il devrait y avoir moyen de trouver un système de roulement équitable pour tous (sauf ceux qui n'ont pas encore terminé le progress T6 évidemment, m'enfin eux on s'en fou lel) Concernant le fait que personne ne connaisse avec exactitude l'état pré-nerf, c'est un fait, et même une obligation. A moins que quelqu'un ici ait fait parti à l'époque des Sk Gaming/Nihilum ou Method, c'est impossible d'avoir exploré en intégralité le vrai contenu pré-nerf, avec le M'uru quasi intombable de l'époque. C'est à ça que sert le travail de recherche sur les vieux patchs et vieux topics de forums de l'époque, mais également le test en live du contenu par un raid complet pour voir si ça semble en accord avec la souffrance que ressentaient les meilleurs joueurs du monde sur retail au même moment. Multiplier les débats, ben tant mieux non ? Vaut mieux débattre et laisser à chacun d'exposer ses arguments (en sanctionnant les trolls style Kalameet), il arrive parfois que certains joueurs fassent des remarques intelligentes et utiles, après, comme à chaque fois, à l'appréciation du Staff hein. Bref, si je me fie à la fin de ton message Bùùlêêt, qui n'est pas dénué de sens hein, pour toi faut uniquement laisser le tout à l'appréciation de Lorh et Kanja, comme ça, si y'a du bug à la sortie, tout le monde se les tapera et sera libre de faire des gros report bugs qui seront pas forcément très simples à aborder et qui entraîneront (comme la plupart du temps sur les gros boss de PvE) de nombreux débats et ouin ouin quand même. Après, je le répète pour Kanja, je dis tout ça, mais bien évidemment c'est vous qui jugez, je ne fais que proposer et donner MON point de vue.
Je comprend pour le pourcentage, mais on est d'accord sur le fond, transmettre une sorte d'état d'avancement, peu importe la forme, pour avoir une petite projection, qui ferait plaisir à tout le monde je pense ! Si c'est faisable, je ferai un virement de 1000 po sur ton compte privé et j'enverrai une cargaison de gnomes à Lorh pour faire de la pétanque.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
si il y a un roulement entre les guildes pour tester sw alors oui çà semble équitable, attention toutefois à ce que çà ne tourne pas un entraînement pur et simple qui conduirai a des first down en un soir. ce qui serai totalement incohérent avec la difficulté à laquelle on doit pouvoir s'attendre en prénerf.
A titre d'exemple un boss comme muru çà représente du hardtry pendant plusieurs semaines en prénerf à raison de 2 soirs par semaine uniquement sur le boss donc si on voie des boss tomber après une seule soirée de try çà va laisser un goût amer à certains, on joue pour le challenge quand un pallier sort, pas pour les loots. Plus çà a été difficile plus on en retire de la satisfaction quand les efforts payent enfin je pense que la plupart des pve boys ont cette philosophie, les loots c'est génial mais le plaisir qu'on prends sur un boss c'est le mieux.
Honnêtement, si un boss comme Brutallus tombe en un soir, ça ne sera pas à attribuer à 2-3 heures de raid-test par guilde. Mais on est d'accord sur un point, y'a des boss où le hard try doit être présent, des boss qui doivent bloquer TOUT le monde.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
C'était juste pas du tout le même contexte à l'époque. Y'avait que deux guildes à la sortie du T6 qui s'est faite progressivement d'ailleurs ce qui avait déjà suscité de vives tensions et critiques, d'un côté comme de l'autre, alors que maintenant, y'a juste une dizaine de roster qui ont clean le T6 et au moins 5-6 qui le farm en attendant Sunwell, tu imagines bien que c'est pas du tout la même situation, et s'il est possible d'éviter des situations litigieuses et de rendre la course authentique, autant y mettre les efforts :)
Oui justement, Kalecgos pré-nerf est un premier petit rempart vis-à-vis de la cohésion et l'organisation de raid, tout le monde doit apprendre à se concentrer. Brutallus pré-nerf, c'est le gros rempart de la mort, gearcheck certes, mais nécessite aussi d'exploiter pleinement le potentiel de sa classe, donc pas de danger, contrairement à ce que certains ont le culot de prétendre, il ne tombera pas rapidement s'il est script comme à l'époque !
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Je vais paraître méchant mais c'est réaliste.
Sérieusement à part test les pulls les guildes vont faire quoi? Elles vont devoir s'entraîner pour qu'on puisse voir plus car elles vont wype régulièrement au début. Perso passer une soirée sur le mumble d'une guilde qui wype en chaîne sans avoir l'opportunité de voir des bugs je trouve pas ça intéressant. Et il est hors de question de modifier le stuff ou autre des joueurs sur le live pour les tests comme il est hors de question d'ouvrir l'accès massivement au serveur test/script. Le contenu sera testé en condition réelle mais il y a d'autres solutions que de le faire faire par des guildes qui vont wype en chaîne par manque d'entraînement sur les boss et par manque de stuff.
Ou au pire vous rajoutez des PV non ? Il n'est pas possible de mettre 1 million de PV à tout le monde ?
Comme ça tu as le temps d'analyser les dégâts des coups du boss, des spell et AoE, des dégâts que le boss prend, du déclenchement correct, des animations, des timers etc. sans wipe. Ainsi, y'a même pas d'entraînement qui entre en ligne de compte, mais une telle technique permet de tout voir tranquillement et permet une certaine tolérance à l'erreur. Le seul inconvénient (enfin je pense) est de réunir 25 joueurs prêts à donner une soirée entière de leur temps libre pour servir de cobaye si je puis dire. Qu'en penses-tu ?
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Pas besoin d'etre 25 pour test ça ;) Kanja tout seul peut le faire. Le problème c'est que pour trouver un bug faut chercher à le créer, et les gens qui iraient "test" le boss en guilde, chercheraient pas à trouver les bugs de 1000 manières que ce soit mais plutôt d'avancer sur le boss et la strat'. Franchement je sais que ça part d'une bonne intention, mais vous n'avez absolument aucune idée de comment tester un boss, ça se voit vraiment dans vos commentaires :/ Autant que les guildes continuent à aller faire des raids t6 et afk Shattrah plutôt que "d'aider" kanja qui selon moi perdrait plus de temps à faire la nounou qu'autre chose.
Potestas
Ca peut paraître méchant mais Pampers a très bien résumé la situation. C'est pas du tout ça qu'on attend de testeurs.
On sait comment on va procéder, je le répète pour la énième fois il y aura des tests en condition réelle mais pas comme proposé ici. Ce n'est pas du tout adapté.
Ben si on part du principe que chaque guilde qui se propose vient avec de mauvaises intentions et ne compte que sur une chose, maximiser ses chances de gonfler sa e-kekette, alors là oui je veux bien vous croire.
Euh... si tu le dis. Bizarrement, sur Paragon-TLK, certains boss étaient parfaits en étant testé à 2 ou 3 MJ, mais présentaient des bugs très étranges une fois un raid 25 dessus.
Je vais faire abstraction de ce ton légèrement hautain que tu prends pour t'adresser aux autres pour éviter que ça ne déborde hein. C'est justement l'intérêt de ce que je proposais, en principe, le MJ/Développeur dicte les consignes au raid qui doivent faire telle ou telle chose sur le boss pour vérifier telle ou telle mécanique, et pas juste il se met en /follow et mange des cacahuètes en même temps tu vois. Je propose ça car c'est ce que j'ai fais sur mon précédent serveur et qui avait très bien fonctionné, en permettant de mettre en évidence des bugs que l'admin n'avait pas vu de base. Si vous pensez que ce n'est pas utile, ben soit. Désolé Kanja, mais vu qu'on a pas d'infos sur ces fameux tests en condition réelle, ben du coup on propose, pas pour t'ennuyer mais pour essayer d'apporter des idées justement.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
En fait, tout dépend du boss et de la situation pour reproduire tel ou tel bug.
Un boss un peu poto qui n'utilisent que très peu de techniques et sorts, ou bien des techniques n'affectant que très peu le raid, peut être tout à fait testé et corrigé par une seule personne. En rejoignant Kanja sur son idée, je suis parfaitement d'accord avec lui sur ces cas de figure. En revanche, les boss de Sunwell n'étant pas considérés comme des poto de mon point de vue, en tout cas par expérience durant WOTLK, il est en effet préférable de tester ces boss et de reproduire les bugs avec le maximum de personnes possibles, soit 25 joueurs ici, en étant évidemment encadré par quelques testeurs ou MJ du staff. En bref, la logique de test que j'ai présenté ici n'est pas vraiment discutable si ce n'est pour quelques cas de figure, mais là il me paraît judicieux de bien réfléchir sur la façon de reproduire des bugs de boss, et en particulier sur les boss de Sunwell. Pour finir, je rejoins Viou sur le fait que Sunwell doit être testé à plusieurs, et non pas par une personne, à la vue de la difficulté du raid et de ses boss.
Sortie du serveur WOTLK pour le 31/07/2021 (les 10 ans de The Geek Crusade)
Sans vouloir paraître méchant.
Je pense que celui qui script les dits boss est le plus à même de savoir comment les tester et ce qu'il faut tester, de fait évitez de polémiquer là-dessus, quand test il y aura, une procédure sera établi par les dev's pour relever ce qui est nécessaire de relever.
Privilégiez google pour vos questions, généralement la réponse survient au bout de 5 minutes.
Exact, après c'était pas l'idée de polémiquer, juste de proposer, mais vu qu'on me sort des Kalameetités, je ne peux que réagir en conséquence. Bien entendu, à vous de juger, c'est pas moi qui script. :)
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
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