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Bonjour à vous, je suis nouveau sur le serveur mais j'ai vite remarqué quelque chose : on se fait chier comme des rats morts quand on fait exclusivement du pvp.
Je ne joue pas à wow pour farmer des métiers ou des réputations, j'aime juste me battre contre d'autres joueurs. Hors, le temps d'attente pour les bg arenes et escarmouches est parfois très long, et à Shattrath y'a rien à faire.

Donc je m'explique, je n'ai pas de système révolutionnaire pour les files d'attente, mais juste une idée très simple.

à cet endroit : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=542821WoWScrnShot062815020915.jpg
faire un portail qui nous amène
à cet endroit : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=735503WoWScrnShot062815021137.jpg
:)

Comme ça on s'inscrit en bg/arene/escarmouche, hop on prend direct le tp et là on peut s'amuser avec les autres joueurs pvp présents. Une fois que le bg est prêt on rentre et quand il est terminé bah on repop à côté des maîtres de guerre de Shattrath normal rien ne change.

Du coup le "custom" serait juste un petit portail de rien de tout. Il faudrait bien sûr faire la même chose côté alliance.

Voilà j'espère que ma suggestion vous plaira. J'ai essayé d'expliquer ça rapidement et clairement !

Merci de m'avoir lu.
Pikassos


Système similaire qui était en place il y a peu, qui menait à gurubashi.

Supprimé pour diverses raisons dont le fait que c'était un contenu custom, de fait cette suggestion à très peu de chance d'aboutir, surtout que le secteur que vous visez on peut y aller en 32 secondes 17 centièmes en utilisant le portail de shattrath qui se trouve à 87.038m
Apedemak

Maître de jeu


Privilégiez google pour vos questions, généralement la réponse survient au bout de 5 minutes.


Sinon tu vas à Orgri, tu t'inscris dans les files là-bas, tu marches 1 min et tu peux duel. Comme sur un serveur WoW BC quoi. :s
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
J'ai vu personne devant Orgri ni devant Shattrath. En six jours. :s

je pensais juste à un système rapide pour animer la zone

Dommage :)
Pikassos


Il y a une zone de duel non off à l'entrée sud de shattrath.

Il faut demander à Azzy pour plus de détails.
Xlash

<Val Timbank>


c'est smolderforge en mieux venez nombreux
Azzy

<Les Smarties du Chaøs>


je pensais juste à un système rapide pour animer la zone

Une telle zone existait et n'était plus utilisée comme zone pvp mais comme portail banal.
Kanja

Référent Debugs/Tests


c'est normal la zone était inadaptée, il fallai faire une zone exlusivement réservée au pvp dont on ne peut pas sortir a part avec un tp shat dispo dans la zone. il y avai ce système sur WM et la seule utilité de la zone était de pvp ou regarder du pvp puisque elle était fermée physiquement donc çà marchai bien en attendant les bg
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


Bùùlêêt a écrit:c'est normal la zone était inadaptée, il fallai faire une zone exlusivement réservée au pvp dont on ne peut pas sortir a part avec un tp shat dispo dans la zone.


Il y avait ça avant aussi et c'était quand même pas utilisé.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Chaud de duel à Gurubashi quand le premier mec de la faction opposée qui passe peut te stomp à 1pv et t'envoyer faire 5 min de marche depuis le cim le plus proche :3

Go reroll alliance, t'auras zéro file et les hordeux rentreront un peu plus vite :>
Kalameet

<Dissection>


une vraie zone duel serait simpa en effet, là si tu veux la paix t'es obligé de duel devant ta capitale et ca te prive donc de pouvoir duel toute la faction opposée. c'est à dire vraiment bcp de joueurs si t'es ally à la base.
Xtatic

<Death Wish>


Mais même les hordeux c'est rare qu'ils bougent de shattrath. Les gens se co sur ce serveur pour se parler et slack à Shatt h24. LOOOOOOOOL c'est WoW les gars, pas la vraie vie xD! "SaLu t Va b1" "J'v1 dme lvé xD é twA? KwA d 9"
Bzzbzz

<Potirons vs Poivrons>


Kanja a écrit:Une telle zone existait et n'était plus utilisée comme zone pvp mais comme portail banal.


Un portail shattrath-durotar ou shattrah-elwynn ne peut pas être détourné et utilisé comme raccourci pour aller ailleurs.

J'ai cru comprendre que ceux qui font de l'arène passent plus de temps à slack à la ville basse qu'à faire du pvp. Mon système peut être une solution pour que les joueurs pvp se retrouvent tous. (et s'ennuient peut être un peu moins?)

J'ai pensé à un truc séparé horde et alliance pour le pas pousser trop loin le "custom" mais c'est vrai qu'une zone pvp rassemblant les 2 factions serait encore mieux.

Kalameet ne me dis pas de passer alliance, ça réglera le problème des files d'attentes pour les bg mais pas pour les arènes :)
Surtout que j'ai choisi Horde car j'ai vu que c'était la faction la plus peuplée et je me suis dit : y'aura surement des gens à durotar pour duel...
Ah bin non ! xD

edit : je suis d'accord on peut très bien se rendre à duro en 32 secondes en utilisant le portail a 82 mètres blablabla sauf que personne ne le fait, c'est pour ça qu'il faut un truc rapide et efficace. Ok le serveur doit ressembler le plus possible à un vrai serveur blizzard, mais quand la population dépasse jamais les 500 joueurs faut quand même prendre des dispositions pour le bien de chacun. Les pve boyz peuvent faire n'importe quoi dans n'importe quelle partie du monde quand ils recrutent pour leur donjons, grâce au canal /world. Pourquoi les pvp ne pourraient pas juste ... faire des duels ... ché pas ça me parait pas un truc de ouf quand même.

Je n'étais pas au courant pour la zone de duel au sud de shattrath, j'irai voir merci.
Pikassos


Tu aurais du choisir l'alliance negro.Bg instants casimment, pvp sauvage abondant, tu peux aussi aller à Orgri pour faire des duels avec des hordeux ou avec des potes et turases orgri et tu pull les h2 etc. Tous les gros joueurs pvp se rassemblent dans la horde ici, et on ne les voit presque jamais tag l'un contre l'autre en arène.

J'te dis, tu veux t'amuser sur ce serveur passe alliance car tu vas te faire chier coté horde, ça, je te le promet.
Bzzbzz

<Potirons vs Poivrons>


Kalameet a écrit:Chaud de duel à Gurubashi


Bùùlêêt a écrit:c'est normal la zone était inadaptée, il fallai faire une zone exlusivement réservée au pvp


Xtatic a écrit:une vraie zone duel serait simpa en effet


La zone dont je parlais n'est pas celle de Gurubashi, mais de Teldrassil.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
La zone dont je parlais n'est pas celle de Gurubashi, mais de Teldrassil.


Je ne pense pas qu'il y ait énormément de gens qui ont connu Teldrassil (et j'en fais parti)
Apedemak

Maître de jeu


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Apedemak a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait énormément de gens qui ont connu Teldrassil (et j'en fais parti)


Cela doit donc justifier qu'on la remette pour que tout le monde la teste ?

La zone de Gurubashi a été supprimée parce qu'elle représentait un contenu custom. À côté de celle de Teldrassil c'était presque du 100 % blizzlike. Et l'une comme l'autre ont été des freins considérables au développement des BG.
Mettre une zone PvP aujourd'hui ça serait un énorme retour en arrière, et un très gros handicap au développement des arènes. Certes, en théorie c'est "le temps d'être dans les files", mais dans les faits ça se traduit par des gens qui ne rentrent pas parce qu'ils préfèrent finir leurs duels, ou des gens qui ne tag pas parce qu'ils préfèrent ses poser et duel 5 min que de faire une arène.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
On fait un braquet arène de 1v1 alors? Avec les côtes, les points étouétou :P
Kalameet

<Dissection>


Ou on fait comme ont fait les dév Blizzard à l'époque ? A savoir on développe les BG et les brackets et ceux qui veulent duels s'organisent, se parlent, et attendent pas que tout leur tombe tout cuit parce que c'est ce qu'il se fait sur certains serveurs privés ?

Et puis si c'est pas Orgri c'est devant Shattrath et c'est pareil. :/ Stop vouloir un bras dès que vous voyez un doigt dans la serrure. Déjà que les métiers, consommables, compo etc sont 1 000 plus faciles à avoir sur TGC que sur offi, faudrait pas en plus vouloir une appli Tinder TGC pour ceux qui ont envie de se caresser la côte de maille sans passer par les préliminaires.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Bonne idée, reste plus qu'à inviter 6 millions de mecs pour la faire appliquer :P
Kalameet

<Dissection>


Cela doit donc justifier qu'on la remette pour que tout le monde la teste ?


Merci de pas t'enflammer Rowley, tu connais mon point de vue sur tout ça. Quand bien même ça a peu de chance d'aboutir si les gens veulent en discuter pour tenter de trouver quelque chose, rien ne l'en empêche la partie suggestion est là pour ça, il est inutile de venir couper l'herbe sous le pied, les gens ont le droit d'exprimer leurs idées et envies. Que nous les réalisions ou non, c'est une autre affaire.

Ça a été dit et redit que le custom du genre Gurubashi ne serait plus fait. C'est pas pour rien que sur l'autre topic j'ai dis aux joueurs de faire un sondage pour se trouver une zone de duel "officiel", même si apparement ils ont un peu compris de travers ce que j'entends par là étant donné que cela impliquait uniquement les joueurs et non le staff pour justement bloquer tout custom.

Le soucis majeur sur le serveur, c'est que vous avez des possibilités de communications plus importante que sur offi de par la faible population et de par le staff qui a défaut de faire du contenu custom peut faire passer le mot sur une zone entendu comme étant zone de duel.
Vous ne mettez pas à profit cette capacité et vous préférez qu'on vous donne un .duel qui vous TP à un endroit X CD reset 100% PV et full buff tant qu'a faire, puis limite en train de déclencher le compte à rebour du duel.

Faites une suggestion pour établir une zone de duel "officiel" où tu le monde se rendra pour ça et vous aurez ce que vous cherchez. Ceux qui me répondront "Oui mais faut se déplacer nanana" je répondrais "Et?", vous êtes les premiers a dire de se bouger, prouvez le donc avec cette volonté de duel.
Apedemak

Maître de jeu


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1) Une zone de duel "convenue" par les forumeurs ou le staff n'a aucun sens, personne ne passe ici (allez si j'exagère, 200 mecs sur 10000, lol)
2) Ça ne résout aucunement le problème du stomp à 1pv par la classe opposée qui est un immense obstacle si on ne veut pas que ça dérive en un vulgaire champ pour chasser des ally.
3) Elle ne réunirait donc pas les 2 factions. Etant donné la pop du serveur autant abandonner tout de suite du coup, les trois pélo côté ally ils vont bien se faire chier.
4) Oui se bouger c'est lourd, quand on tag bg/arène on peut rentrer dans la seconde, le temps de trajet doit donc être inférieur à ce temps d'attente sinon la zone est inutile. (ou alors faut foutre les pnj de tag dedans)

Si on ne réuni pas certaines conditions non blizz-like ça ne sert à rien de continuer à discuter, cette pseudo "zone de duel" n'aura pas le moindre intérêt.

:D
Kalameet

<Dissection>


4) Oui se bouger c'est lourd, quand on tag bg/arène on peut rentrer dans la seconde, le temps de trajet doit donc être inférieur à ce temps d'attente sinon la zone est inutile. (ou alors faut foutre les pnj de tag dedans)


Bah m**** alors... On faisait comment sur offi ?

Vous exagérez d'utiliser ce genre d'argument sur un serveur se voulant blizzlike.
Faudrait peut être envisager le semifun voir serv GM si votre seul objectif est de se déplacer par des .gogogadget'o'TP
Apedemak

Maître de jeu


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On faisait comment sur Offi? Ben tiens je me le demande,... Ah si je sais, y'avait 10 000 000 de pop :D

Ce qui signifie des milliers de mecs dispo pour duel car flemme de bg/arène/dj.
Tu ramènes ça à la pop de tgc ça te fait un pauvre pélo dispo un quart du temps. Clairement si on ne facilite pas le processus c'est même pas la peine d'espérer, ne soyons pas naïfs.

Faut arrêter de croire que ce qui s'applique sur offi tourne forcément ici.
Kalameet

<Dissection>


Ah si je sais, y'avait 10 000 000 de pop :D

Je vous rassure, les inter-serveur sont effectif que depuis très peu de temps sur wow.

A l'époque même la population global n'était pas aussi importante, et un serveur moyen devait tourner a 3 ou 4000 joueurs dont 75% occupé à pex et 20% N'en avait rien a faire des duels et se contentaient de BG's de temps à autres.

Ces chiffres sortent peut être de rien de concret, mais si on investit je suis sûr qu'on tomberait pas loin.

Donc argument population ok y'a moins de populations, et donc ca vous rend plus flemmard de vous déplacez ?

Je suis sûr que même sur Suramar ils arrivaient a duel et pourtant la population de 70 devait moins nombreuses que TGC ! Faut également arrêter de croire que tous les serveurs étaient égal a Archimonde/Ysondre ou illidan en son temps ou hyjal aujourd'hui.
De même arrêter de croire qu'il y avait 1 millions de joueurs par serveur en France.

Vous connaissez parfaitement la position du serveur, et au lieu de penser a une solution "standard" de joueur blizzlike, la première chose que vous demandez c'est l'ajout de custom.

Est ce que les joueurs PVE's demandent des teleports vers les raids, parce qu'il y a moins de joueurs donc moins de glandus pour être l'heure a la pierre de TP pour TP Le raid, ou même les ally's, ça râle un peu, mais ils demandent pas d'avoir une pierre de TP dans le raid pour se protéger des raids h², ils arrivent en avance, luttent, ou attendent patiemment, bref ils trouvent une solution "standard".

Essayez un peu de trouver des solutions dans les limites, et pas de faire du hors limite a chaque fois en se disant "ptete que cette fois ça va passer".
Les duels sont peut être une part importante pour certaines, mais à l'échelle du serveur, c'est loin d'être prioritaire et important.
Apedemak

Maître de jeu


Privilégiez google pour vos questions, généralement la réponse survient au bout de 5 minutes.
Cool le serveur le plus pourrave au monde est est encore plus pourrave que tgc niveau duel, ça nous fait une belle jambe ^^

On s'en fout un peu de ce qui se passe sur offi, BC c'est fini depuis perpette et ça ne reviendra plus jamais. :'(
Ce qui nous intéresse c'est qu'ICI on a un pan entier du jeu qui est a l'état embryonnaire et qu'on sait pertinemment que sans custom c'est peine perdu. Le nier c'est se voiler la face, les joueurs ne vont pas changer leur habitudes du jour au lendemain parce qu'un gus a décrété qu'on allait dorénavant tous se regrouper pour dudu sous le palmier n°untel.

Le public change et si blizzard ressortait burning crusade aujourd'hui ce serait un énorme échec. Même à l'époque le jeu était loin d'être parfait, alors se borner à le copier/coller en moins bien c'est juste stupide. Excusez du parallèle mais y'a des gens qui pratiquent le même genre de politique dans un tout autre domaine: ils font du porte-à-porte et se font appeler témoins de Jéhovah x)
Kalameet

<Dissection>


Le fait est que c'est la position du serveur, et que c'est sans doute même cette position qui vous a amenez sur la page du serveur.

Que puis-je y faire si vous avez signé sans lire.
Apedemak

Maître de jeu


Privilégiez google pour vos questions, généralement la réponse survient au bout de 5 minutes.
Kalameet a écrit:Si on ne réuni pas certaines conditions non blizz-like ça ne sert à rien de continuer à discuter, cette pseudo "zone de duel" n'aura pas le moindre intérêt.


J'énonce des faits s'too, en ce moment les gens vont simplement voir ailleurs pour faire leurs duels, après c'est le staff qui voit...

Blizz-like ça suppose pleins de choses, un serveur full débug entre autres, dans le cadre d'un pserv ça signifie juste que les rate sont x1, rien de plus...
Kalameet

<Dissection>


Blizz-like ça suppose pleins de choses, un serveur full débug entre autres, dans le cadre d'un serveur privé ça signifie juste que les rate sont x1, rien de plus...


C'est vrai qu'en 2.4.3 on ne connaissait aucun bug sur officiel.

Bref je vais abandonner les réponses il est évident que vous souffrez d'un manque de volonté de comprendre et j'ai autre chose à faire que d'essayer de faire voir un aveugle, vous avez réussi a me faire regretter d'avoir voulu faire avancer ce sujet, je vous laisse de fait aux mains des admin's & dev's qui trancheront.
Apedemak

Maître de jeu


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Apedemak a écrit:C'est vrai qu'en 2.4.3 on ne connaissait aucun bug sur officiel.


Comparer le niveau de débug c'est aussi pertinent que de comparer la pop.
Le sujet n'a pas à "avancer", comme le dit Rowley il est et ne sera jamais qu'une suggestion, à force on commence à savoir de quoi on parle huhuhu :3

ps: on peut se demander pourquoi on a cette discussion si de toute façon ça ne changera rien... Personnellement c'est pour le simple plaisir de contredire les gens, et vous? :P
Kalameet

<Dissection>


J'ai compris, en gros on est 4 pauvres types à vouloir faire des duels et ça représente très peu de monde sur la pop du serveur donc on s'en fou c'est ça super merci.

Je sais même pas comment expliquer le besoin d'une zone de duel à un mec qui comprend pas que 450 joueurs connectés en même temps c'est pas la même chose qu'un serveur officiel.
Pikassos


Le problème n'est pas le nombre de personne qui a envie d'une zone de duel, le problème c'est que pour le staff le fait d'être blizz-like prime sur le fait de développer cette parcelle du jeu :3
Kalameet

<Dissection>


Apedemak a écrit:Le fait est que c'est la position du serveur, et que c'est sans doute même cette position qui vous a amenez sur la page du serveur.

Que puis-je y faire si vous avez signé sans lire.


Permet moi de te contredire, mais perso c'est sûrement pas le côté blizzlike qui ma amené ici ( et je pense pas être le seul) , mais c'est parce que c'est le seul serveur TBC FR qui reste à l'heure actuel. Je trouve ce côté blizzlike de plus en plus emmerdant car il met de grosse barrière au serveur... Certe le rate x1, les boss prénerf, etc c'est chouette. Mais au bout d'un moment ça devient lassant et heureusement que le serveur n'est pas "full blizzlike" comme vous le dites car ça serait encore pire (Ben oui pas d'arena spectator, pas d'hdv en commun, pas de commande pour tag bg,....) Tout les contenus customs présent sur le serveur c'est du confort pour les joueurs et tu peux pas le nier. Donc en quoi ça va géné d'ajouté un portail pour une zone de duel sur une île perdu dans l'océan et ajoutant la zone neutre pour qu'on puisse dudu de l'ally+hordeux? On ne pourra faire absolument aucun dérive de la chose. (attention je ne demande pas un reset CD juste une zone!)

De plus pour en revenir au côté blizzlike, je trouve que sur ce serveur c'est vraiment dommage de ne pas faire des events tout les 1-2-3mois en ajoutant des récompenses qu'on ne peut pas gagné à l'heure actuel (Style les récompenses des cartes à l'époque d'offi!) (Il faut recruté un animateur bien entendu!) enfin bref... si ça contenu sur ce côté blizzlike, quand KJ sera down/des mecs seront fs4 qu'est-ce-que les joueurs vont faire? On leave et puis c'est tout? cad au pop de la s4 le serveur meurt dans les 6prochain mois/1ans? C'est du jolie, je pense plutôt que les devs devrait donné envie aux joueurs de resté...
Khyx

<Dissection>


Disons que sous couvert de "blizzlike" le staff prends le risque de perdre des joueurs et de tuer le serv plus rapidement que prévu. C'est un pari qu'ils ont tout à fait le droit de prendre mais ils en assumeront les conséquences. Perso actuellement les tag bg sont si rares coté horde que je tag et ensuite afk internet en espérant que le proc sera pas trop long et si je voie que mon perso passe afk beh je deco et je pense pas être le seul dans ce cas
Bùùlêêt

<Le Roster Papillon>


La véritable question à se poser est la suivante: Si on reste Blizzlike ça va nous apporter quoi? Et si on ne reste pas Blizzlike en concédant du Custom ça va apporter quoi?

La réponse me paraît évidente, c'est un serveur privé, pas officiel. Je ne vois pas en quoi ça pourrait lésé le serveur de faire une zone de dudu avec reset cd. Je le répète, c'est serv privé donc il n'y a aucune obligation de s'en tenir au contenu de l'officiel. Dans la mesure du possible (cad ce qui ne cause pas préjudice au serveur) il faudrait ajouter du contenu custom pour pimenter le serveur. Car comme l'a dit Khyxounet, après sw et la s4 c'est fini alors?
Bzzbzz

<Potirons vs Poivrons>


Disons que sous couvert de "blizzlike" le staff prends le risque de perdre des joueurs et de tuer le serv plus rapidement que prévu. C'est un pari qu'ils ont tout à fait le droit de prendre mais ils en assumeront les conséquences. Perso actuellement les tag bg sont si rares coté horde que je tag et ensuite afk internet en espérant que le proc sera pas trop long et si je voie que mon perso passe afk beh je deco et je pense pas être le seul dans ce cas


C'est exactement ça.

J'ai vu personne devant Orgri ni devant Shattrath. En six jours. :s

je pensais juste à un système rapide pour animer la zone

Dommage :)


Tu te rendras très vite compte qu'ici, il est de bon ton à ce que les choses n'évoluent pas.

Même si le Blizzlike est désuet , voir aussi dénué de bon sens, il fera office d'argument supérieur à tout autre.

Y'a qu'une chose ici ou le Blizzlike par contre, on n'est pas d'accord avec, c 'est dans l'attribution de certains loots Pve.
( confère le PNJ qui a été bougé à Hyjal).

Le reste osef, faut que ça reste Blizzlike, même si c'est du bon sens, et même si Blizzard a fait évolué son jeu peu après la sacro sainte 2.4.3.

Sinon , pour répondre directement à ta question, il n'est pas rare qu'il y''ait des Duels juste à la sortie de Shatrath qui se trouve derrière ton Screenshot.
Kuk


Adès a écrit:La véritable question à se poser est la suivante: Si on reste Blizzlike ça va nous apporter quoi? Et si on ne reste pas Blizzlike en concédant du Custom ça va apporter quoi?

La réponse me paraît évidente, c'est un serveur privé, pas officiel. Je ne vois pas en quoi ça pourrait lésé le serveur de faire une zone de dudu avec reset cd. Je le répète, c'est serv privé donc il n'y a aucune obligation de s'en tenir au contenu de l'officiel. Dans la mesure du possible (cad ce qui ne cause pas préjudice au serveur) il faudrait ajouter du contenu custom pour pimenter le serveur. Car comme l'a dit Khyxounet, après sw et la s4 c'est fini alors?

La zone duel avec reset CD impose certaines spécificités, donc il faut réfléchir à un système fiable qui contredit tous les arguments exposés en la défaveur d'un tel système. (Car soyons honnêtes, une zone duel sans reset CD ça n'a aucun intérêt, mais genre vraiment, et dites pas le contraire...)

Edit : J'ajouterais qu'au final ça rejoint l'autre suggestion ici : viewtopic.php?f=15&t=36288, fusion ?
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Bah suffit que la zone ait les mêmes carac que les arènes: pas de b-rez, pas d'impo, pas de témé, pas d'ankh, pas d'élem.

Reste les bl. On va pas se leurrer faut être sacrément arrangé pour cheat là-dessus.
Kalameet

<Dissection>


Kalameet a écrit:Bah suffit que la zone ait les mêmes carac que les arènes: pas de b-rez, pas d'impo, pas de témé, pas d'ankh, pas d'élem.

Reste les bl. On va pas se leurrer faut être sacrément arrangé pour cheat là-dessus.

OH ! Je commence vraiment à apprécier quand tu fais des remarques intelligentes comme ça.
Appliquer le modèle de l'arène directement est intéressant et limiterait grandement les abus en termes de reset CD. (comme tu dis, reset les BL, surtout à BC, c'est ridicule)
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Mes remarques sont toujours intelligentes. C'est juste que parfois elle sont pas dans la bonne section du forum.
Kalameet

<Dissection>




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