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Perso je suis là depuis mai 2013 (avec une grosse pause cet hiver) j'en ai 180 à peu près en stock, certains en ont beaucoup plus sans doutes mais voila pour ceux qui se posent la question 180 c'est pas énorme je vais pas acheter 4 pièces au PNJ avec ^^
Virae

<Le Roster Papillon>


'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Les heros et kz, il y en a toujours eu, ca permet aussi d'obtenir des ijs.
Enfin c'est pas le sujet hein, c'est juste pour dire que s'il faut instaurer une limitation il faut l'instaurer pour tout le monde.
Augite


Augite a écrit:Les heros et kz, il y en a toujours eu, ca permet aussi d'obtenir des ijs.


Oui oui, on est bien au courant.

Ceci dit on en reste toujours à :

Rowley a écrit:Dans l'idée, si tu adaptes le lieu de spawn du PNJ pour éviter les PL, c'est avant tout que tu considères que seule la population des joueurs les plus avancés peut y avoir accès de façon justifiée.

En partant de ce principe, offrir le PNJ seulement aux joueurs les plus avancés est un concept qui n'est pas du tout en adéquation avec un reset des insignes de ces anciens joueurs.

Je ne suis pas contre faire des concessions, mais il faut aussi que l'idée générale suive une certaine logique, et que les joueurs ne défendent pas des positions qui consistent simplement à priver les autres de ce qu'eux-mêmes ne peuvent pas avoir.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
on a jamais dit le contraire, on parlais du cas ou on augmenterait le prix du stuff ij, il faudrait rendre cela egal pour tous, car les anciens n'y verront aucune difference sinon.
Augite


Perso, j'ai tout sauf envie de perdre mes 600 IJ… Non non, pas de reset merci.
Maceo

<Le Roster Papillon>


Rise and rise again until lambs become lions.
Surtout que c'est une masse d'IJ qui représente une quantité de raid non négligeable, qu'on devrait supprimer pour mettre tout le monde à égalité, sur un jeu dont le concept même est d'accorder des privilèges à ceux qui jouent plus.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Surtout que c'est une masse d'IJ qui représente une quantité de raid non négligeable, qu'on devrait supprimer pour mettre tout le monde à égalité


Non, pour que ce soit blizzlike. Les gens normaux a la sortie de qd (pas les no lifes) n'ont pas pu s'acheter tout le stuff ij en une fois, ce que feront toutes les guildes pve ici.
On rabâche sur ce topic que le but est de mettre les gens dans les mêmes conditions que lors de bc officiel et qu'il faut allonger la durée de vie du serveur, t'avais pas de gens avec 1000+ ijs sur offi a la 2.4, vous avez un double discours quand ça vous arrange un peu, sans parler des compos en masse que les ijs offriront en gemme et vortex a la sortie de la 2.4, une énorme dévalorisation a l'hdv, je mise sur des gemmes a moins de 100 po vu que tout le monde va vouloir se faire de la thune pour acheter des patrons sunwell ou des granules.

Après c'est le grand débat : jusqu'ou va t'on dans le blizzlike, est ce qu'on essaye de respecter l’échelle historique de bc en l'adaptant a la notre, que modifie t'on, que ne modifie t'on pas ou ne modifions rien ?

Je pense que c'est un point a éclaircir, le blizzlike total comme sur la page d'accueil

"Nous nous efforçons de rendre ce serveur
le plus "blizzlike" possible pour un plaisir
de jeu authentique. "


Ou le blizzlike partiel selon les circonstances.

Il faut savoir que sur nostal' ca a été exactement les mêmes problèmes, pendant des années il y a eu du blizzlike circonstanciel en modifiant pas mal de trucs et en laissant certains trucs spécifique a bc pour le confort, jusqu’à ce que le staff se rende compte (?) que ça posait problème, ils sont passé en 1.12 et ont tout supprimé et font du blizzlike total dessus, adieu les zones pvp azshara et strangleronce par exemple.

Donc soit on change rien dont l'hv de shat actuel soit tout les débats sont ouverts et le reset d'ij également.
Augite


Augite a écrit:Les gens normaux a la sortie de qd (pas les no lifes) n'ont pas pu s'acheter tout le stuff ij en une fois, ce que feront toutes les guildes pve ici.


Les seules personnes qui pourront s'acheter tout en une fois sont des joueurs qui ont fartés énormément, au même titre que les gros joueurs d'officiels pouvaient aussi tout s'acheter en une fois.

Les autres, ceux qui définis comme non no-life, ne pourront pas non plus ici s'acheter tout en une fois. Pour preuve Virae, joueur relativement ancien, membre de la 2eme guilde du serveur, qui n'a que 180 IJ. Même sur officiel à BC, 180 IJ c'était rien...

Ceci dit, on en revient toujours au même points : le reset IJ n'a aucune justification, aucun sens logique ne peut justifier ca. Soit un fait un blizzlike pur comme tu dis, et dans ce cas le PNJ reste à shattrath, les IJ ne sont pas reinit. Soit on le met ailleurs, et là le reset IJ a encore moins d'intérêt.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Rowley a écrit:Les autres, ceux qui définis comme non no-life, ne pourront pas non plus ici s'acheter tout en une fois. Pour preuve Virae, joueur relativement ancien, membre de la 2eme guilde du serveur, qui n'a que 180 IJ. Même sur officiel à BC, 180 IJ c'était rien...


D'accords avec toi mais pour le coup j'ai du mal à comprendre comment se fait-il qu'il ait si peu d'insigne ? On a attaqué les raids mi janvier je crois dans notre guilde, j'ai du en accumuler pas moins de 230.

Il serait dans une petite guilde, je comprendrais mais les Paps, c'est pas des branquignoles quoi ...
Gorkill


Augite a écrit:Non, pour que ce soit blizzlike. Les gens normaux a la sortie de qd (pas les no lifes) n'ont pas pu s'acheter tout le stuff ij en une fois, ce que feront toutes les guildes pve ici.



Sur offi je jouais en casu et j'ai quand même eu tous les insignes nécessaires pour acheter tout acheter tout le stuff intéressant à la sortie du PNJ. (Je parle du PNJ de QD naturellement).

Donc non, être no-life n'est pas nécessaire.

Et si tu penses que implémenter le PNJ insignes exactement comme sur offi (Je parle de QD, ZA est moins signifiant) ne changera rien au pve et qu'on cleanera toujours les paliers précédent pour stuff tout le monde, tu es soit utopistes (On est actuellement sur du T6 et le T5, même si il y a des bis, cela nous gavent plus qu'autre chose vu qu'on y a passé des mois dessus), soit tellement attiré par les pixels que tu veuilles les avoir immédiatement.

Les "seuls" lésaient par l'implémentation du PNJ en instance T6 sont les "purs" Pvp Boys.
Les "seuls" lésaient par l'implémentation du PNJ avec reset d'insignes sont les "vieux" du serveur.

Après, si reset il y a, il devra être fait avant l'implémentation du Pnj insigne pour que les gens, comme sur offi, puissent les refarm avant la sortie pour être "blizz-like".

(J'ai environ 700 insignes et d'autres cumulent à 1K plus pour information)

Et JE ne fait plus de kara depuis 1 ans environ sur mon main.
Aeshan


Les autres, ceux qui définis comme non no-life, ne pourront pas non plus ici s'acheter tout en une fois. Pour preuve Virae, joueur relativement ancien, membre de la 2eme guilde du serveur, qui n'a que 180 IJ. Même sur officiel à BC, 180 IJ c'était rien...




Désolé mais tes 180 ijs en étant dans une guilde pve, même en raidant pendant 6 mois et en ne faisant aucune héro t'en a plus de 150 donc il faut arrêter de se moquer du monde en sortant des chiffres comme ça, on est pas naïf, surtout moi.

Bref, après chacun protège ses intérêts personnels ou de sa guilde, tu a le droit de vouloir garder tes ijs, mais dans ce cas il faut être cohérent aussi dans ses propres propos et ne pas faire du demi mesure "on protége la durée de vie du serveur et le blizzlike quand ca nous arrange" , tu défend ton bout de pain, c'est un fait.

De toute facon ce problème ne se posera pas lors de la sortie du stuff ij za vu que aucune personne de guilde pve ne depensera des ijs dedans vu la qualité médiocre des pièces pour des gens en t5/t6.

Sur offi je jouais en casu et j'ai quand même eu tous les insignes nécessaires pour acheter tout acheter tout le stuff intéressant à la sortie du PNJ. (Je parle du PNJ de QD naturellement).


Ca sonne assez faux surtout pour un casu qui ne fais pas de t6 parce que j'y était et dans ma guilde pve aucune personne n'avait assez d'ij pour acheter tout le stuff insigne a sa sortie ( ca equivalait a plus de 400 ijs juste pour les trucs intéressant, sachant qu'on avait dépenser tout dans le stuff za quelques mois plus tot)



Et si tu te rend pas comptes que implémenter le PNJ insignes exactement comme sur offi (Je parle de QD, ZA est moins signifiant) ne changera rien au pve et qu'on cleanera toujours les paliers précédent pour stuff tout le monde, tu es soit utopistes (On est actuellement sur du T6 et le T5, même si il y a des bis, nous gavent plus qu'autre chose vu qu'on y a passé des mois dessus), soit tellement attiré par les pixels que tu veuilles les avoir immédiatement.


Désolé je comprend pas un mot de ce que tu raconte (ce n'est pas un taunt)
Augite


Et pourtant. Désolé mais quand tu sais qu'un Pnj insignes va sortir et que tu as 3 mois pour les stacks, c'est assez simple.
Aeshan


Et pourtant. Désolé mais quand tu sais qu'un Pnj insignes va sortir et que tu as 3 mois pour les stacks, c'est assez simple.


Sauf quand on est casu, ce que tu vient de dire plus haut, encore une contradiction dans les propos.
Augite


Pour moi casu veut juste dire pas pouvoir jouer tout les jours, pas jouer une fois par mois. Je faisais un raid 25 par semaine, et un kara/za le Week-end.

Edit du "premier" message.
Aeshan


Augite a écrit:Désolé mais tes 180 ijs en étant dans une guilde pve, même en raidant pendant 6 mois et en ne faisant aucune héro t'en a plus de 150


Merci de te contredire aussi facilement. Ce que tu dis ici est exactement l'opposé de ton argumentaire précédent, à avoir que les joueurs qui ne jouent pas beaucoup et qui ne farment pas les insignes ont du mal à les emmagasiner. Tu viens de montrer toi-même que c'est faux, puisque 6 mois de raid, et aucune héros, c'est un investissement contestable et ce n'est absolument pas suffisant pour prétendre à une optimisation SW comme les grosses guildes le feront, et néanmoins, 150 insignes, c'est une pièce endgame.

Sinon, non je défends pas mon pain, personnellement j'ai claqué 600 insignes en néants pour me faire un peu de PO, c'est dire l'importance que j'accorde à mes IJ... D'autant plus que si je défendais mes intérêts, je serais pour un PNJ accessible uniquement aux joueurs avancés, ce qui n'est clairement pas ma position.

Ensuite, tu te défiles constamment, la mise en avant de l'incohérence d'un reset insigne ayant été faite de nombreuse fois, tu n'as toujours pas su apporter un argument convenable contre.

Et enfin :
Augite a écrit:
Sur offi je jouais en casu et j'ai quand même eu tous les insignes nécessaires pour acheter tout acheter tout le stuff intéressant à la sortie du PNJ. (Je parle du PNJ de QD naturellement).


Ca sonne assez faux surtout pour un casu qui ne fais pas de t6 parce que j'y était et dans ma guilde pve aucune personne n'avait assez d'ij pour acheter tout le stuff insigne a sa sortie ( ca equivalait a plus de 400 ijs juste pour les trucs intéressant, sachant qu'on avait dépenser tout dans le stuff za quelques mois plus tot)


Le stuff ZA est inutile, que tu aies une optimisation douteuse ne remet pas en cause le fait qu'il était tout à fait possible d'accumuler une grosse quantité d'IJ sans être un no-life.
4 mois, à raison de 20 insignes par semaine (1 raid + qqs héros, c'est loin d'être un gros rythme de jeu), ça amène à 320 insignes...
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
J'ajoute enfin que quand on est un vrai casu, à savoir qu'on ne se connecte que 2-3H par semaine, encore heureux qu'on ne puisse pas prétendre à un stuff BiS... Et ces joueurs là, même sur TGC, ne pourront pas s'acheter ce genre de stuff.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Tu ne répond qu'a ce qui t’intéresse, pas aux questions de fond.

J'ajoute enfin que quand on est un vrai casu, à savoir qu'on ne se connecte que 2-3H par semaine, encore heureux qu'on ne puisse pas prétendre à un stuff BiS... Et ces joueurs là, même sur TGC, ne pourront pas s'acheter ce genre de stuff.


J'ai dit le contraire ? j'ai dit que comme sur offi des casu ont le droit d'avoir un objectif dans le jeu, surtout en pve, le pvp offre un systeme pour les casus avec les arènes, le pve offre un systeme pour les casus avec les ijs. C'est la grande inovation de bc, le début vers la casualisation du jeu certes mais cet extension est le parfait equilibre entre wotlk casualisé a fond et pré bc qui ne leur laissait aucune place car ils ne pouvaient ni monter en pvp ni avoir un objectif pve (c'est pas les instances 5 qui fournissait un objectif)

Sinon, non je défends pas mon pain, personnellement j'ai claqué 600 insignes en néants pour me faire un peu de PO, c'est dire l'importance que j'accorde à mes IJ... D'autant plus que si je défendais mes intérêts, je serais pour un PNJ accessible uniquement aux joueurs avancés, ce qui n'est clairement pas ma position.


On peut aussi dire que tu ne possède pas la classe la plus intéressé par le stuff ij.

Le stuff ZA est inutile, que tu aies une optimisation douteuse ne remet pas en cause le fait qu'il était tout à fait possible d'accumuler une grosse quantité d'IJ sans être un no-life.


C'est inutile quand t'es en t6, quand tu débute ca l'est pas.
OH WAIT, pourquoi enlever le pnj si le stuff est inutile comme tu le dit ? j'aimerais sérieusement que tu réponde a ça qui est le sujet de fond du débat a la base, car tu te contredit encore mais je vais finir par être habitué avec toi.

Ensuite, tu te défiles constamment, la mise en avant de l'incohérence d'un reset insigne ayant été faite de nombreuse fois, tu n'as toujours pas su apporter un argument convenable contre.


Ou ca ? c'est marrant tu ne répond pas vraiment aux arguments mais tu affirme des choses qui sont censé être des vérités.

et néanmoins, 150 insignes, c'est une pièce endgame.


Ah ok, cite moi une pièce ij a 150 insignes (les armes) endgame, j'attend avec impatience,une pièce endgame étant la pièce la plus opti que tu peut avoir.
Augite


Augite a écrit:Tu ne répond qu'a ce qui t’intéresse, pas aux questions de fond.


D'accord. Voici le début du topic : viewtopic.php?f=15&t=2709

Je te conseille de lire la totalité du sujet avant de dire ça. Et pas en diagonale. Par la même occasion, tu auras vraisemblablement une réponse à :

Augite a écrit:OH WAIT, pourquoi enlever le pnj si le stuff est inutile comme tu le dit ? j'aimerais sérieusement que tu réponde a ça


Puisque j'y ai déjà répondu il y a plusieurs semaines, et plusieurs pages, en exprimant clairement que j'étais pour la mise en place du PNJ à Shattrath, sans restriction...

Poster sans savoir ce dont les autres parlent c'est bien, mais souvent c'est difficile de le cacher.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.

En fait, je me dis de plus en plus que la meilleure solution serait de ne pas implanter ce PNJ du tout. Au moins pas de débat, pas de problème de nerf ou autre, et surtout tous les joueurs sont à égalité comme ca.


J'ai bien lu tout le topic excepté le debat stéril sur le pvp au début, justement au début tu dit bien ca, sauf que dans tout les autres posts tu développe ta plaidoirie contre l'instauration du pnj tout court donc.


il faut être cohérent avec ce qu'on dit, au début tu était contre la sugg, au milieu pour en enlevant totalement le pnj et la maintenant tu es encore pour son instauration et tu ne veut plus le supprimer ?

Après peut être que la fatigue te fais dire des choses incohérentes.
Augite


C'est pas du tout incohérent...

Oui je suis pour l'instauration du PNJ à Shattrath. Cependant, comme je suis pas borné, j'ouvre aussi le débat avec d'autres propositions.
L'avantage de la suppression pure et simple du PNJ ZA, c'est qu'il n'y a plus de question de désavantage des joueurs PvP, les joueurs PvE ne seront pas avantagés et qu'ils soient anciens ou nouveaux, il n'y aura pas de souci.
En plus de cela, la solution est simple à mettre en place pour des devs qui ont autre chose à faire que de devoir travailler sur des scripts complexes et douteux comme il a été proposé au fil des pages.

Après, si tu ne comprends pas qu'on peut avoir deux avis différents selon l'évolution du débat, si tu ne vois pas la tentative de trouver un compromis et de faire avancer le débats, alors je ne peux plus grand chose pour toi.
Heureusement que je ne suis pas resté 9 pages à écrire constamment la même chose, et heureusement que je me suis adapté à mon interlocuteur. C'est l'échange qui construit le débat.

Il y a une différence fondamentale entre ce que je dis et ce que tu dis : mes avis sont là pour aider les joueurs à aboutir sur la meilleure solution possible pour le serveur, en leur faisant comprendre les absurdités de leurs propos. Au final, que le PNJ soit à la fin de BT ou en plein milieu de Shattrath ne changera pas grand chose. La seule chose qui me dérangerait, c'est que la communauté prenne une décision qui ne la sert pas, simplement parce que chacun réfléchit pour lui et pas pour le groupe.
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Après, si tu ne comprends pas qu'on peut avoir deux avis différents selon l'évolution du débat, si tu ne vois pas la tentative de trouver un compromis et de faire avancer le débats, alors je ne peux plus grand chose pour toi.


Sauf que tu vient de me dire plus haut que tu était pour son instauration, donc tu a changé d'avis 2 fois ? en 2 pages ? vu que tu disais vouloir sa suppression page 7 et vouloir son instauration page 9 il y a quelques minutes.

#DébatSansFin
Augite


Je me demande à quel moment tu lis ce que j'écris pour essayer de le comprendre, et non pas dans l'espoir vain d'y chercher la moindre petite faille qui te permettra de clamer haut et fort "j'ai raison" afin de satisfaire ton égo...

On va résumer la situation de façon très simple :

Pour moi :

CAS IDEAL : PNJ instauré à shattrath.

CAS PROPOSE EN COMPROMIS : Pas de PNJ du tout.

Toi y'en a comprendre ?

Mon avis personnel n'a jamais changé. Ce que j'amène à la conversation oui en revanche, et encore heureux...
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Ok, donc en fait tu me contredit sur 3 pages alors que tu es d'accord avec mon avis de départ vu qu'on a le même.
Augite


J'ai simplement dit que j'étais contre le reset insigne, de là tu en as déduit ce que tu as voulu...
43371

<Pas-de-Personnage>


This server is dark, and full of terrors.
Augite a écrit:Ok, donc en fait tu me contredit sur 3 pages alors que tu es d'accord avec mon avis de départ vu qu'on a le même.


Cette inversion des rôles. C'est nice, ça.
Tavari


Pas de source, mais un totem qui se fait TP et qui doit se déplacer, c'est difficile à produire vous en conviendrez. -Rowley
J'ai fait une pause de septembre à Mars aussi, je ne fais jamais de karazhan, et jamais d'héro. Et j'ai acheté tout mon stuff, tank, tout un stuff heal et tout un stuff RF avec les insignes. JE crois qu'avec le GT3 d'hier je suis à 183. Et je dois sans doutes oublier d'en ramasser de temps à autres ...

Je vous enverrai un screen de ma banque + sac si besoin ^^

A mon sens la partie reset IJ c'est un faux débat car les joueurs comme Rowley Maceo ou moi même comme vous dites on fait partie des deux premières guildes du serveur. Les devs ont dit pas de ZA avant la mort d'Illidan. Sunwell pour après.

C'est simple en insigne ZA je ne neederait rien après avoir clean le T6. En insigne sunwell après des semaines de farm T6 je ne neederait sans doutes rien non plus. Par contre si vraiment j'ai pas eu de bol au loot et que je need une pièce au final je suis pas sur que vu le temps passé sur le serv il soit vraiment juste de me faire farmer cette pièce, je considère que si par hasard j'ai besoin d'une pièce je l'ai déjà amplement farmée.

Mais je suis près à revoir le coût de ces pièces à la hausse si ça peut participer à l'équilibrage PvE du serveur sans nuire aux cazu et pvpboyz.

Edit : My bad 174 seulement, screen : http://pbrd.co/1rU5l6Z
Virae

<Le Roster Papillon>


'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
wowowo... je repasse ici et je vois que ça parle de reset IJ ?!
Pas touche là ! On a certainement pas stacker de IJ pour qu'on nous delete tout... c'est comme si on voulait reset les PO... ultra gros -1 des ténèbres de la mort des abysses gangrenés inter-sidéral des cinquante enfers au reset IJ.
Par contre je maintien un +1 pour un PNJ dispo shattrath normalement comme sur offi avec la même chronologie de sortie, fin bref, comme Rowley quoi.
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Quoi que les devs fassent avec ce PNJ, y en aura toujours qui vont gueuler. Mais de toutes les décisions qu'ils peuvent prendre, seule une leur offrira une justification un minimum crédible pour ignorer la minorité qui viendra encore se plaindre.

Bon, si là on parle juste de celui de ZA, il renversera pas le T4/T5 c'est une certitude.
Sigmat


Viou a écrit:Par contre je maintien un +1 pour un PNJ dispo shattrath normalement comme sur offi avec la même chronologie de sortie, fin bref, comme Rowley quoi.

Donc tu votes -1 au topic ^^
Je préfère le souligner car il peut y avoir confusion.

Car la proposition de départ repose sur cela :
En conclusion, je propose que les nouveaux stuff intervenant avec ZA soient disponible sur des PNJ situés dans BT.
Ainsi, pour avoir accès à se stuff, celà obligerait les joueurs à avoir fait tout leurs accès, et donc tué Kael'thas, Vashj et Ragefroidhiver.
Foxfire

<Death Wish>


Oui tout à fait.
Mettre ce PNJ dans BT, ça supprime totalement l'intérêt du PNJ... donc soit on le met dans shattrath soit on le met pas...
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Si on reset les IJ, autant reset les banque, les accès, les points pvp, les niveaux et les métiers avec.

Ok bon pas très constructif comme commentaire, mais de toute façon on n'a pas 36 choix.
Le but du serveur est de recréer l'évolution du serveur officiel à l'époque, sans les nerfs et en gardant les accès...
Recréer l'évolution passe forcement par la mise en place de ce PNJ...

Aucune guilde ne pourra de toute façon rouler sur le T4-T5 avec ces objets là, car ils ne représentent que quelques objets viables, et tout n'est pas bon à prendre (Je parle pour le PNJ ZA uniquement). De plus, les guildes auraient plus vite fait de faire le palier T4 pour se stuff que de farm des héro comme des machines...

Après bien sur, des gens vont skip le T4-T5, et ceux là auront peut être un avantage à se stuff auprès des PNJ, ça peut leur faire 1 ou 2 pièces viables accessibles rapidement si ils raident à côté avec des grandes guildes... Mais on ne pourra pas empêcher le PL de personnes par les guildes... c'est même nécessaire !
Typiquement aujourd'hui chez ARES, on est constamment en train de refaire des accès et du T4 pour stuff les nouveaux venus, qui arrivent souvent avec "juste" un accès Karazhan. C'est quelque chose de nécessaire pour que les raids sur le T5 puissent garder des effectifs réguliers, et c'est surement pareil chez les VT, qui doivent surement se taper du T4/T5 juste pour les accès des nouveaux arrivant...
Les personnes qui arrivent chez nous juste après un up 70 savent quand ils postulent qu'on va plus ou moins leur rusher leurs instances T4, pour autant ils viennent quand même et nous on ne peux pas les refuser pour autant, pour maintenir des raids régulier sur un serveur privé, où logiquement les gens sont moins engagés, il faut un recrutement permanent.
Les PNJ sont pour moi même nécessaire pour ces guildes, qui ont besoin d'une arrivé de nouveaux joueurs en permanence, pour lesquels quelques pièces IJ ne font jamais de mal. C'est au choix de chaque joueur individuellement ensuite de décider s'il veut refaire tout le contenu de A à Z, ou s'il veut rejoindre une top guilde et skip la moitié de l’extension.

Pas de reset IJ pour moi non plus, pour reprendre Rowley, ce serait un gros doigt aux anciens qui ont farm, sont resté fidèles et ont aider à faire grandir le serveur, sans qui nous se serions pas autant à l'heure actuelle.

Je laisserai par contre la porte ouverte à la possibilité d'augmenter les prix du stuff IJ, ou de réduire de manière équitable la quantité d'IJ pour tout le monde, de sorte que ceux qui ont le plus farmé jusque là soit ceux qui profitent le plus de la sortie des PNJ. (Si on veut, parce que ceux qui ont le plus farmé n'ont en général pas besoin des pièces, ou alors d'une ou deux seulement...)

Le problème se reposera quand on reparlera du PNJ QD... mais la solution sera pour moi la même.
Lahna

<Le Roster Papillon>


Lahna <Roster Papillon> - Druide Féral
Apofix - Prêtre
Augmenter les prix... diminuer les IJ de façon globale... rien que les pièces ZA, c'est genre 70 IJ la pièce... faut plus d'un karazhan pour stacker 70 IJ hein...
Et l'ile de QD, j'en parle pas... (130 IJ l'arme par exemple)
Franchement, ces PNJ ne déséquilibrent pas totalement le jeu, et comme tu l'as dit Lahna, ça ne peut être qu'un atout dans la survie des guildes.
Viou

Référent Debugs/Tests


Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Personnellement, je ne vois pas l'intérêt du reste IJ. Que des joueurs qui ont déjà clean le T5 puissent être full stuff IJ ce n'est pas un problème, d'autant qu'ils ont souvent déjà mieux.


Le problème de ce PNJ c'est qu'il facilite le T4/T5. Si l'objectif de ce serveur est de ne pas nerfer le contenu, alors on ne peut pas implanter le PNJ à Shattrath car ce serait un nerf pour le T4/T5 vu que les joueurs auraient un meilleur stuff.
Il ne faut pas oublier ça, quand on parle de "blizzlike sans nerf", il faut aussi penser aux nerfs indirects.
Déjà ZA lui-même pose ce problème, mais il est difficilement envisageable de supprimer un raid.

L'utilité du PNJ à BT ce n'est pas de stuffer ceux qui ont farmé le T6 mais de stuffer les nouveaux arrivants des guildes HL. Vu qu'il faudra de toute façon leur rusher les accès (même avec SWP, vu que je ne crois pas qu'on puisse sérieusement envisager d'y envoyer quelqu'un en stuff IJ), ça reviendra au même pour ces guildes que si le PNJ était à Shattrath.

Concernant l'argument du contenu pour les casus, j'aurai tendance à rappeler que du stuff ce n'est pas du contenu, le contenu casu c'est les héro et les petits raids (dont ZA).
Encore une fois, le stuff IJ ce n'est pas une nouveauté BC mais une nouveauté 2.3, l'avant-dernière MAJ de BC, contrairement aux arènes qui datent de la 2.0.


Je suis d’accord pour dire que BC est un bon équilibre entre Vanilla et WOTLK mais c'est plus vis-à-vis du temps passé à faire du farming (presque rien à LK, sauf pour faire des HFs ; des heures chaque semaine (d'après ce que j'ai lu) pré-BC, pour être opti en raid). Les IJ c'est le début de la fin, ce qui mènera au système d’emblèmes de LK qui rendra useless tous les vieux raids.
Sur offi ça peut ce justifier, après tout, du nouveau contenu il en sort régulièrement, ça permet d'avoir tous les joueurs au même niveau en même temps. D'autant qu'avec les HM, tous les paliers de raid ont du contenu casu et du contenu hardcore (encore que pour le T7, ce n'était pas encore très au point).
Sur ce serveur, c'est contraire à sa raison d'être: faire revivre BC pré-nerf, pour tous les joueurs, quelque-soit leur date d'arrivée. Chercher à reproduire une évolution comme sur offi condamne le serveur à disparaître, comme l'a fait BC ou à se retrouver forcé de passer à WOTLK.
Abp


Salut,

Mettre ce PNJ dans BT, ça supprime totalement l'intérêt du PNJ...

Le .st supprime l'intérêt de la pdf, le .bg supprime l'intérêt des pnj pvp, la possibilité de pop 58 supprime l'intérêt de tout monter manuellement, et la liste est encore longue. Pourquoi soudainement les gens qui sont contre le Blizzlike se mettent-ils à le défendre ?

Franchement, ces PNJ ne déséquilibrent pas totalement le jeu, et comme tu l'as dit Lahna, ça ne peut être qu'un atout dans la survie des guildes.

Ouais ça ne déséquilibre pas, mais ça donne un coup de pouce. Pour les guildes déjà bien avancées, ça fera rien. Mais pour les petites guildes, ça va carrément accélérer leur progress, et c'est pas le but quand tu viens sur un serveur pour le connaitre comme à l'époque.

Augmenter les prix... diminuer les IJ de façon globale... rien que les pièces ZA, c'est genre 70 IJ la pièce... faut plus d'un karazhan pour stacker 70 IJ hein...

Comme dit par Rowley, très peu de pièces sont intéressantes donc au final, même si les pièces coutent 70 IJ, tu auras très rapidement ce qu'il te faut.


Message à part pour tout le monde et pas seulement toi Viou que j'aime :

Sinon, je trouve ça un peu gonflant, je radote je sais, mais les gens qui quand ça les fait marcher 5 minutes ne veulent pas de Blizzlike et quand ça joue en leur avantage s'indigne de pas faire du Blizzlike, franchement, faudrait penser à avoir de vrais opinions un jour ... Tu peux pas un jour dire "je suis contre la suppression de l'hv car on perds du temps et faut marcher 5 minutes et osef blizzlike, t'es sur un serveur custom" Et le lendemain sortir un "QUOI ? Ne pas implanter le pnj IJ ZA ???!!! Mais c'est honteux ! C'est pas Blizzlike !"

Perso j'appelle ça une girouette. Uniquement capable de se faire un avis après avoir regardé si ça allait être bénéfique ou non.

Je le dis et je le répète, n'en déplaise aux feignants, le jour ou sont supprimés le .st, le pop 58, le .bg et l'hv Shattrah. Mais Nyuu, Lorh, Arthé, je vous épousent quoi, des bébés là maintenant de suite quoi ...
Gorkill


Ouais ça ne déséquilibre pas, mais ça donne un coup de pouce. Pour les guildes déjà bien avancées, ça fera rien. Mais pour les petites guildes, ça va carrément accélérer leur progress, et c'est pas le but quand tu viens sur un serveur pour le connaitre comme à l'époque.


C'est sur a l'époque il n'y avais pas de pnj IJ a la 2.3, ce qu'on doit pas entendre .. si les gens sont pas contents d'arriver quand le serveur est en 2.3 on va pas les attendre, ils feront comme sur offi, ils arriveront en cours d'extension et s'adapteront aux nouveautés, s'ils sont pas content comme on dit souvent ici qu'ils s'en aillent, on va pas rester dans une version qui essaye de ressembler a tout burning crusade réuni pour les arrivants.

Le but final c'est quoi ? ralentir la progression ou permettre une grande rivalité sur les firsts down sunwell ? qu'est ce que vous en avez a faire que les guildes avancent plus vite que vous quand vous etiez a leur niveau ? c'est de la jalousie ? ca se sent a 10 km.


Le problème de ce PNJ c'est qu'il facilite le T4/T5.


Tu a regardé le stuff ij za ? je te trouve mieux sur kz/za quand tu veut, de plus il n'y a AUCUNE ARME, les armes étant le plus gros up, c'est pas en changeant un casque et en gagnant 10 dds et 8 intel sur tout ton stuff que ca facilitera le t5.

Le serveur se veut entièrement blizzlike, qu'il supprime l'hv et toutes ses améliorations pour les types qui voient juste leur propres interets.
Augite


Augite a écrit:C'est sur a l'époque il n'y avais pas de pnj IJ a la 2.3, ce qu'on doit pas entendre .. si les gens sont pas contents d'arriver quand le serveur est en 2.3 on va pas les attendre, ils feront comme sur offi, ils arriveront en cours d'extension et s'adapteront aux nouveautés, s'ils sont pas content comme on dit souvent ici qu'ils s'en aillent, on va pas rester dans une version qui essaye de ressembler a tout burning crusade réuni pour les arrivants.

En gros là tu dis, "osef de ceux qui arriveront après, ils avaient qu'a être là avant", va-t-il donc falloir créer un nouveau serveur tous les ans pour que tout le monde en profite ou estimes-tu qu'ils n'ont pas le droit de profiter comme toi du début de BC? On est pas sur offi ici, l'idée c'est justement de revivre tout BC.

Augite a écrit:qu'est ce que vous en avez a faire que les guildes avancent plus vite que vous quand vous etiez a leur niveau ?

Augite a écrit:Tu a regardé le stuff ij za ? je te trouve mieux sur kz/za quand tu veut, de plus il n'y a AUCUNE ARME, les armes étant le plus gros up, c'est pas en changeant un casque et en gagnant 10 dds et 8 intel sur tout ton stuff que ca facilitera le t5.

Il faudrait savoir, ça va les aider ou pas les guilde qui sont sur le T4/T5?

Augite a écrit:Le serveur se veut entièrement blizzlike, qu'il supprime l'hv et toutes ses améliorations pour les types qui voient juste leur propres interets.

+1 pour la suppression de l'hv de Shattrath et du .st, neutre pour le .bg et le pop 58, -1 pour la suppression de l'hv inter-faction.
Mais ce n'est pas le sujet ici.
Abp


C'est marrant mais on a l'impression que parce qu'il y a le pnj qui vend ses trucs, tout le monde ne verra que par ça...

Les gens jouent comme ils le souhaitent. Si son but est d'^tre full stuff il postulera dans les grosses guildes et si son but c'est faire les choses étape, par étape, il ira dans une guilde adapté et fera en fonction.


Je ne vois pas la diff entre un mec qui se fait PL son T5 pour servir à qqch au T6 (et se le faire PL par la même) qu'une guilde qui avance grace aux IJ

Si la guilde décide de faire les choses dans l'ordre, ils ne prendront pas le stuff IJ. Et si un joueur le refuse, il en fera de même.

Chacun joue comme il veut.

En vous lisant on a l'impression que les gens veulent tous se faire chier de kara jusqu'à Sunwell.

Et bien désolé les mecs, mais non. Beaucoup passent 70 et postulent direct sur du pallier T5 donc franchement je ne vois pas en quoi le stuff IJ serait dérangeant.
Siében


Augite a écrit:Le but final c'est quoi ? ralentir la progression ou permettre une grande rivalité sur les firsts down sunwell ?


Donc toi-même, tu admets que mettre ce stuff à disposition, ça permettrait une grande rivalité sur Sunwell, tu sous-entends donc que ça va permettre à des guildes d'aller plus vite. Tu insinues par la même occasion que supprimer le pnj c'est ralentir la progression, nuance, c'est permettre que la progression se fasse à rythme normal.

J'ai rarement vu quelqu'un se contredire autant de fois en si peu de temps ...

Augite a écrit:c'est de la jalousie ? ca se sent a 10 km.


Sauf que ce que j'avance là, c'est ce que je disais quand j'ai pop sur Ivalice donc non, c'est pas de la jalousie. De même, j'ai déjà dit que si je viens sur un serveur blizzlike, c'est pour le vivre tel qu'il l'était à l'époque. Et si tu me connaissais un minimum, tu saurais que je suis absolument pas le genre de mec qui est jaloux d'un autre, je dirais pas gg quand une guilde tombe un nouveau boss sur le /world, et surtout, je suis vraiment pas du genre à pleurer pour un loot. Donc non, je suis tout sauf jaloux des autres joueurs.
Gorkill


Si tu comprend pas que je suivais votre raisonnement pour montrer a tout le monde pourquoi vous ne voulez pas de l'implantation pour tous du pnj je ne peut rien faire pour toi.


Sauf que ce que j'avance là, c'est ce que je disais quand j'ai pop sur Ivalice donc non, c'est pas de la jalousie. De même, j'ai déjà dit que si je viens sur un serveur blizzlike, c'est pour le vivre tel qu'il l'était à l'époque. Et si tu me connaissais un minimum, tu saurais que je suis absolument pas le genre de mec qui est jaloux d'un autre, je dirais pas gg quand une guilde tombe un nouveau boss sur le /world, et surtout, je suis vraiment pas du genre à pleurer pour un loot. Donc non, je suis tout sauf jaloux des autres joueurs.



Donc tu es pour l'implantation pour tous du pnj ij lors de la sortie de za et qd puisque c'est blizzlike, aux gens de venir maintenant s'il veulent faire le t4/t5 avec un minimum de défi (puisque tu pense que les ijs accéléreront la progression), ils auront bien toute l'été minimum pour le faire.
Augite


On peut aussi dire, "les gens n'avaient qu'a être sur offi à l'époque BC" et fermer le serveur.
Abp




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