Lorsque la suggestion a été lancée, j'étais plutôt pour, mais avec le recul j'avoue que le commentaire de Skenn prend du sens :

Perso je suis contre, la respé c'est une des seules choses (avec les réparations) qui permet de consommer l'argent récupérée par les joueurs, c'est nécessaire pour maintenir une économie saine.

Le changement de spé n'est onéreux et gênant qu'à court terme, le temps de passer le cap des héroïques et de commencer les raids, ensuite les PO sont amassés et quasiment jamais dépensés.

Vous achetez des consos raid parfois ? Des flèches pour utiliser votre arme ? Des enchants/gemmes quand vous lootez ?)

Les flèches et les munitions, on ne peut pas dire que ca ruine un joueur, et surtout ca ne concerne pas toutes les classes.
Pour ce qui est enchants, des gemmes et des consos de raid, la majorité des joueurs faisant du raid farm tout ça et ont l'avantage de faire partie de guildes dans lesquelles ils peuvent trouver des joueurs qui les aideront sans commission.

Je suis de plus très étonné que vous soyez pour cette idée Nasrudin, d'autant que vous disiez dans un autre topic :

Alors au lieu de rajouter du taff à des devs qui ont des choses ô combien plus importantes à faire (scripts, corrections...) que de vous materner, prenez vous en main [...]

Ici typiquement, amasser des PO n'est pas excessivement long au vu du prix de certains items. 50 PO se farment en moins de 15 minutes.

Ensuite, j'aimerais savoir comment vous faisiez sur officiel ? Vous ne pouvez pas avancer le caractère privé de ce serveur pour justifier chaque demande. Il a toujours fallu farmer ses PO sur BC pour pouvoir changer de spé, c'est en effet fastidieux, ça fait aussi partie du jeu.

Ensuite, j'aimerais savoir comment vous faisiez sur officiel ? Vous ne pouvez pas avancer le caractère privé de ce serveur pour justifier chaque demande. Il a toujours fallu farmer ses PO sur BC pour pouvoir changer de spé, c'est en effet fastidieux, ça fait aussi partie du jeu.

Je suis bien d'accord, les po se farm vraiment facilement sur wow.
Maintenant je regrette que les devs n'est pas émis d'avis sur ma proposition que je trouvais intéressante.
Pour rappel, je souhaitais mettre en place un "enregistrement" de la seconde spé.
C'est à dire comme dans woltk appuyer sur un bouton et avoir directement sa spé enregistrée et optionnellement son stuff enregistré.
Et pour garder l'idée de faire dépenser des po au joueur,appliquer un coût identique financièrement quand on change de spé. Celle-ci pourrait aussi avoir un CD pour éviter un éventuel abus en pvp (à discuter).

Lorsque la suggestion a été lancée, j'étais plutôt pour, mais avec le recul j'avoue que le commentaire de Skenn prend du sens :

Perso je suis contre, la respé c'est une des seules choses (avec les réparations) qui permet de consommer l'argent récupérée par les joueurs, c'est nécessaire pour maintenir une économie saine.

Le changement de spé n'est onéreux et gênant qu'à court terme, le temps de passer le cap des héroïques et de commencer les raids, ensuite les PO sont amassés et quasiment jamais dépensés.

Sauf quand on a envie de participer au R10, R25 et PvP, et que, comme moi, on doit respé TRES régulièrement, et par conséquent changer les gemmes, enchants... Ce qui coûte des sommes astronomiques. Si c'est pour passer mon temps à farmer, j'aurai choisi un MMO asiatique :-)

Je suis bien conscient que cela ne touche pas tout le monde, mais avec ma dizaine d'heures de jeu par semaine, il m'est impossible de faire du PvP, ça revient bien trop cher, et je ne pense pas être seul. A corréler avec la suggestion PvP ? 5po par match ? :-)

Vous achetez des consos raid parfois ? Des flèches pour utiliser votre arme ? Des enchants/gemmes quand vous lootez ?)

Les flèches et les munitions, on ne peut pas dire que ca ruine un joueur, et surtout ca ne concerne pas toutes les classes.
Pour ce qui est enchants, des gemmes et des consos de raid, la majorité des joueurs faisant du raid farm tout ça et ont l'avantage de faire partie de guildes dans lesquelles ils peuvent trouver des joueurs qui les aideront sans commission.

12 gemmes par semaine (= 600po sans la respé) juste pour que je puisse PvP ? Le joa de ma guilde (qui est aussi un ami IRL) va copieusement m'envoyer me faire *******. Et je ne mâche pas mes mots. C'est évident que le stock de gemme sert avant tout à gemmer le stuff PvE, et pas à financer des connards comme moi qui changent de gemme comme de chemise.

Je suis de plus très étonné que vous soyez pour cette idée Nasrudin, d'autant que vous disiez dans un autre topic :

Alors au lieu de rajouter du taff à des devs qui ont des choses ô combien plus importantes à faire (scripts, corrections...) que de vous materner, prenez vous en main [...]

Ici typiquement, amasser des PO n'est pas excessivement long au vu du prix de certains items. 50 PO se farment en moins de 15 minutes.

Ouais enfin déjà tu te calmes, tu me tutoies ! :D
Le problème ici est très différent : les 3c3, ça se fait en groupe. La suggestion disait : " On est assez pour 3c3, mais personne ne tag ". D'où mon rejet de la suggestion : les gens ont les billes en main, mais veulent une carotte pour s'y mettre.

Ici, des gens souhaitent participer au maximum à la vie du serveur, en pouvant remplir plusieurs rôles : DPS PvE, DPS PvP, Heal PvE, Heal PvP, Tank. Et ça, sans dev, ça revient tellement cher qu'il faut farmer, farmer, farmer. Et claquer 100po pour aider sa guilde à faire UNE hero, bah non mais ça pue la merde. Ca donne pas envie du tout.

Ensuite, j'aimerais savoir comment vous faisiez sur officiel ? Vous ne pouvez pas avancer le caractère privé de ce serveur pour justifier chaque demande. Il a toujours fallu farmer ses PO sur BC pour pouvoir changer de spé, c'est en effet fastidieux, ça fait aussi partie du jeu.

Sur offi ? Je faisais que du PvP :D

Et en l'occurence si, on peut utiliser l'argument du serveur privé : Là où on avait une population de milliers de joueurs par serveur, on atteint pas encore les 500 co simultanés ici. D'où la nécessité de faciliter la vie au gens en les laissant tanker, soigner ou faire du dégats, et dynamiser au maximum le serveur.

Franchement je suis assez déçu que cette proposition n'aboutisse pas, le manque de tank et de soigneur, tout le monde a l'air de s'en battre, mais quand c'est pour de l'arena, qui est plus proche d'un League of Legend que d'un MMO, on dit oui.

J'ai un peu de mal à comprendre vos raisonnements, vos priorités. Mais bon, je ne désespère pas de vous convaincre ! Et peut-être que quelques heures après avoir cherché un tank/heal pour hero à 1-2h du mat, vous comprendrez :p

Vis à vis du sujet j'ai pas d'opinion, c'est vrai que le coût de la respé est chiant mais ça l'a toujours été et ça fait partie du truc blizzlike chiant mais nécessaire. A défaut d'offrir un reset brutal du coût de la respé, on peut trouver un compromis comme une réduction progressive du coût de la respé après X semaines sans respé (comme c'est le cas sur offi à partir d'un patch que je n'arrive plus à retrouver).

De mémoire c'était du genre :
3 semaine sans respé = 1 palier de prix en moins
puis chaque semaine passé ces 3 semaines, le prix diminuait d'un palier jusqu'à 1po.

Pour la double spé je m'y oppose fermement, car l'une des difficultés à BC c'est de faire un groupe opti pour plusieurs boss d'un même raid, avec la double spé cette particularité disparait.

@Nasrudin : tu ferais mieux d'aller farm des compos au lieu de spammer le forum :D

On veut pas me laisser play au travail :/

Diminuer par palier le prix, pourquoi pas (bien que je pense que ce soit deja le cas) mais il faudrait vraiment réduire la période, par exemple une semaine.

Nasrudin c''est un bon Nasrudin il a raison o/

Le fait qu'on soit sur un private justifie totalement le reset du coùt de respé, ainsi que la double spé imo m'enfin ça serait encore plus tendu à faire passer j'imagine.
De ma part j'ai 3 persos, dont 2 que je m'interdis de jouer en pve du fait du coùt de la respé, c'est toujours le même raisonnement : "Oh ils cherchent un dps pr hero, j'aimerais bien respé car sl² c'pas terrible en pve. Oh wait j'en suis à 50 po, ah fck j'vais surement aller bg/arene après et shadowlock c'pas terrible en pvp, noneed claquer 100 po en 2h j'ai encore au moins une monte 280 à payer (sur mon sexy pretre), fuck that je continue à slack et j'vais observer le groupe needant qqun se décomposer petit à petit parce qu'ils ne trouvent personne".

Ceux qui vont me répondre d'aller farm j'vous /bras, le peu de fois où j'me motive c'est pour farm des compos pour stuff/réput/consos et ça me casse déjà bien les noix alors en + aller farm po en monture 60% nn cimer j'ai pas envie de me dégouter du jeu à force d'y passer des journées entières pour pouvoir me payer des respés à la chaine ... On est sur private, ça fait longtemps que ce serv n'est pas blizzlike et c'est tant mieux alors gogo faire kiffer tout le monde et permettre la double spé/reset du coût de celle ci.

Ceux qui vont me répondre d'aller farm j'vous /bras, le peu de fois où j'me motive c'est pour farm des compos pour stuff/réput/consos et ça me casse déjà bien les noix alors en + aller farm po en monture 60% nn cimer j'ai pas envie de me dégouter du jeu à force d'y passer des journées entières pour pouvoir me payer des respés à la chaine ...

Si je comprends bien, tu ne veux ni farmer les PO, ni les crafts, les réputs ou les consos ? C'est un choix de jeu, mais WoW a toujours récompensé les joueurs qui passaient du temps dessus, surtout sous sa version BC.
Par exemple un raid optimisé passe notamment par des joueurs full consos, si tu n'as ni la capacité de les faire, ni celle de les acheter, c'est ton problème. Il en est de même pour le reste : si les joueurs veulent avoir le privilège de faire des arènes, des BGs, des héros et des raids quand ils le veulent de la façon qu'ils le veulent, c'est à eux de se donner les moyens de pouvoir changer de spé autant qu'ils le souhaitent, et pas au serveur de rendre le jeu plus casu.

Le fait qu'on soit sur un private justifie totalement le reset du coùt de respé, ainsi que la double spé imo m'enfin ça serait encore plus tendu à faire passer j'imagine.

Sur BC, faire passer un tank en DPS ou un DPS en heal pendant un raid demande du temps, et c'est donc une contrainte à prendre en compte dans la composition d'un raid et sa planification. La double spé apporte une facilité sur ce plan, et si certains joueurs aiment tant BC, c'est pour cette difficulté généralisée sur beaucoup d'aspects du jeu.
Notez aussi que la double spé existe depuis WotLK, extension dans laquelle beaucoup de choses ont changées : arrivée des haut-faits, le joug d'hiver, un système de group-making, un nombre de possibilités de raid accru (10-25 en NM-HM) et tout cela justifie un peu plus déjà l'apparition de la double-spé.

Ensuite, non la faible population ne peut pas être avancée comme seul argument d'acceptation d'une suggestion, sinon on pourrait accepter tout et n'importe quoi. De plus, le serveur n'a pas pour but de garder une faible population, et implanter ces changements serait réfléchir sur le court-terme quand il faut faire exactement l'inverse.
Vous vous plaigniez de la difficulté de trouver de tanks et des heals, c'était bien pire en début d'année, et ça sera bien mieux en fin d'année, car la population ne cesse d'augmenter. Ca n'aurait pas de sens de modifier ce système maintenant pour l'enlever dans 3-4 mois. D'autant plus qu'une fois le système en place, il sera extrêmement difficile de déterminer quand il ne sera plus nécessaire.

Gardez enfin à l'esprit que des changements mineurs peuvent entraîner des changements dans le jeu qui modifient complètement l'ambiance qu'on a connu sur officiel. Le plus bel exemple est l'hv à shattrath, qui vide complètement les capitales de faction et diminue Azeroth à une zone aussi grande que Karazhan, ce qui est terriblement dommage.

[Felmyst]

Je plussois Rowley dans ses arguments, la double changerais beaucoup trop le jeu. Au nom des puristes, je m'y oppose :)

Vous vous plaigniez de la difficulté de trouver de tanks et des heals, c'était bien pire en début d'année, et ça sera bien mieux en fin d'année, car la population ne cesse d'augmenter. Ca n'aurait pas de sens de modifier ce système maintenant pour l'enlever dans 3-4 mois. D'autant plus qu'une fois le système en place, il sera extrêmement difficile de déterminer quand il ne sera plus nécessaire.

Pareil pour le système arena "kikoo je tag G D POIN LOL".

Gardez enfin à l'esprit que des changements mineurs peuvent entraîner des changements dans le jeu qui modifient complètement l'ambiance qu'on a connu sur officiel. Le plus bel exemple est l'hv à shattrath, qui vide complètement les capitales de faction et diminue Azeroth à une zone aussi grande que Karazhan, ce qui est terriblement dommage.

La différence si l'ah ne se trouvait pas à Shattrah ? Bah, on irait sur Azeroth faire nos ventes et .st direct...

Je plussois Rowley dans ses arguments, la double changerais beaucoup trop le jeu. Au nom des puristes, je m'y oppose :)

Au nom des puristes qui vendent des po, des levels, du stuff, les métiers à 300, les montures ?
Au nom des puristes qui filent des points arène gratos ?
Au nom des puristes qui te font up 58 quand tu commences (Je pense d'ailleurs que c'est plutôt ça qui vide Azeroth ;) )


Encore une fois, j'ai donné assez d'arguments à mon goût. Les vôtres sont assez simplistes, hypocrites, et j'en passe. Tant pis pour le dynamisme du serveur, et prions pour que la population augmente :-)

EDIT : Suite à un message d'avertissement à mon encontre, je m'auto-censure, pas envie de me faire ban !
Je laisse quand même le staff lire mon ressenti, et je vous promets de plus venir vous embêter sur le forum ;)

Flemme de citer tout bien mais je te répond Rainbow ^^

Nan t'as pas vraiment compris, quand je parle du farm je dis que je me casse le q sur consos/stuff/réput et que j'ai donc plus la foi pour le farm po, j'attend qd avec grande impatience car je pourrais farmer po en même temps que réput/stuff. J'ai farm mes montes sur offi et d'autres privates sous bc, j'ai trouvé ça long et chiant au possible, contrairement à ceux qui affirment s'faire 5k po en 2 semaines izi. M'enfin ça n'peut être que mon point de vue en effet.

Ensuite j'comprend très bien le problème et tes considérations et suis plutôt d'accord avec celles ci MAIS pour ceux qui pvp et pve c'est vraiment chiant. Du coup, pourquoi ne pas foutre un pnj respé gratos au spawn du bg par exemple ? J'ai peu d'autres idées qui n'affecterait pas le pve concernant la double spé j'avoue.

M'enfin reste le reset du coût de respé, préjudiciable pour personne à part pour les riches conservateurs que semblent être les opposants à cette suggestion ^^

[Felmyst]

EDIT : Suite à un message d'avertissement à mon encontre, je m'auto-censure, pas envie de me faire ban !
Je laisse quand même le staff lire mon ressenti, et je vous promets de plus venir vous embêter sur le forum ;)

J'ai passer votre message en contenu visible pour tout le monde.

Comme discutez via MP, si vous avez reçu un avertissement pour un message précédent, c'est pour l'utilisation d'injures. (maintenant supprimé)

**culer

prions pour que la population augmente :-)

Vous avez été entendu, Vos prières sont exhaussez http://thegeekcrusade-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=10&t=2233

Vous vous plaigniez de la difficulté de trouver de tanks et des heals, c'était bien pire en début d'année, et ça sera bien mieux en fin d'année, car la population ne cesse d'augmenter. Ca n'aurait pas de sens de modifier ce système maintenant pour l'enlever dans 3-4 mois. D'autant plus qu'une fois le système en place, il sera extrêmement difficile de déterminer quand il ne sera plus nécessaire.

Pareil pour le système arena "kikoo je tag G D POIN LOL".

Pas du tout, pour la v3 ce serait le temps que les teams se forment et que les joueurs se connaissent pour voir les horaires de tags fréquents. Ce serait, de base, un système éphémère, sous forme d'un event temporaire pour les arènes, d'où la notion de "coup de pouce" pour le "lancement" de la v3.
La double spé ou reset du coût serait à tendance plus permanente, et si en v3 il serait facile de dire "maintenant, y'a suffisamment de teams qui tag" (objectif numérique simple à visualiser), pour juger si la population est suffisante pour retirer une double spé, c'est déjà bien plus problématique.

Gardez enfin à l'esprit que des changements mineurs peuvent entraîner des changements dans le jeu qui modifient complètement l'ambiance qu'on a connu sur officiel. Le plus bel exemple est l'hv à shattrath, qui vide complètement les capitales de faction et diminue Azeroth à une zone aussi grande que Karazhan, ce qui est terriblement dommage.

La différence si l'ah ne se trouvait pas à Shattrah ? Bah, on irait sur Azeroth faire nos ventes et .st direct...

Car le .st n'est pas du tout une modification propre au serveur, bien entendu. ;)
Il suffit de se rendre sur d'autres serveurs 2.4.3 ou même 3.3 pour voir une population dans les capitales plus grande, serveurs qui ne mettent pas à disposition des joueurs une commande de TP gratuite.

Je plussois Rowley dans ses arguments, la double changerais beaucoup trop le jeu. Au nom des puristes, je m'y oppose :)

Au nom des puristes qui vendent des po, des levels, du stuff, les métiers à 300, les montures ?
Au nom des puristes qui filent des points arène gratos ?
Au nom des puristes qui te font up 58 quand tu commences (Je pense d'ailleurs que c'est plutôt ça qui vide Azeroth ;) )

Tu es en train de répondre à Felmyst, qui intervient ici en donnant son ressenti vécu via son personnage joueur, en lui reprochant son appartenance au staff ? Ca n'a pas vraiment de sens d'autant plus que Felmyst n'est pas développeur, il est modérateur forum et MJ, ce qui est mis à disposition dans la boutique n'est en rien le fruit de sa décision.

Encore une fois, j'ai donné assez d'arguments à mon goût. Les vôtres sont assez simplistes, hypocrites, et j'en passe.

Parce qu'ils sont différents ? Encore une fois, Felmyst n'est pas développeur, et moi encore moins (je ne fais même pas partie du staff), ce que nous disons ici n'engage que nous. Nous défendons simplement des avis différents, de là à dire que c'est simpliste...
Pour l'hypocrisie, je tourne avec 2k PO max dans mes sacs et je dépense 300-400 Po par semaine en changement de spé, je serais le premier à faire des économies si un tel système voyait le jour. Mais les PO sur ce jeu sont fait pour être dépensés, sans les respés, je serais en mesure d'acheter des compos à l'hv à des prix exorbitants (des cartes de Sombrelune à 30k PO, des flacons à 400 PO/u, et des primos à 200 PO/u), et donc les gens vendraient les items plus cher sachant qu'il existe un acheteur potentiel, et ceux qui farment pas les PO seraient encore plus désavantagés et en galère.

Tant pis pour le dynamisme du serveur, et prions pour que la population augmente :-)

Pour te donner un élément de réflexion et d'analyse : début septembre 2013, le nombre d'héros chaque jour se comptait probablement sur les doigts d'une main, il n'existait que deux guildes en R25 stable, et avoir 2 BG dans la semaine était un exploit (et quand je dis BG, je veux dire warsong, et ca n'arrivait qu'après une heure ou deux de flood sur le canal de la faction opposée à spam "go tag BG"). Shattrath était déserte en permanence, et le world inactif au possible. Je pense que depuis ce moment, on a quand même pas mal avancé niveau population.

Flemme de citer tout bien mais je te répond Rainbow ^^

Nan t'as pas vraiment compris, quand je parle du farm je dis que je me casse le q sur consos/stuff/réput et que j'ai donc plus la foi pour le farm po, j'attend qd avec grande impatience car je pourrais farmer po en même temps que réput/stuff. J'ai farm mes montes sur offi et d'autres privates sous bc, j'ai trouvé ça long et chiant au possible, contrairement à ceux qui affirment s'faire 5k po en 2 semaines izi. M'enfin ça n'peut être que mon point de vue en effet.

Ensuite j'comprend très bien le problème et tes considérations et suis plutôt d'accord avec celles ci MAIS pour ceux qui pvp et pve c'est vraiment chiant. Du coup, pourquoi ne pas foutre un pnj respé gratos au spawn du bg par exemple ? J'ai peu d'autres idées qui n'affecterait pas le pve concernant la double spé j'avoue.

M'enfin reste le reset du coût de respé, préjudiciable pour personne à part pour les riches conservateurs que semblent être les opposants à cette suggestion ^^

Je t'assure que je comprends et partage tout à fait ton avis sur le sujet. Farm des po c'est chiant au possible mais franchement soyez honnêtes ça reste extrêmement bidon !
Pour info ma monture épique je l'ai farm en une semaine et demi grâce à mon simple métier de minage.
Au bout d'un moment c'est aussi une mécanique du jeu que de farm. C'est quand même beaucoup moins poussif que les mmo coréen et crois moi j'en ai test beaucoup.
Dans wow le pexing est vachement rapide, le stuffage pour devenir viable en raid est pas très long,les po se farm très vite et on en a en parallèle vite plus trop besoin.
Certes,c'est chiant de farm mais c'est le jeu...tout simplement. Ben pas la partie la plus fun mais elle est pas non plus abusé.
Et avec l'augmentation de population, l'ah commence à devenir de plus en plus opérationnelle.

[Trickyovski]

Vous vous plaigniez de la difficulté de trouver de tanks et des heals, c'était bien pire en début d'année, et ça sera bien mieux en fin d'année, car la population ne cesse d'augmenter. Ca n'aurait pas de sens de modifier ce système maintenant pour l'enlever dans 3-4 mois. D'autant plus qu'une fois le système en place, il sera extrêmement difficile de déterminer quand il ne sera plus nécessaire.

Pareil pour le système arena "kikoo je tag G D POIN LOL".

Non, le système "arena kikoo" serait comme a dis Rowley une base pour la 3v3 qui est quasi-inexistante, ce n'est pas une demande pour faciliter la vie des joueurs PVP mais bien une idée pour permettre aux joueurs de profiter d'un contenue du jeu qui manque ici. Le système de reset du coût de la double spé serait justifié si le fait de ne pas pouvoir changer de spé à tout va tuerais le PVE, or ce n'est pas le cas. Ici c'est juste une demande pour faciliter la vie des joueurs, car bon, des tas de joueurs ici font du PVE et du PVP. Si t'as pas l'envie ou le temps de t'investir pour farm les po nécessaire à tes respé, tu choisis ou tu fais du pve ou du pvp, sinon tu peux acheter des PO boutiques aussi, c'est à cela que ca sert. A toi de voir si tu préfère investir de l'argent ou du temps de jeu.

Me voici de retour, pour vous jouer de mauvais tours !

Sur BC, faire passer un tank en DPS ou un DPS en heal pendant un raid demande du temps, et c'est donc une contrainte à prendre en compte dans la composition d'un raid et sa planification. La double spé apporte une facilité sur ce plan, et si certains joueurs aiment tant BC, c'est pour cette difficulté généralisée sur beaucoup d'aspects du jeu.

J'en suis bien conscient, mais la suggestion de base était "reset des coûts de respé", et non pas "double spécialisation".
Une respé à 1po, toujours uniquement accessible en capitale ne réduit en rien la difficulté des raids. Elle réduirait certes le temps passé à farmer les belles piècettes dorées, qui pourrait être investi en temps de jeu PvP, à l'entraide entre membres d'une guilde ou d'une faction, et j'en passe.

Non, le système "arena kikoo" serait comme a dis Rowley une base pour la 3v3 qui est quasi-inexistante, ce n'est pas une demande pour faciliter la vie des joueurs PVP mais bien une idée pour permettre aux joueurs de profiter d'un contenue du jeu qui manque ici. Le système de reset du coût de la double spé serait justifié si le fait de ne pas pouvoir changer de spé à tout va tuerais le PVE, or ce n'est pas le cas. Ici c'est juste une demande pour faciliter la vie des joueurs, car bon, des tas de joueurs ici font du PVE et du PVP. Si t'as pas l'envie ou le temps de t'investir pour farm les po nécessaire à tes respé, tu choisis ou tu fais du pve ou du pvp, sinon tu peux acheter des PO boutiques aussi, c'est à cela que ca sert. A toi de voir si tu préfère investir de l'argent ou du temps de jeu.

Je me suis déjà exprimé sur ce point, à savoir que si il n'y a pas assez de joueurs, ce système ne marchera pas, et que si il y a assez de joueurs, il faut simplement organiser des soirées 3c3, non pas demander de nouveaux devs.
Au passage, la population PvP pourrait s'étoffer grandement avec la mise en place d'une respé simplifiée.

Maintenant, je pense qu'il faudrait recadrer le débat, et bien définir la suggestion pour laquelle nous débattons.

Reset des coûts de respé ? Via boutique ? Sur une certaine période ?

Diminution du coup des respé ? De combien ?

Mise en place d'une double spé ? Via un coût (de mémoire, cela coutait 1000po sur offi, à l'époque woltk) ? Via un menu ou un PnJ ?

Car là, je ne sais même plus pour quoi je plaide :-)

Comme je l'ai dit mon point de vue sur le farm est personnel je sais bien que peu de gens le partage et ce n'était pas là où je voulais emmener le débat, mais bien sur le reset du coût de respé qui est à mon sens pertinent.

Le reset toutes les 3 semaines par exemple, ou au bout d'un certain nombre de respé à 50po serait cool.

Bon ben voila mon point de vue:

RESET du coup de la respé en même temps que les ID des instances raids c'est à dire le dimanche matin.

Comme ça vous avez la semaine pour faire vos respé et le prix montera normalement et en fin de semaine cela couterai plus cher etc..

Simple à faire , simple a gérer, et ça maintient l économie et ça permet de faire des instances plus rapidement sans ruiner ceux qui respé.

Moi je reste sur cette solution qui me paraît la meilleure proposition de tout le post. Avec un bémol, le nombre de semaines entre les reset respé (2 voir 3 semaines je pense que c'est pas mal).

Ça devrait satisfaire tous les partis en présence non ?

Une petite idée à tout hasard :

Une fois les 50Po d'une remise à zéro des talents payé, pouvoir en faire autant que l'on souhaite gratuitement pendant X heures (~10-12h).
Ainsi, le joueur qui jongle avec 3 spé ne paye plus excessivement cher, et le joueur qui respé une fois par ci par là ça ne lui change pas grand chose.

Payer pour respé, ça fait partie du jeu. C'est la règle imposée par l'époque, sachant qu'ici on farm beaucoup plus facilement que sur offi, il est beaucoup moins contraignant d'obtenir rapidement de l'or.

Cette règle fait partie d'un tout qui rend cet addon magique. C'est une des mécaniques essentielles du jeu perdue à WOTLK : tout se paye, tout se mérite. Rien n'est donné sur BC, tout a un cout, les choses sont plus ou moins difficiles à obtenir et des frustrations peuvent naitre de ce prix à payer. Mais c'est comme ça, et c'est pour ça qu'on est là.

Prenons l'exemple de la double spé qui permet plus de souplesse en raid et limite de changer une partie de la compo en quelques clics : ça élimine une contrainte essentielle à la mécanique de BC. Je dirais même qu'il est normal qu'une guilde dans laquelle les membres ne sont pas suffisament motivés pour aller respé juste pour un boss est une guilde qui ne peut pas aller loin sur cet addon.

Je ne dis pas que la règle prise seule est forcément bonne, je dis juste que ça fait partie d'un tout. C'est une contrainte, une rigidité qui augmente les disparités entre les joueurs. C'est là le sel de BC : ton avancée est en partie proportionnelle à ton investissement, et si tu n'es pas prêt à payer pour faire, par exemple, du PvE et du PvP, même si le motif est tout a fait justifié, c'est que tu ne peux pas faire les deux, et qu'il faut choisir.

Pour plus de souplesse, il faut voir du coté des addons suivants.

Bon alors déjà concernant tout ceux qui sont pour un reset via boutique parce que c'est dur de farm... Comme dit précédemment, la boutique vous permet d'acheter vos gold directement, perso je trouve ça naze mais c'est disponible, allez vous servir. Ensuite la boutique (encore elle) vous permet d'obtenir un... REROLL niveau MAXIMUM ! Si si, je vous jure. Marre de farm en prêtre sacré ? Connecte ton reroll tout frais 70 avec 20 secondes de /played et va farm comme tout le monde.

Reset des coûts de respé ? Via boutique ? Sur une certaine période ?

Diminution du coup des respé ? De combien ?

Mise en place d'une double spé ? Via un coût (de mémoire, cela coutait 1000po sur offi, à l'époque woltk) ? Via un menu ou un PnJ ?

Car là, je ne sais même plus pour quoi je plaide :-)

Dans l'ordre on va faire simple :
Ca existe, c'est long, prend ton mal en patience. / Tu peux acheter de l'or dans la boutique, pourquoi dépenser pour reset à la place si t'as la flemme de farm ? / CF première réponse.

Ce serait franchement inutile, si tu as suffisamment de temps pour devoir respé 50 fois par jour, tu as le temps de monter un perso pour farm avec des métiers adaptés. / cf réponse précédente.

La double spé serait la pire idée possible. En montant un perso sans faire toutes les quêtes qu'on croise, on a facilement la monture volante 60% en arrivant 70. Maintenant que tu es niveau max avec la monture volante, va faire les quêtes qu'il te manque et ... surprise, tu as ta double spé, ta volante 60% (qui est la seule "nécessaire"), un perso 70 et t'as pas foutu UN SEUL PIED en donjon. En gros ton perso est full bleu / vert de quête et tu sais déjà que la seule dépense d'argent que tu feras ce sera pour ta 280 puisque tu y arriveras forcément un jour ou l'autre. En gros tu peux être sûr que dans la semaine qui suit une introduction de double spé, la totalité des joueurs de R25 l'ont, et bon courage pour acheter un stack de 20 tisse-néant à 300 golds à l'hv.
Maintenant on pourrait supposer que la double spé coûterait plus que "seulement" 1000 gold. Supposons 5k golds, puisque c'est l'évolution de coût des montures on va se baser dessus ça donnera un bon exemple. Une double spé à 5k gold serait une injustice pure et simple. Les joueurs qui slackent sur leurs 20k golds (c'est pas une insulte hein =D ) se la paieraient parce qu'ils n'ont plus que ça à payer, et le but premier du système (aider les gens qui ont du mal à payer leurs respé) serait totalement oublié.

En gros je suis contre l'idée de diminuer le coût de la respé, et je ne voit aucun système incluant la double spé qui puisse ne serait-ce que s'approcher d'un semblant de satisfaction.

Je suis pas franchement d'accord avec toi, notamment sur ce point :

Ce serait franchement inutile, si tu as suffisamment de temps pour devoir respé 50 fois par jour, tu as le temps de monter un perso pour farm avec des métiers adaptés. / cf réponse précédente.

C'est archifaux. Tu exagères volontairement le trait pour rendre ton exemple plus crédible. Personne n'a parlé de respé 50 fois par jour.
Ce que l'on voudrait (tu le saurais si tu avais lu), c'est pouvoir aider les gens sans se ruiner. Certes, je suis d'accord, il y a peu être pas mal de gens @20K gold, et tant mieux pour eux.
De mon côté, j'ai 1K gold, un reroll fufu 62 qui a juste la epique terrestre. J'ai donc potentiellement au moins 6K gold à payer sur mon rogue, sans compter bien évidemment les enchants/gemmes.
Le problème (par rapport à l'offi), c'est que je n'ai plus 14 ans, mais une vie sociale. Du coup, je me co très peu. Je raid au maximum avec ma guilde (cette semaine j'ai raidé du dimanche au mercredi pour aider ma guilde, en prenant les persos de gens non disponibles), et hors raid, je suis co au mieux quelques heures.
J'aimerais pouvoir exploiter ce temps pour faire du PvP (certains m'ont peut être déjà croisé en arène/bg), mais dans l'état actuel des choses, j'y vais en full stuff PvE (on se rappelle, je fais surtout des raids) et surtout en spé PvE. Donc forcément, possédant la classe la plus imba de l'univers en arène, j’éprouve quelques menues difficultés à servir à quelque chose.
Après, c'est sûr, je pourrais me motiver, et me farmer 500po/1K gold uniquement dédié au PvP. Mais comme je l'ai expliqué un peu plus tôt dans le sujet, une telle somme me permettra à peine de tenir une semaine.

Par conséquent, je dois choisir entre PvE et PvP, le serveur étant "so blizzlike", à un point tel que favoriser l'activité du serveur via une diminution du coup des respés apparaît comme une idée démente qui va ruiner la difficulté du jeu. Certes, c'est un point de vue que je ne partage pas. Et qui chagrine mon coeur de joueur qui aimerait pouvoir s'investir un max dans la vie du serveur, malgrè ses (toutes) petites dispos.

Je ne comprends pas pourquoi vous continuez à parler de la double spé, c'est clair et net de la part du staff, il y en aura pas.

il y a peu être pas mal de gens @20K gold, et tant mieux pour eux.

Contrairement à ce que la majorité du serveur pense, les gens qui ont plus de 20k gold sur ce serveur se comptent sur les doigts d'une seule main.

Le problème (par rapport à l'offi), c'est que je n'ai plus 14 ans, mais une vie sociale.

Lorsque tu avais 14 ans sur offi, certains joueurs là-bas en avaient 25-30 et avaient eux aussi une vie sociale, c'est un argument qu'il est donc difficile d'avancer. Ces joueurs là n'avaient pas d'avantages sur le prix d'un changement de spé. De même ici, les joueurs qui ont 25 ans jouent avec d'autres qui en ont 16.

C'est archifaux. Tu exagères volontairement le trait pour rendre ton exemple plus crédible.

Oui, je ne le cache pas mais ça me parait évident que tu ne respé pas littéralement 50 fois par jour.
Et oui j'ai lu l'intégralité des posts avant de répondre, et non je ne pense pas que dans ton cas en particulier la respé soit si coûteuse. Tu joue hunt en raid ? Je suppose que tu es BM donc, un spé largement jouable en BG, surtout quand tu n'as pas accès à du "gros" stuff. Mais ton cas mis à part, oui pour certaines classes c'est difficile de farmer (et vient pas me dire que c'est dur en hunt), mais encore une fois une personne qui a l'envie de respé souvent et le temps qui va avec pour utiliser ces deux spé peut largement, à mon sens, se monter un lock / feral / hunt reroll pour aller farm le monde entier en 2 minutes.
Autre avantage du reroll, en plus de te permettre de farm pour tes golds, c'est qu'il peut avoir des métiers (si si), et te permettre de NE PAS acheter tes gemmes / compo enchant à l'ah. Pour les craft demande à ta guilde, avec un peu de chance tu trouveras un membre prêt à ne pas te faire payer le clic à 100 golds (après si tu rejoins une guilde de rapace c'est pas mon soucis, mais faut pas t'étonner de pas être riche).

Bref, le point important c'est que ce n'est pas NECESSAIRE de passer 5 heures de farm par jour pour payer sa respé, j'ai 3 persos 70, dont un que je ne joue presque jamais (la hunt) et le 3eme est spé heal, j'ai pas plus de soucis d'argent que ça, je tourne à environ 500 golds et c'est largement suffisant (Parce que oui payer 5k gold la monture épique juste pour dire que tu l'as c'est du luxe, cette monture est utile sur les persos qui farment, pour gagner du temps, et pour dépenser ton argent, c'est tout).

Après, c'est sûr, je pourrais me motiver, et me farmer 500po/1K gold uniquement dédié au PvP. Mais comme je l'ai expliqué un peu plus tôt dans le sujet, une telle somme me permettra à peine de tenir une semaine.

Sans vouloir être méchant, ça t'amène à 3 respé par jour de claquer 1k gold en une semaine. Si c'est effectivement la quantité d'argent que tu claque dans la respé, le soucis vient pas du prix mais de la manière dont tu utilise ton temps et ton argent.

PS : Oui hunt ce sera imba en arène, c'est juste pas le bon palier de stuff.

EDIT et PPS (hors sujet certes, mais un rappel ne fait de mal à personne) :

Ce que l'on voudrait (tu le saurais si tu avais lu), c'est pouvoir aider les gens sans se ruiner.

le but premier du système (aider les gens qui ont du mal à payer leurs respé) serait totalement oublié.

Commence donc par lire les posts avant d'accuser les gens de ne pas le faire, merci bien.

monter un lock / feral / hunt reroll pour aller farm le monde entier en 2 minutes..

D'autant plus que faire toutes les quêtes de l'OT rapporte 5k gold, et donc une monture. Si on a déjà la monture sur son main, c'est 5k gold offert.

Pour les craft demande à ta guilde, avec un peu de chance tu trouveras un membre prêt à ne pas te faire payer le clic à 100 golds (après si tu rejoins une guilde de rapace c'est pas mon soucis, mais faut pas t'étonner de pas être riche).

Sans être dans une guilde de rapace,tu te doutes bien que les compos de la guilde vont partir en prio pour l'opti du raid. On va pas claquer pour quelqu'un qui fait du pvp des compos rares ou quoi.

Maintenant je suis d'accord avec toi pour le reste de ton post. C'est très facile de farm des po faut pas se le cacher. Moi qui est up pêche,cuisine. Je fais les journas plus celle à skettis je me fais déjà environ 50po par jour en 10min. Plus les quêtes et autres, c'est franchement bidon on est d'accord.
Sur ce serv en plus c'est encore plus simple que sur offi parfois. Je pense que si on part sur 4 respé par semaine (en gros pour une guilde qui fait deux raids par semaine) ça fait 200po à claquer de manière régulière par semaine.
50po respé pve pour le raid et respé pvp ensuite.
Certes, y'a les gemmes mais ça c'est juste une fois quand on change de pièces. Du coup c'est franchement bidon 200po/semaine faut pas dec.

Je précise juste que je partait du principe que tu farmait tes compos avec tes supposés reroll dépeceurs / mineurs / herbo pour faire tes craft (du coup les compo de la guilde sont pas touchées, d'où le rapace, si un de mes guildies me fait payer 100 po le clic sur un craft où je lui ramène les compos, jvais pas souvent lui demander des crafts :p ).

si un de mes guildies me fait payer 100 po le clic sur un craft où je lui ramène les compos, jvais pas souvent lui demander des crafts :p ).

Je pense que tu vas pas rester longtemps dedans non plus. ^^

-1
ça met 30 minutes à farm 100po (ou plus).
Ce que je vois là c'est des flemmards qui afk banque shattrath toute la semaine et qui s'étonnent de pas avoir assez d'argent pour respec.
J'ai joué guerrier sur un autre serv je payais 100po par jour, pvp la journée pve le soir et une heure de farm par jour suffisait à payer toutes mes respecs voire gagner un peu d'argent.

je viens de lire les posts sur ce sujet, et plusieurs points me chiffonnent :
- en quoi faut-il réguler les PO vu que d'un autre côté, vous offrez l'occasion d'en avoir avec des allopass ? Donc mis-à-part faire payer les joueurs avec de l'argent réel, je ne comprends pas pourquoi ne pas baisser le prix des respé, ou même de le reset 1x par semaine ou toutes les 2 semaines,
- deuxième chose, prenons l'exemple d'une journée lambda : la personne décide de jouer toute l'après-midi et de raid par la suite. Elle se connecte vers 13h et respé (50po), elle profite de ses BG et en fait jusque 17-18h, dans la logique idéale, on farme pour le raid grossomodo 1h (le temps que les alchi se co, que les enchants soient faits etc...). 18-19h la personne est prête à raid mais après 6h de jeu peut-être qu'elle doit manger aussi, ... enfin bref tout çà pour dire que les farmers auront toujours plus d'argent que les autres vu qu'ils passent plus de temps IG et que ceux qui ont moins de temps pour jouer la journée paieront toujours soit les compos soit les clics afin de partir en raid opti et encore plus quand on voit que la population augmente sur le serveur.

Donc s'il vous plait ne dites pas que ce n'est pas comme offi ou autre pour expliquer le fait que les devs et les propriétaires du serv ne veulent changer 2 chiffres pour des respé.
Quant à la double spé, il me semblait qu'au début c'était 1k po pour l'avoir et de même que sur offi au bout d'un moment le coût d'une respé diminuait.

Le coût de respé diminue bien avec le temps mais c'est franchement marginal :

The cost to unlearn talents decays over time. This cost will be reduced by a rate of 5 gold per month to a minimum of 10 gold.

http://www.wowwiki.com/Talent_build?old ... 31#Re-Spec

Et c'est bien implémenté dans Mangos.

- en quoi faut-il réguler les PO vu que d'un autre côté, vous offrez l'occasion d'en avoir avec des allopass ? Donc mis-à-part faire payer les joueurs avec de l'argent réel, je ne comprends pas pourquoi ne pas baisser le prix des respé, ou même de le reset 1x par semaine ou toutes les 2 semaines

Je comprends pas cet argument... Si les joueurs veulent dépenser de l'argent réel pour acheter des PO libre à eux. s-Si tu trouves que les PO sont trop accessible grâce à la boutique, alors raison de plus pour ne pas diminuer le coût de respé, qui est une des seules sources de dépense.

- deuxième chose, prenons l'exemple d'une journée lambda : la personne décide de jouer toute l'après-midi et de raid par la suite. Elle se connecte vers 13h et respé (50po), elle profite de ses BG et en fait jusque 17-18h, dans la logique idéale, on farme pour le raid grossomodo 1h (le temps que les alchi se co, que les enchants soient faits etc...). 18-19h la personne est prête à raid mais après 6h de jeu peut-être qu'elle doit manger aussi, ... enfin bref tout çà pour dire que les farmers auront toujours plus d'argent que les autres vu qu'ils passent plus de temps IG et que ceux qui ont moins de temps pour jouer la journée paieront toujours soit les compos soit les clics afin de partir en raid opti et encore plus quand on voit que la population augmente sur le serveur.

Oui en effet, les joueurs qui fardent plus ont plus de PO, c'est normal. En général c'est souvent le cas sur les MMO. Je comprends bien que ça ne corresponde pas à certains mais c'est comme ça, on peut pas changer le principe même du jeu, d'autant que certains aiment bien farmer.

Je comprends pas cet argument... Si les joueurs veulent dépenser de l'argent réel pour acheter des PO libre à eux. s-Si tu trouves que les PO sont trop accessible grâce à la boutique, alors raison de plus pour ne pas diminuer le coût de respé, qui est une des seules sources de dépense.

Je dis çà par rapport aux différents arguments qui se rejoignaient tous pour dire si la respé est à ce prix c'est parce qu'il faut réguler la quantité de po sur le serv. Cet argument n'est pas valide si le "marché" n'est pas fermé.
Et ensuite, il y a eu plusieurs arguments pour dire, si on baisse le coût de la respé, tout le monde sera riche et donc les prix vont flamber. Dans un premier temps, peut-être, mais ceux qui ne sont pas des hard-farmers seront vite dépassés par les prix du marché, et s'ils ne peuvent plus payer, un moment ou un autre ceux qui proposent des choses dans l'HV devront bien baisser leurs prix.

Non

Ensuite, j'aimerais savoir comment vous faisiez sur officiel ?

Pour éviter d'avoir à respé, certains faisaient tout simplement plusieurs perso. Un pour le PvE et un autre pour le PvP.
C'est ce que je refais ici personnellement (bien que la spé de mon palouf reste viable en pve en fait). Chacun à sa spé dans son domaine et ça me revient moins cher car pas besoin de respé.

Cela présentait un autre intérêt pour le world, c'est que du coup nous avions besoin de plus de compos pour up les persos, donc cela faisait encore plus tourner l'HV. Et comme l'argent et compos tournaient, beaucoup était enclin à mettre un minerai de cuivre en vente pour pas grand chose.

Sur woltk l'argent était devenu facile à up via les instances, on pouvait chain plus facilement les donjons et donc du stuff à revendre pour 20Po je crois. J'avais acheté les 2 montures à 14k Po + un paquet de mamouth... Et j'avais toujours besoin de PO pour m'acheter les derniers onglet de guilde de mon perso banque.
Après tout le monde ne pouvait pas se le permettre, il fallait quand même farm pas mal.
Et encore une fois comme il y avait toujours quelque chose à acheter les gens étaient bien plus enclin à vendre à l'HV pour se procurer des PO.

En conclusion, je rejoins Skenn. Il faut que les gens aient besoin de po, pour quelque chose. Sinon cela risque de tuer l'HV. Donc -1 à cette proposition pour garder un certain équilibre sur le serveur. Bien que j'aimerai respé comme je veux pour 1 po ^^

s'ils ne peuvent plus payer, un moment ou un autre ceux qui proposent des choses dans l'HV devront bien baisser leurs prix.

Pas forcement, exemple de notre quotidien. A Paris il y a bon nombre d'appartements vides, car hors de prix, et ce n'est pas pour autant que leur loyer sont revus à la baisse...

Pas forcement, exemple de notre quotidien. A Paris il y a bon nombre d'appartements vides, car hors de prix, et ce n'est pas pour autant que leur loyer sont revus à la baisse...

Tu parles d'un marché de plus de 2 millions de personnes... Prends l'exemple de toi-même essayant de vendre un item en abusant tu verras si au bout de 2 semaines tu ne le vendras pas à son juste prix (sans jeu de mots).

J'ai dis "pas forcement" avec un exemple.
Je n'ai pas dis "Tu as tort ! J'ai raison".
:)

Même si ça me fait trop chier le cout de cette respé, je suis contre.

Faut pas être devin pour comprendre pourquoi, des dizaines de personnes l'ont déjà dit avant moi.

L'idée de la reset du coût est alléchante mais comme à tout débat ... les deux parties ont raison

La seule chose qui faut prendre en compte ô Monsieur les Maître du Jeu / Développeur :D
( J'avoue avoir envie de donner un côté dramatique a ma scène )
est que vous avez oublié que ce serveur est un privée, en soit il se pose un problème que vous ne remarquez pas enfin je ne sais pas.
Le tank ( je ne parlerai pas de healer vu qu'ils sont en manque dans les grosses guildes )
Le tank est une espèce rare pour les instances héroïques or, ces derniers ont déjà été affiché complet sur toutes les guildes HL. Rien ne peut motiver alors un joueur à jouer tank si ce dernier veut revivre l'experence BC HL ... Vous me suivez ?
Les joueurs, ne se motivant plus à jouer tank, joue alors DPS ... nous nous retrouvons donc ainsi avec un amas de DPS en manque de tank pour héroique.
J'ai déjà envisagé, qu'un tank créé ou rentre dans une petite guilde ... même les petites guildes ont ( sans abus de ma part ) leur tank fixe pour leur roster. Ainsi seule l'option créer une guilde reste ...
Si vous décidez alors de créer une guilde et de partir de rien, il risque d'y avoir d'autres guildes se lançant dans cette idée et ainsi ... vous retrouvez avec un amas de guilde a Karazhan qui ne peuvent partir en raid 25 sauf si une fusion naît ( mettant ainsi, voir même souvent des tanks de côté ) Entraînant donc ... encore un point négatif pour les tanks ...

Je ne vois pas comment trouver un côté équitable pour booster l'envie et une augmentation du nombre de tank " temporaire " ou autre ...

Je ne suis pas pour la double spé, ou la reduction du coût de la spé ... mais cela soulève le manque de tank pour moi.
Si vous etes heal / DPS ( qui veut go PvP ) mais, comme dit plus haut ==> go journa / récolte / farm ...

[Viou]

Hors-sujet service bonjour ?