J'aurais même tendance à aller plus loin que la suggestion :

_Accès ZA après clean du T5 (comme pour Hyjal quoi);
_Accès Terrasse des magistères héroïque après clean du T4.

Personnellement j'ai envie de faire ZA mais je n'ai absolument pas le temps d'intégrer une guilde qui fait du r25, et je ne veux pas non plus aller sur un serveur wotlk pour voir à quoi ça ressemble. Ce serait priver tout une partie des joueurs d'un contenu qui leur serait autrement accessible. Pareil pour la terrasse.

Venant d'un serveur qui autorise un passage instantané au lvl 58 laissant ainsi plein de gens n'ayant jamais joué débarquer en Outreterre, ce serait un comble ^^

Implanter ce vendeur trop tôt va entrainer un gros déséquilibre et certains avanceront plus vite que d'autres et se retrouveront bloqués trop rapidement par la suite.
Je pense notamment aux guildes 10 qui seront en T5,5 sur du Kara et qui ne pourront pas aller sur du 25 et qui devront attendre ZA (ou des raids 25 incomplets) pour faire autre chose.
Et puis ce qui est du choix d'acheter ou pas ce stuff, je trouve ça assez bête… Pourquoi ne pas acheter ce stuff quand on en a les moyens et donc de réduire la difficulté du PvE HL ? Parce que oui, un joueur peut faire se choix, mais une guilde peut difficilement passer à côté et faire le palier T5 en T4 ou en T5,5 c'est absolument pas la même chose.
Je suis pour l'implantation de ce vendeur, mais pas pour l'instant, je pense qu'il faut attendre au moins la sortie complète du T6 voire plus.

De toute façon Maceo, ces items équivalent T4/T5, ne sortent pas avant ZA il me semble, BT sera clean à ce moment là, il n'était pas question de l'implanter maintenant, on extrapole sur le future :P

Pour moi qui suis revenu sur ce serveur pour faire kz et za, des réflexions comme celles de Zyrb ça me fait peur, j'ai envie de jouer au wow bc de blizzard, pas à une map custom sur laquelle les joueurs les plus acharnés (qui représentent quasi la totalité des gens qui fréquentent ce forum) régleraient la difficulté du jeu en fonction de leurs capacités ^^

Ah oui, si c'est pas avant ZA alors…
Mais je pense qu'il faudra quand même retarder l'implantation de ce PNJ.
Sur Wow BC, l'extension TLK est sortie, ici, il n'y aura pas d'extension et sortir ce PNJ trop vite va entrainer beaucoup de joueurs à prendre un raccourcis trop vite vers la fin du jeu.
Moi personnellement, ça me ferait chier de voir plein de gens arriver, se stuffer en un mois, arriver à rush le palier T6 ou ne pas y arriver du tout et arrêter de jouer parce qu'il n'y a plus rien à faire.

Moi ça me fait chier de jamais trouver de tank pour la moitié de mes hm parce qu'ils ne pensent qu'à choper une épée au mécha, et ça me ferait bien mal au c*l de devoir clean 4 raids 25 pour acheter des items utilisables normalement par tout pvpboy...

Puis si ZA est sous acces ben je pourrai tout simplement pas le faire à moins de me faire pl, je tiens pas à sacrifier une année d'étude pour voir un raid :P

Bonsoir.

Je suis d'avis de laisser les accès et de permettre l'accès aux équipements en insignes de justice.
Le fait de pouvoir se stuffer en t5,5 en insigne ne concerne pas toutes les pièces d'équipement, et l'effort pour acquérir le stuff est énorme.
(Vu la difficulté de faire une héroïque, je ne crois pas que ça soit du free stuff, et j'avais calculé, il m'aurait fallut plus de 700 insignes pour réunir tout le stuff, j'en suis loin malgré un perso créé à l'été 2012, un mec qui voudrait apply après avoir réuni ce stuff devrait attendre 6 mois de "no-lifing" avant de tenter sa chance).

Et ça permettra de rendre les instances héroïques plus intéressantes pour les joueurs avec un stuff avancé.
D'ailleurs c'était le cas sur officiel, les joueurs en t4 - t5 faisaient leur héroday quotidienne pour obtenir du stuff insigne.

Je ne parlerais même pas du nombre d'insignes qu'il faudrait pour récupérer de quoi gemmer tout son équipement.

C'est vrai, on l'avait pas encore signalé ça...

Petit joueur que je suis il me faut déjà pas mal de temps pour choper 40 insignes alors si le moindre item coûte déjà le double je pense qu'il y a pire niveau gratuité ^^

Pour ceux qui parlent de guildes n'ayant pas le roster pour faire du r25 et à qui on interdirait ZA, je pense que ça serait bien bien bien drôle de voir ces personnes en stuff kara sur du ZA, je sais même pas si la pente serait clean..


Il en est de même pour tdm, allez faire un tour à tdm hm en low stuff, rien que les deux premiers packs vous ne les passerez pas.


Mettre des accès sur ces instances ne change rien puisque de toute manière elles ne peuvent pas être clean avant un certain stuff.



Le soucis de ces vendeurs et qu'ils ne sont pas comme vous le dîtes, enfin qu'ils n'ont pas été plutôt, implantés pour permettre aux guildes de concourir au TOP pve, car là j'ai bien lol quand j'ai lu ça (non parceque clairement à l'époque le TOP, on savait déjà qui l'aurait, du moins a 3 près, et c'était pas une guilde arrivant au milieu du T5 ou T6 qui allait l'avoir, il suffit de voir Method, qui a disband un peu après le down d'illidan pensant que c'était la fin du jeu, et qui voyant que sunwell arrivait plusieurs mois après a remonté une structure mais a fini très très loin derrière sur KJ.), mais ce système a bel et bien été inventé pour attirer des abonnements. Tout comme le fait que xp est de plus en plus rapide etc, ils ne peuvent pas demander à de nouveaux joueurs de passer X temps à farm du contenu qui n'est plus d'actualité, ainsi après quasiment chaque palier, celui d'avant devient très très casu.


Ici nous sommes dans une optique où le serveur restera sous BC, où nous savons ce qui va se passer. Les joueurs sont ici pour vivre BC du début, à la fin, et non pas juste la fin, ou un bout de la fin. Je suis contre tout nerf que ce soit, et au delà de ça, je pense qu'il est nécessaire de filtrer l'accès au stuff IJ de ZA/sunwell. Vient la question des apply dans les grosses guildes, il y a toujours eu sur wow des guildes faîtes pour stuff les gens, des guildes de transitions, et dans lesquelles il était très souvent nécessaire de passer pour atteindre de plus grosses.


Pour les guildes qui n'ont pas accès aux r25 à cause de leur effectif, je tiens à préciser que côté horde pendant les vacances j'ai vu à plusieurs reprise des entraides de guilde pour partir en r25, je ne parle pas de PL mais bien de guilde étant sur de t4 et s'alliant pour du t5. Obliger les gens à passer par ces paliers, même sur une population moyenne est pour moi important au niveau de la cohésion des joueurs ce qui joue forcément sur l'ambiance du serveur. Il est évident que les insignes entraînent des héro mais vu le nombre d'insignes nécessaire, je pense que ce n'est pas en faisant votre accès aux raids que vous allez en obtenir assez pour acheter les item/gemmes de votre choix. Ici les joueurs auront le choix, farm leurs insignes en raid, les farm en héro beaucoup plus rapidement après avoir fait leur accès qu'ils seront obligés de faire dans le cadre d'une postulation dans une guilde "HL".


Au niveau du pvp il est vrai que la situation se complique, rendre les pièces disponibles en points d'arène est plutôt une bonne idée dans le sens où :
Les pvp boyz y auront accès sans avoir à faire du pve ! opti
Les pve boyz pourront farm encore plus vite si ils sont motivés.
Le pvp serait un peu boosté car entre nous c'est pas encore ça, même si l'on est en progression.


J'ai bien conscience que l'effet de turn-over dans les grosses guildes peut être, et même est un frein en ce qui concerne la progression puisque cela oblige celles-ci à varier leurs raids, mais en vu de la nette augmentation de population du serveur et de l'avancée ou non d'autres guildes, je pense que le serveur deviendra moins familiale dans le sens où les joueurs seront moins liés à leur guilde et où certains seront amenés à postuler dans des plus avancées avec un stuff correct.


Pour finir, nous pouvons voir le résultat de ce que donne un contenu NERF et trop accessible : le serveur phoenix qui tourne a 0 co.
Je pense qu'il faut faire attention à ne tomber ni dans la facilité ni dans l’élitisme. Il s'agit là de trouver un juste milieu pour rendre le serveur attractif pour longtemps et pour tous !

[Thot]

Bon je vais d'abord donner un avis de membre du staff que je pense objectif (bien que je pousserais dans les limites mais on sait tous que c'est plus dans la réalité que les demi mesures) pour ensuite donner mon avis en tant que joueur :

Je vais reprendre des arguments déjà évoqués, et les organiser un peu en donnant mon avis (ça vaudra ce que ça vaudra), ceci dis je ne vais pas parler de compromis mais plutôt de logicité et de cohérence des arguments avancés :

Je trouve cela étrange de vouloir restreindre l'accès au pnj, sans vouloir restreindre l'accès a l'instance, je sais que je vais en faire hurler plus d'un, mais si on s'arrête 5min, le pnj donne accès a quoi ? 4 loots environs par perso? Le raid lui peut permettre un stuff quasi complet, et ce sans être d'une difficulté monstrueuse, car oui ZA est cleanable avec 10 joueurs un peu dégourdis en stuff t4 (l'ayant fait sur offi je sais de quoi je parle), même si le timer pour le coup, ne sera pas envisageable de suite. Suivant cette logique il est étrange donc de laisser ZA sans accès restreint.

En restant dans cette logique, observons les intérêts : une survie plus longue du serveur, un contenu difficile qui restera inchangé en difficulté même dans un an pour tout les palliers pré t6. Petit stop sur ce dernier point, c'est nullement la volonté de telle ou telle guilde mais bien des propriétaires du serveur : ceux-ci ont toujours affichés clairement leur position de vouloir garder et fournir un contenu dit "hard" avec du prénerf, or, un boss de t4/t5 script prénerf avec un stuff des joueurs en t5.5 vous pourrez dire ce que vous voudrez, mais c'est un nerf de boss.

Cependant on ne peux présenter les avantages sans présenter les inconvénients, qui seront alors : quasi inutilité du stuff insigne pour les guildes/personnes y ayant accès, démotivation des guildes n'ayant pas l'effectif pour raid 25 (si ZA est avec un accès restreint bien sur, sinon je pense qu'elles pourront clairement se passer du vendeur le temps de grossir), non accès aux pvpistes a ce stuff, difficulté pour les guildes rendues sur du T6 a avoir de nouvelles recrues (car plus leur avancée augmente plus l'acquisition de nouveaux membres est complexifiée).

Après il reste l'option d'implanter le pnj dans Shattrah : blizzlike 100%, ce qui veut également dire nerf des boss pré T6 indirectement lié au stuff, la population concernée sera tout ceux qui ne sont pas rendus sur le t6 (puisqu'a partir du t6 l'accès ou non a ce pnj n'apporte pas grand chose), donc les pvpistes, les gens ne raidant pas ou raidant que sur du R10, et facilitation d'avancée pour les guildes étant sur du r25 inférieur au T6. Mais dans ce cas là quel est alors l'intérêt de garder des boss script prénerf? Pour une demi mesure de difficulté? Arrêtons de se voiler la face, la plupart des gens réclamant ce stuff, c'est bien pour la raison même de sa sortie sur officiel : faire une passerelle entre du t4 pour être direct catapulter à un niveau de stuff tout à fait correct pour faire du t6, c'est donc bien pour rendre plus facile leur situation sur le serveur.


Donc grosso modo, il faut juste être honnête et savoir si on est là pour retrouver le côté difficile de BC, avec les accès, le stuff pas si évident que ça a choper (en pré ZA) et les boss bien durs : je rappel que c'est la position actuelle du serveur. Ou vivre la même chose que sur officiel à savoir un nerf progressif des boss et de l'accès au stuff.

C'est la fin de mon intervention "sans prise de position" où je souhaitais reformuler un peu tout ce qui a été dit/présenté/Argumenté.

Maintenant mon avis de joueur : perso si je venais sur ce serveur aujourd'hui, ça m’ennuierais de voir un stuff ZA accessible histoire de bien biaiser une partie du t4 et la quasi totalité du t5, tout simplement parce que moi, en tant que joueur je suis venu sur ce serveur pour tout revivre (et non pas que le contenu du dernier pallier t6+t6.5), n'ayant pas eut la chance de voir le contenu >t4 en version pré nerf. J'ai donc trouvé mon bonheur puisque la volonté du serveur allait totalement dans mon sens. Je suis donc évidement pour la restriction au pnj et même a l'instance de ZA, car cela suit les attentes que j'avais avant même d'être lvl 70. Cependant je conçoit totalement que d'autres joueurs (une majorité?) ne partagent pas mon avis, et je respecte leurs attentes qui sont justes divergentes des miennes (pas la peine donc de partir en cahouètte suite à ce poste).

Bien a vous

Thot

je suis assez daccord sur tout ce que tu vient de dire,
néanmoins étant un pvpboy (pas trop le temps pour du pve, ) pourquoi ne pas mettre ce stuff uniquement via un systeme pvp ?
exemple :
en pts d'honneur avec côte arène requise ( assez élevé : 1850 mini ?)
Du coup sa pourrai relancer le farm hnneur (bg etc..) incité les pveboy a faire du pvp, augmenté la population pvp.
puis pas tout le monde ont le skill pour up 1850 donc ce stuff serais accessible au gens qui le mérite vraiment.
en effet mettre ce stuff comme blizz la fait : en insigne, certe sa augmenterai le nombre d'héro, mais au jour d'aujourd'hui il y'a beaucoup moins de gens qui pratique le pvp à la différence du pve.. et je trouve sa dommage

sa ne reste qu'une proposition ^^

Sinon plutôt que de l'implanter dans BT ce qui requiert un accès gt3 donc un clean T5.
On pourrait trancher et rendre accessible ce pnj après avoir effectué http://www.wowhead.com/quest=10944.

Ce qui requiert d'avoir tué Karathress.

Dans la même idée on peut l'implanter après avoir fait http://www.wowhead.com/quest=10946. Ce qui demande d'avoir tué A'lar

Je suis assez pour ta proposition DAntumwtf, mettre une quete d acces a ce PNJ pourrait eviter de trop denaturer ou perdre la difficulté trop rapidement.
Apres je pense que cette proposition va faire hurler a scandale les PVp Boys ...

En tout cas je suis sur qu il y a moyen de trouver une vraie alternative.

Sinon plutôt que de l'implanter dans BT ce qui requiert un accès gt3 donc un clean T5.
On pourrait trancher et rendre accessible ce pnj après avoir effectué http://www.wowhead.com/quest=10944.

Ce qui requiert d'avoir tué Karathress.

Dans la même idée on peut l'implanter après avoir fait http://www.wowhead.com/quest=10946. Ce qui demande d'avoir tué A'lar

Et pour les pvp boyz, mettre le stuff disponible en honneur sous réserve d'une certaine cote. Il faudrait alors estimer le temps de farm d'un item en insigne, et regarder combien d'honneur environ serait farm pendant le même laps de temps.
Pour la cote, je n'ai pas vraiment d'idée mais autour de 1800 cela me semble good.

Et pour les pvp boyz, mettre le stuff disponible en honneur sous réserve d'une certaine cote. Il faudrait alors estimer le temps de farm d'un item en insigne, et regarder combien d'honneur environ serait farm pendant le même laps de temps.
Pour la cote, je n'ai pas vraiment d'idée mais autour de 1800 cela me semble good.

Yep pourquoi pas, mais sa me semble assez complexe de définir le temps de farm, il faudrait mettre au même prix que les hors set pvp + côte arène élevé ( mini 1k8)

Comme beaucoup l'ont déjà dit, le stuff insigne SW ne profitera quasiment pas aux gens T5+, à part quelques pièces par ci par là. Donc le limiter aux gens à BT, bah.. autant ne pas l'implémenter ! En plus si c'est pré-nerf, c'est pré-nerf pour tous, bande de moules à gaufre.

Pourquoi le péon stuff T6 avec une arme moisie pourrait changer cette dernière en farmant hero ( c'est à dire gratuitement puisqu'il va rouler sur l'instance ), alors que moi, en train d'avancer en PVE, je dois tout me coltiner et faire du contenu plus difficile avec un stuff moins bon, tout ça pour du matos encore moins interessant ? (Certes, chez Tahiti Bob on est tous des pgm, mais ça prend son temps quand même pour avancer!)
Ca manque de logique.

De plus, comme cela a également déjà été dit, ça pourra je pense réhausser l'interêt des heroïques. Là je n'en vois plus après 1 mois de level 70 : je ne fais plus de heros sauf en guilde pour aider les recrues, qui elles mêmes n'en auront bientôt plus besoin.
Ca valait le coup de tout scripter, hein Kordbc ? :p



Sinon, du moment qu'on ouvre une voie navigable vers l'île de Quel'Danas et qu'on implémente les journas, je serais ddéjà aux anges. Je ne me suis jamais autant amusé en Pvp sauvage que dans ce repaire de PvE Boyz en mal de 280 :D

Pourquoi le péon stuff T6 avec une arme moisie pourrait changer cette dernière en farmant hero ( c'est à dire gratuitement puisqu'il va rouler sur l'instance ), alors que moi, en train d'avancer en PVE, je dois tout me coltiner et faire du contenu plus difficile avec un stuff moins bon

Vous savez, l'avancée des guildes est généralement au mérite et au temps passé , moi je trouve dommage de permettre aux nouveaux joueurs de pouvoir faire des boss avec du stuff gear au dessus de celui ci, ça n'a aucun sens et je trouve ça inintéressant par expérience.

En fin de compte, l'héroique reste toujours intéressante, si vous êtes dans l'optique de vouloir accéder aux stuff insignes , car si ceux ci sont éventuellement réglementés, ils sera loin d'être impossible d'y accéder.

Je suis farouchement opposé à l'implémentation pure et simple de ce vendeur.
La guilde Tahiti Bob réunit des gens qui ont une volonté de trouver un challenge en pve et d'avancer ensemble en dépassant sans cesse ses propres limites.
Un pnj qui vendrait directement du stuff t5.5 détruirait complètement l'idée même du serveur qui est de proposer un contenu non-nerf afin de retrouver les sensations à l'époque de l'offi quand on découvrait les instances et qu'on savourait le down d'un boss qui nous avait résisté pendant 1 mois parfois.
Ça pourrait même être un motif d'arrêt du jeu pour moi car je ne verrais pas l'intérêt de down un boss de SSC avec du stuff équivalent BT.
À ce moment-là il faudrait empêcher les gens d'y accéder avant d'avoir atteint un certain palier.
Mais dans tous les cas je trouve ce système inintéressant, cela encouragerait seulement des "arrivistes" et précipiterait la fin de vie du serveur.
Quel intérêt de faciliter l'accès du stuff HL dans un serveur qui n'évoluera pas donc qui supprime par-là même la notion de compétitivité ?
Au final ce serait satisfaire des gens n'ayant pas le même niveau de motivation et souhaitant se faciliter la vie car non s'investir ne nécessite pas forcement d'être un nolife. Tahiti Bob par exemple est composé de personnes qui raident seulement une à deux fois par semaine et malgré cela nous avons récemment fait un raid clean kara en un soir après deux mois d'existence.
Pour résumé, l'idée me semble dangereuse aussi bien pour le serveur que pour le staff car elle est en contradiction directe avec l'esprit même qui anime cette communauté (du moins les créateurs du serv).
Après l'implanter en pvp avec une côte me semble au contraire intéressant ;)

@Zelel, lis tout les post avant de répondre sur le sujet, tes boss t5 tu vas les clean en stuff sans t5.5 c'est pas la question, la question c'est de savoir à quelle étape de la progression pve hl on implante ces vendeurs.

l'avancée des guildes est généralement au mérite et au temps passé

Bah justement, si tout doit se mériter, je vois pas pourquoi des mecs overstuff comme des porcs (uniquement parce qu'ils ont commencé avant) pourront avoir du stuff de malade (car oui, les armes notamment sont assez fat) en faisant... des heroïques sur lesquelles ils roulent depuis des lustres ?

Vous parlez de logique : est-ce logique de donner du stuff d'aider les premiers ? Je ne pense pas.

Voilà pourquoi ce PNJ doit soit être disponible à tous, soit à personne. Et pour ma part, je préférerai qu'il ne soit pas implémenté, pour les différentes raisons évoquées au fil de ce sujet.

Quant aux différentes instances, la question du "freeloot" se pose aussi. Je trouve cela dommage de fermer un raid (ZA) et une instance (TDM) sous prétexte que "olol c tro simple lé cazu von chopé du stuf".

A voir si il n'y a pas possibilité de up un peu la difficulté ? Les pgm ne se sentirons pas attaqués sur le plan de la suprémacie de l'avancée, et nous, petites guildes, on pourra aller s'amuser à tabasser du troll sans que cela ne dérange personne :-)

PS : et si vous ouvrez pas Quel'Danas et ses journas, j'me tire ! :p

@Zelel, lis tout les post avant de répondre sur le sujet, tes boss t5 tu vas les clean en stuff sans t5.5 c'est pas la question, la question c'est de savoir à quelle étape de la progression pve hl on implante ces vendeurs.

J'ai tout lu pour ton information ce que je dis reste inchangé

Ne pas implanter ces pnjs, c est ne pas implanter une parti du contenu BC, une chose inconcevable je pense.

Ce n'est pas une question de logique ou non, mais plus d'optique que doit prendre un serveur qui ne compte pas migrer vers wowtlk, donc qui doit rester attractif.

Est il attractif de proposer à des joueurs qui veulent partir de 0 , des stuff ayant une qualité supérieure à celle des loots obtenus sur les boss qu'il est en train de try en raid avec sa guilde ?

Au final, tout dépend de la population que le serveur veut cibler.

L'idée d'implanter aussi le meme stuff en honneur + cote mini est très intéressante afin de palier au problème des joueurs PvP qui ont aussi droit à accéder à ce stuff sans passer par les étapes PVE.

Ce n'est que mon point de vu, et cela ne veut pas dire que ce sera celui implanté au moment venu :)

Ne pas implanter ces pnjs, c est ne pas implanter une parti du contenu BC, une chose inconcevable je pense.

En temps normal je dirais oui mais là au final on parle d'une logique purement commerciale à l'époque.
C'était pour attirer des jeunes joueurs et maintenir les plus anciens qui n'étaient pas bien stuff. sur un serveur destiné à passer à woltk un jour, ça pouvait se concevoir mais là je trouve que ça va un peu à l'encontre d'un serveur pré-nerf qui souhaite le rester. ;) Après c'est mon point de vue.

Bonjour à tous,

Mon opinion concernant l'instance ZA et le stuff insigne est simple.
Cela fait partie de l'extension BC, et doit être implanter en fonction de l'avancée des guilde du serveur, comme ça l'a été sur officiel.

A mon avis, l'idéal pour une question d’équité serait d'implanter ZA/Stuff une fois le temple noir achevé par une ou deux guildes.
Quoi qu'on en dise, même en T6, des trinkets, équipements annexes au T6 sont très puissants à ZA.
Il faut se rappeler que le stuff c'est une chose, les stratégies et le raid en lui-même une autre.
Cela boustera les guildes qui ne font pas encore du palier t6, mais le palier T6, dans tous les cas, est d'une autre difficulté, c'est ainsi et non discutable.
Une guilde full stuff Kara ZA, aura certe plus de facilité à tomber du T5, mais les erreurs, les stratégies ne changent pas pour autant, le fond reste le même, c'est une guilde qui avance ou non, ce n'est pas un stuff de 60 insignes qui différenciera la capacité d'un raid à tomber tel ou tel boss.
Ce plus n'est à mon sens pas aussi important qu'un bon RL, une bonne Team off, des membres réactifs, présents, bref, vous m'avez compris.

Malgré le boost, je vois beaucoup de positif sur plusieurs points :

2 raids 10, pour les nouvelles guildes, je trouve ça attirant.
Des insignes par 60 75, il y aura beaucoup plus d'activité en HM.
Les guildes HL pourront chercher les qq trinkets, brassards etc intéressant pour optimiser leurs personnages.

Je suis complètement contre le système arène pvp coté du stuff ZA, 0 rési, bien que la rési ne soit pas script suite à ce que j'ai compris des pyros 6k en 400 rési, mais le jour ou ça l'est, ce serait contre nature à mes yeux de devoir chopper du stuff PvE en faisant des arènes.
Je veux bien que le débat porte sur oui ou non, et quand ou jamais, mais pas des modifications de ce type contre blizzlike qui dénaturerait une partie de BC, et le farm HM obligatoire.

ce serait contre nature à mes yeux de devoir chopper du stuff PvE en faisant des arènes.
Je veux bien que le débat porte sur oui ou non, et quand ou jamais, mais pas des modifications de ce type contre blizzlike qui dénaturerait une partie de BC, et le farm HM obligatoire.

Oui, enfin à ce moment là tu restreints pas l'accès aux npc.
C'est juste une alternative pour les pvpboys, partant du principe que de base si tu enlèves le npc t'es déjà plus dans le blizzlike, donc bon c'est pas foutre le stuff en pts d'honneur/côte requise qui va changer grand chose.

PvE =/= PvP, malgré l'optimisation PvE de certains éléments PvP.

Si le Npc n'est pas présent, c'est normal, et c'est blizzlike, il y a un déroulement logique comme sur chaque extension, c'est comme si tu me parles de l'event AQ40 ou Naxx sur vanila, les items tu voudrais les avoir en faisant du PvP? lol...
Non, toutes extensions sont des suites logiques, une histoire, une continuité, et si c'est pour en changer les règles de dissociation, ça va à l'encontre du système et du serveur lui-même.
Il ne faut pas tout mélanger non plus, le stuff PvP reste PvP, et vis versa pour le PvE.

PvE =/= PvP, malgré l'optimisation PvE de certains éléments PvP.

Si le Npc n'est pas présent, c'est normal, et c'est blizzlike, il y a un déroulement logique comme sur chaque extension, c'est comme si tu me parles de l'event AQ40 ou Naxx sur vanila, les items tu voudrais les avoir en faisant du PvP? lol...
Non, toutes extensions sont des suites logiques, une histoire, une continuité, et si c'est pour en changer les règles de dissociation, ça va à l'encontre du système et du serveur lui-même.
Il ne faut pas tout mélanger non plus, le stuff PvP reste PvP, et vis versa pour le PvE.

*Ainsi soit-il dans le monde de Mickey et les bisounours*

[Skenn]

Beaucoup de gens parlent de WotLK et se servent du fait que le serveur ne changera pas d'extension comme d'un argument pour ne pas implanter ces équipements. Vous pouvez développer ? WotLK est un reset en soit, je vois pas bien le rapport avec ce dont on discute ici.

Pour ma part je ne suis pas sûr d'avoir le temps de faire du r25 (non, en fait j'en suis certain :P ) donc de mon point de vue je trouverais dommage que l'accès à ZA soit limité, je pensais que le serveur était blizz-like en venant.

J'ai souvent entendu dire qu'on pouvait le faire en stuff hero/kz donc à priori ce serait à ma portée pour ce qui est de l'investissement en temps. Maintenant ici certains pensent le contraire, dans ce cas les items de G'eras ne seraient pas de trop, mais à choisir j'aimerais autant les éviter si c'est possible...

Aussi je trouve délicat de décider d'une chose pouvant avoir autant d'impact en ne demandant que l'avis des gens du forum étant donné qu'ils ne représentent absolument pas la population moyenne du serveur.
Et quand je regarde les effectifs des guildes en r25 ils sont même largement minoritaires.
Bien sûr je ne vois pas comment faire pour régler cette disparité mais je pense qu'il faudrait en tenir compte, faire des centaines d'heureux en faisant exploser le nombre d'hm vaut peut-être mieux que de contenter les quelque-uns qui sont plus investis (et encore ceux-ci ne sont pas tous d'accord entre eux, apparemment en tant que chef de guilde, renouveler les effectifs pose un réel problème).

Beaucoup de gens parlent de WotLK et se servent du fait que le serveur ne changera pas d'extension comme d'un argument pour ne pas implanter ces équipements. Vous pouvez développer ? WotLK est un reset en soit, je vois pas bien le rapport avec ce dont on discute ici.

L'arrivée de LK signifiait la fin du Pve HL sur Bc, donc "offrir" de l'équipement (et supprimer les accès raids) pour aider les guildes à finir plus vite le contenu pouvait sembler une bonne idée.
Mais là, le serveur ne changera pas d'extension, alors pourquoi vouloir faciliter l'avancée Pve des guildes ?

A mon avis, l'idéal pour une question d’équité serait d'implanter ZA/Stuff une fois le temple noir achevé par une ou deux guildes.

En quoi serait-ce juste que de proposer un contenu pré-nerf seulement aux 2 premières guildes ?

A mon avis, l'idéal pour une question d’équité serait d'implanter ZA/Stuff une fois le temple noir achevé par une ou deux guildes.

En quoi serait-ce juste que de proposer un contenu pré-nerf seulement aux 2 premières guildes ?

Wtf ? J'crois qu'on a pas la même définition de "pre-nerf", à ce moment là on supprime aussi les npc insignes actuels parce que ça nerf les boss de karazhan ? Et on enlève aussi le npc néant primo parce qu'après tout ça permet de craft les r2 plus facilement et donc ça nerf les boss ?

On peut aller loin si on suit cette logique.

Euh… Le stuff proposé actuellement il pue un peu, j'vois pas en quoi ça aide pour Karazhan…
Mais oui, y'a le soucis d'implanter ou pas ce pnj et si c'est le cas, quand l'implanter ?
Tant de questions… Merci Gunrak ;)

Wtf ? J'crois qu'on a pas la même définition de "pre-nerf", à ce moment là on supprime aussi les npc insignes actuels parce que ça nerf les boss de karazhan ? Et on enlève aussi le npc néant primo parce qu'après tout ça permet de craft les r2 plus facilement et donc ça nerf les boss ?

On peut aller loin si on suit cette logique.

Le stuff insigne basique, il est du même ilvl que les donjons héro (110 contre 115 pour le stuff Kz), et il est prévue pour compléter le stuff du tier4.
Le stuff insigne post-BT est équivalent T5-T6, ce n'est pas la même chose.

Pour l'achat de néants primo (et l'obtention d'insignes en raid) ça ne fait que jouer sur la fréquentation des donjons héroïques (mais ce n'est pas vraiment le sujet).


Pour moi, le prè-nerf c'est le contenu proposé entre le début de BC et le Temple Noir (Za et Sunwell c'était juste pour occuper en attendant LK...), et pour toi c'est quoi ?

[Skenn]

Euh… Le stuff proposé actuellement il pue un peu, j'vois pas en quoi ça aide pour Karazhan...

Pour un Rogue y'a un collier que tu changes pas avant le T6, un trinket que tu changes pas avant le T5 et une très bonne dague. Donc c'est exactement la même chose vis à vis du T4 que le stuff ZA vis à vis du T5-T6 IMO.

Pour moi[/b], le prè-nerf c'est le contenu proposé entre le début de BC et le Temple Noir (Za et Sunwell c'était juste pour occuper en attendant LK...), et pour toi c'est quoi ?

Le contenu "pre-nerf" dont tu parles est certainement le contenu PvEHL le plus simple toutes extensions confondues avec Naxx 10-25.
Étant donné que Sunwell est la seule instance qui a donné vraiment du fil à retordre aux grosses guildes je trouve ton discours absurde.

Pour moi, le prè-nerf c'est le contenu proposé entre le début de BC et le Temple Noir (Za et Sunwell c'était juste pour occuper en attendant LK...), et pour toi c'est quoi ?

Étant donné que Sunwell est la seule instance qui a donné vraiment du fil à retordre aux grosses guildes je trouve ça absurde.

Je n'ai pas dis que c'était une instance facile, juste qu'elle est arrivé en même temps que tout les nerfs (et que le décors elfe de sang c'est très laid).
Quand on me dit BC, je pense d'avantage à Illidan qu'à Sargeras.

J'aimerai recentrer le débat, on parle ici de restreindre l'accès aux stuffs insignes afin qu'un joueur y accède lorsqu'il aura une avancée lui permettant d'y accéder, pas de les supprimer, du moins il me semble que c est la suggestion de base.

on parle ici de restreindre l'accès aux stuffs insignes afin qu'un joueur y accède lorsqu'il aura une avancée lui permettant d'y accéder

Alors ça c'est pas con ! J'suis pour, ça augmente la durée de vie du serv.
D'un auuuuutre coté, quid des pvpboys et des guildes qui ne peuvent r25, serait ce juste de leur empêcher l'accès à ce stuff ? Quoique on pourrait y mettre une côte requise/montant d'ij préalable peut être ?

Finalement le seul moyen de régler le problème c'est de mettre le npc dans bt comme proposé initialement par je ne sais plus qui.

[Skenn]

Ça règle pas le problème puisque les équipements ne servent quasiment plus à rien dans ce cas là.
Vous semblez oublier que la difficulté du PvEHL ne vient pas du stuff, c'est simplement un pré-requis pour certains boss. C'est pas quelques points de stats supplémentaires qui vont faire qu'un raid applique correctement une strat.
Ça permettra par contre aux nouveaux joueurs d'être plus rapidement opérationnels en étant moins dépendant des guildes. Ne pas implanter ces équipements ça serait en effet un frein important pour les grosses guildes, qui seraient obligées continuellement de perdre du temps pour équiper leurs nouveaux joueurs.

Ça permettra par contre aux nouveaux joueurs d'être plus rapidement opérationnels en étant moins dépendant des guildes. Ne pas implanter ces équipements ça serait en effet un frein important pour les grosses guildes, qui seraient obligées continuellement de perdre du temps pour équiper leurs nouveaux joueurs.

D'autant plus que ces fameux items de ZA il faudra bien les acheter d'une manière ou d'une autre et le free stuff que vous taggez tant à mettre en avant, un nouveau joueur ne pourra jamais l'acheter dés qu'il va pop vu le nombre d'insignes que cela demande.

Ces fameux items vendus par le PNJ de ZA ne sont pas non plus uberfat de la mort, le iLvl est a 128 et pour la plupart ils seront de toute façon remplacés par les autres items de raid vu que si les gens veulent avancé dans le PvE, ils devront faire leurs accès comme les autres.

Et dernière chose qui je pense à son importance, si les gens ne veulent pas acheter ce stuff parce qu'ils pensent que ça dénature le jeu, ils n'ont qu'à pas l'acheter mais je trouve dommage de pénaliser du monde sous un pretexte de "nous on l'a fait, ils peuvent le faire aussi"

Mea culpa j'associais ce débat au stuff ij de qd, après avoir lu hayad j'ai capté mon erreur et rejoint son opinion, ce stuff casse pas trois pattes à un canard, à la limite c'est bien pour débuter bt et encore il est vite remplacé.