Bonjour à tous,
bon j'ai pas tout tout lu vos post, mais je trouve ce sujet captivant et capital. J'apporte mon soutien à cette démarche, et j'espère qu'on va trouver une vraie solution car je pense que même si les avis divergent on est tous d'accord pour dire qu'il y a un "problème" au niveau des arènes.
Moi aussi j'ai peur que les embrouilles détournent l'attention du fond du post.
Et si qqn est assez motivé pour faire une liste des solutions viables qui ont été proposées, afin que les MJs y voient plus clair, je pense que cela donnerait plus de crédit à la demande.
Gros merci à Matafyibestx d'avoir ouvert ce sujet, j'espère qu'une solution aboutira.
Restons courtois et réfléchis car le but ici est bien d'améliorer le système d'arène.
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En resume:
- Avoir un systeme de rencontre par tranche de cote - Limite du nombre de changement/creation de team - Mise en place d un systeme de sanction severe en cas de WT ou snipe avere (retrait des points ou pour bien dissuader les lamers qui etaient incapables sur offi de depasser 1700 de cote et viennent roxer du talbuk sur un serveur prive, une transformation des points recus en points deduits. Quel plaisir de faire un WT a +30 pour realiser qu au final t as pris -30 sur ta cote. Un petit courrier pour accompagner tout ca du genre "Et ouais bouffon. MJ Lolilol" serait un plus...quoique, le -30 parle par lui meme) Il existe aussi un systeme qui donne une "valeure" au stuff. Cette "valeure" combine des deux joueurs qui souhaitent tagger pour leur team peut egalement donne un point de reference. Une team avec une valeure haute ne rencontrera normalement pas une team avec une valeure basse indiquant un gros desequilibre de stuff. Exception faites au sein d une meme tranche de cote et sous reserve d absence d autres equipes presentent pour tagger. Libre aux joueurs et joueuses de prendre des fessees. Le bot pour regarder les arenes est nuisible et si les gens veulent jouer les kikitoudur parce qu ils ont fait un beau match alors fraps, invente en 1789 par Louis XVI peu avant sa mort subite mordu par un crotal du desert, est leur ami et le partage de la video sur le forum apportera un contenu nouveau et interessant. Je ne sais plus ou j ai lu, Lorh, que tu disais qu il etait simple de voir qui entre ou pas dans les arenes, sauf qu il y a 5 points de tag arene et il est TRES complique de garder un oeil sur tous ces points a la fois!
En conclusion, le pvp n'est pas et ne sera JAMAIS la priorité du serveur, à quoi bon continuer à débattre quand nos hauts émissaires en portent peu d'égard.
Il suffit de regarder le nombre de bug signalé depuis des années et toujours pas réglé (bouclier réflecteur priest pas exemple c'est à la mode en ce moment ;) ), le wintrade commis en toute quiétude sans sanction, le snipe/dodge grâce à notre magnifique spectabot et bien sur les remakes à 1k5 de mecs full s4 pour montrer qu'ils ont la plus grosse ^^.
J ai jamais vraiment compris l importance ni meme l utilite de ce bot arene. En fait il est nuisible et inutile a part pour encourager la triche. C est regrettable. A ce compte la pourquoi ne pas autoriser les bots pvp ou bots farming? Quitte a profiter pleinement d aide a la triche ou d elements facilitant le jeu, je suis preneur! Est ce que sa presence (bot watch arene) traduit une incapacite de le retirer ou simplement une volontee deliberer de garder quelque chose de nuisible au serveur? Les bugs des classes et de certains sorts sont peut etre complexes a regler mais je doute que la suppression de ce bot le soit. Sa changerait deja BEAUCOUP de ne plus avoir ca. La limitation de changements de team aiderait aussi et je doute que ce soit complexe a faire (sur le meme principe que les ID raid ou HM) Apres, c est pas une democratie TGC. Si Lorh decide que ce bot reste alors ce bot continuera de faire chier tout le monde. On propose puis on constate.
Il y a des avantages et des inconvénients à chacune de vos idées.
- Avoir un système de rencontre par tranche de cote : Si t'es à 2k2 et que tu peux tag que du 2k+, ça complique énormément le fait de pouvoir faire ses 10 matchs quand tu veux. - Limite du nombre de changement/creation de team : Les gens ont tellement de perso que t'aura pris 20 fois -31 avant que cette limitation soit réellement efficace. De plus, les joueurs peuvent de pas rentrer s'ils ne sont pas tombés contre la team qu'ils voulaient snipe. - Mise en place d un systeme de sanction severe en cas de WT ou snipe avere : Déjà que le WT doit être dur à prouver dans certaines situations, mais le snipe, comment peux-tu être sûr à 100% que la personne a réellement snipe ? Tu peux très bien faire 5 matchs, snipe, puis refaire 5 matchs, et dans ce cas tu ne pourra pas prouver le snipe de manière sûre. - Il existe aussi un systeme qui donne une "valeure" au stuff : Ok, les mecs vont tag en s0 et avoir 100% winrate, je vois pas trop l'intérêt d'un tel système. Concernant le bot arène, il est certe nuisible car c'est à cause de lui que le snipe est possible, mais il est aussi une source de divertissement. Je pense que si on enlevait le bot arène et les 2-3 bouffons pas capables d'aligner 2 mots correctement qui racontent leur vie, les soirées où ça tag beaucoup seraient bien ennuyeuses.
Quelqu un demandait un resume, je l ai pondu sur la base des commentaires precedents.
Je suis d accord sur le fait de l impossibilite de prouver du WT ou du snipe dans la majorite des cas. Le systeme sur valeure d armure implique que tu tag avec le stuff que tu va porter en arene. Evidemment si ils tag en S0 pour entrer et passer en S4 une fois dedans le systeme n a aucun interet. J avais pas pense a ca...je suis pas asses salope en fait! huhu. Le systeme de rencontre par tranche permettrait aussi de tomber sur des teams avec un classement inferieur comme je disais, sous reserve qu aucune autre team dans la tranche de cote ou tu te situe ne tag. Je pense que c est un bon systeme. Sa ne resoud pas tout certes mais qu est ce qui le pourrait? Sa apporte une reponse et au moins une action de la part des proprio du serveur montrerait aux joueurs pvp qu ils sont plus qu une simple deco bonne a ouin ouin sur le fofo. Est ce que quelque chose va changer a ce niveau? J en doute. Le serveur est essentiellement pve et la branche pvp vivote dans son coin sans veritablement exister.
Je pensais plutôt à des gens qui tag en s0 ou s2 et qui nomatch toutes les vraies teams s0 ou s2 en fait.
Même s'il y a une augmentation de la plage de cote des teams contre lesquelles tu peux tomber de disons 100 toutes les 3m, ça prendrai quand même énormément de temps de faire 10 matchs s'il n'y a que des teams entre 1k5 et 1k8 qui tag.
Alors j'ai absolument rien lu de vos bêtises mais voici la solution miracle pour arrêter de se faire sniper :
Sniper quelqu'un d'autre. Voilà, De rien.
43 try ? oO
Apprend a t abstenir si c est pour tenir des propos non constructif sur un sujet qui se veut aider le pvp du serveur a gagner en interet. Ce ne sont en rien des betises a l invers de ton commentaire. Voila, De rien.
Ecoute mon petit pote, je ne vois pas en quoi ton post est constructif lui aussi. Ironiquement, le mien l'est plus car cette solution à déjà été testée et approuvée.
En plus ça fait des lustres que les serveurs essayent de trouver un moyen contre le snipe, ce sujet n'est plus constructifs depuis un moment. Autre chose ?
43 try ? oO
Quand tu commences ton post par j'ai rien lu a vos betises on a saisi le niveau direct de toute facon.
blablabla point espace blablabla point d exclamation blablabla oooh blablabla. Inutile, c est ce que je disais. Il y a des systemes possibles mais qui ne sont pas mis en places tout simplement parce que la volontee de ces serveurs est d offrir une experience pve plus que pvp. Quand on veut trouver des solutions on en trouve toujours. Ce n est donc pas un probleme de moyens mais de volonte. Certains joueurs proposent des solutions interessantes, intelligentes et d autres proposent des pistes de reflexions. Resoudre le snipe par le snipe c est repondre au mal par le mal. Dans ta vision restreinte des choses c est probablement une solution intelligente et pour ca je ne t en veut pas. Maintenant tu sais, "mon petit pote" parler pour ne rien et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l ouvrir. Jte laisse mediter la dessus bonhomme. Autre chose?
C est a peu pres ca.
J aurais plutot vue De l homme nait le troll Du singe descend Descolol. Question de point de vue apres tout.
Effectivement, moi qui suit nouveau sur ce serveur, il s'agit bien d'un problème récurrent. Cependant, "problème récurrent" ne signifie pas problème insolvable. Les solutions proposées sont assez cohérentes et effectivement sniper les bizus de l'arène souhaitant essayer autre chose que le PvE ne va pas aider à développer le PvP sur le serveur. Et pour finir, comme dirait notre illustre ancêtre Berthet “L'ironie est la bravoure des faibles et la lâcheté des forts. ”
Idéalement nous sommes ce que nous pensons. Dans la réalité, nous sommes ce que nous accomplissons.
Damn....+1 :s
Rétablissons la taille , la dîme et le cens aux prévots pour l'usage de cet boitasse maléfique et donnons bonne pitance aux valois guerriers !!!
ou sinon, Supprimons l'usufruit des royalties et dividendes versés au staff pour la publication de cet objet sur le serveur ! ( joke !) "in 2016 we trust PLZ ! :)"
Le snipe / dodge fait partie du jeu malheureusement , l'arena spec et cette commande " .wa " renforce la chose
Venir tag des teams qui ont 700 de cote de plus, et sur une anti, ça ne faisait pas partie du jeu à l'époque d'offi.
"Serveur blizzlike" "Spectabot".... just sayin' hehexoxo
Sinon pour répondre au post, je trouve que le mieux pour LIMITER ces pratiques (snipe et/ou wt et/ou dodge) c'est la MMR (technique adoptée par Blizzard post-BC et donc considérable comme blizzlike ?) sur le joueur et non sur la team. Avec l'implantation de la MMR, subsitera le pb du temps de q nécessaire pour les teams à forte côte qui ne tournent vraiment pas souvent. Pour atténuer ce problème de temps de tag quand il n'y a pas de team une mmr proche de la notre, une solution a été trouvée sur Arena Tournament, que je trouve plutôt pas mal : l'extension de la tranche de mmr contre qui on devrait tomber en fonction du temps dans la q. Un exemple pour les plus simples d'esprit : La mmr de ma team (moyenne des mmr de chaque joueur composant la team) est à 2k2. Je tag à 00:00, ma mmr est donc sensée me faire tombée contre des teams dans une fourchette 2150-2250 de cote (+/- la fourchette est à établir en fonction du serv imo) A 00:05, toujours pas de proc (toutes les teams hl sont en train de dodge et/ou de préparer leur snipe à la Vassili Zaïtsev sur une team remake) du coup, la fourchette s'élargit, me proposant de tomber contre des teams entre 2100-2275 de côte (on élargit plus pour la limite inf que pour la limite sup, plus logique imo) A 00:10 tjs pas proc, la fourchette passe à 2050-2300 A 00:15, 1900-2350, la je peux tomber contre une team qui tag a 1923 et prendre autre chose que +0 ou -30 etc. etc. Encore une fois, il faut adapter les amplitutes des fourchettes de mmr en fonction du temps passé dans la q par rapport à ce serv. Cette idée à été testée et approuvée depuis un bon moment sur AT, just saying... Labiz
Tout ça a déjà été discuté il y a 1 an et demi sans aucune participation du staff, même s'ils ne sont pas fermés à ce genre de propositions, ils ne prennent jamais vraiment la peine de leur répondre (ceci n'est pas un jugement, juste une observation). Pas mal des choses proposées ici ont déjà été proposées sur d'autres posts. Conclusion : vous parlez plus ou moins dans le vent parce qu'à priori ce genre de problèmes n'est pas une priorité du staff et ne le sera peut-être jamais parce que ça fait des années que ça dure.
Edit : Rappel : viewtopic.php?f=15&t=36188&start=80 7 réponses d'Apademak 3 réponses de Viou 3 Pages de discussion / propositions tombées dans l'oubli et sans aucune réaction ni cloture de la part de la team qui prend les décisions sur le serveur (pourtant il y avait, comme ici, de très bonnes idées).
Le monoglaive le moins stuff du serveur.
C'est malsain le spectabot pour l'arène... Si peu de teams dedans et autant de monde devant, malheureusement c'est la compétition qui veut ça, on nous apprends a vouloir devenir le plus beau, le plus fort, le meilleur à notre plus jeune âge que ce soit a l'école, en sport, en politique ou sur wow et perdons le goût des choses essentielles. Dans l'absolu, je pense qu'il faudrait supprimer les notes, ne plus apprendre au enfants de pouvoir compter pour regarder une fleur sans préjugé ni distorsion ou en dernier recours se défoncer à je ne sais quoi pour les plus sensibles, je trouve que le fait de pouvoir ressentir des émotions humaines peut être parfois tellement douloureux, oui vous et moi, c'est très différent ! Il serait agréable de retrouver cette naïveté que nous avions tous enfants, un semblant de pureté qui a disparu au fil du temps. Une petite anecdote, l''autre jour, je regardai une femme promener son chien ( je dirai la cinquantaine pour les plus curieux ) mais son chien avait fait ses besoins sur le trottoir, gêner par les regards indiscrets qui régnait tout autour, elle frappa son chien qui se roulait par terre, je me suis senti attristé de voir ce comportement juste pour de la comparaison, comme si son égo avait prit un coup et elle devait soulager sa frustration sur quelque chose. J'aimerai me promener en voyant tout les chiens sans laisse dans le monde...La morale de cette histoire c'est qu'il faut toujours apprendre en observant les choses autour de soi quelles qu'elles soient. A tout les snipers ou autres, je n'ai aucune haine envers qui que ce soit, même quand je pourchasse quelqu'un pour le tuer, c'est pour rester fidèle a l'esprit du jeu, pas vraiment fan de métal, j'aime l'orientation jazz blues quand je joue, j'ai tendance a dérailler en suivant le rythme du son quand j'écoute du métal c'est pour cela que j'aime avoir disons quelque chose de calme et constant pour garder cette courbe de panache et précision même si j'avoue ne pas pas me trouver performant sur beaucoup de choses. Mes excuses pour les fautes d'orthographes, j'ai de sacré trou de mémoire et cette impression ou réalité de perdre les mots au fil du temps, désolé aussi de m'être éloigner du sujet sur la fin. Je reste disponible par la magie des MP ou en jeu si certains ont l'envie de discuter. Peace a tout les blanc jaune rasta de Belgique et de France voir du canada! Bonsoir à tous, c'était Babaa, je rends l'antenne ! A vous !
Je fais une petite parenthèse pour éclaircir ceci :
Premièrement, pour pas qu'il n'y ait de confusion, pense bien que mes réponses sont indépendantes et reflètent mon avis tout personnel. En général j'essaie juste de faire avancer le débat ou d'apporter mon avis en tant que joueur (même si je n'ai jamais fait de PvP ici). Pour les MJ, c'est plus ou moins pareil (je veux dire par là que l'avis d'un MJ se fait parfois en tant que membre du Staff mais qu'il n'est nullement décisif). Si un MJ joue le rôle de porte-parole pour le Staff, il le fera remarquer en général. Autrement ils se contentent généralement d'apporter des précisions par rapport à leur position et donc à orienter le débat pour que ça puisse coller avec la politique du Serveur (s'ils veulent donner leur avis personnel ils le donnent souvent sur leur perso joueur). En gros, seul un poste bleu (Ceyl ou Lorh) vaut comme position officielle du Staff (de ceux qui prennent les décisions comme tu dis) à l'heure actuelle. Après, le soucis pour Lorh et Ceyl, c'est qu'il n'y a pas de Community Manager comme a pu l'être Rowley pour leur transmettre les informations issues de certaines suggestions et transmettre dans l'autre sens leurs décisions pour les joueurs. Pour Lorh, tu comprendras aisément qu'il n'a pas nécessairement le temps de lire 3 pages de suggestion à chaque fois, Ceyl aussi j'imagine. (surtout qu'il faut faire le tri entre les bonnes idées et les commentaires de joueurs qui passent un peu au hasard mais qui ne reflètent pas la volonté du créateur de la suggestion) Tout ça pour dire (toujours @Rb), que c'est plus un problème de communication qu'un problème d'indifférence totale envers les joueurs je pense.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Ils passent quand même de temps en temps ceci dit. Même quand j'étais CM ils s'informaient de leur côté et étaient au courant des grandes lignes des suggestions avant que je ne leur remonte. Après c'est pas parce qu'ils sont au courant d'une suggestion qu'ils ont le temps ou la volonté de se pencher dessus. Le spectabot n'est pas un débat nouveau. Il n'y a vraiment rien de neuf dans les messages de ce topic à ce sujet. Je comprends que vous souhaitiez faire remonter un problème, mais s'il a déjà été relevé, compris et tranché par le staff, ils ne vont pas le réexaminer à répétition. C'est vrai que ce qu'il manque de ce côté c'est (et ça a toujours été d'ailleurs) de la communication. Le problème, c'est que quand t'es dev t'as pas le temps pour ça. D'où l'importance d'un CM comme le dit Viou, mais en l'occurence pas tant pour remonter vers le staff que pour expliquer que rien n'est neuf et qu'aucune raison ne pousse à revoir la position du staff. Je ne pense pas que Lorh et Ceyl soient fermés au recrutement d'un nouveau CM. Le problème, c'est qu'il faut des candidats. Or la majorité des joueurs qui veulent s'investir dans le staff souhaitent être MJ. Et ça on peut rien y faire. Et puis il ne faut pas oublier non plus que le staff et les joueurs n'ont pas des avis aux poids égaux. Les joueurs remontent des avis qui leurs sont personnels. Leurs visions de l'intérêt général et de l'intérêt d'une démarche pour le serveur sont discutables, car bien souvent biaisées. Trop souvent les joueurs croient qu'une majorité d'avis positifs à une modification doit être synonyme d'application de cette modification. C'est une erreur, car les joueurs ne sont pas parties prenantes de l'administration du serveur.
This server is dark, and full of terrors.
Désolé si je me suis mal exprimé Viou mais mon commentaire n'est pas en désaccord avec le tien à la base. Je souhaitais juste souligner le fait que s'ils ne s'y sont pas penchés "publiquement" c'est qu'il ne le feront surement pas (par manque de temps ou d'intérêt vis à vis de leurs priorités).
Ouais clairement mais bon, un CM serait important si justement il pouvait relayer les avis du staff, or ici les CM ne font que commenter les sujets en donnant leurs avis persos sans vraiment faire avancer les choses ou donner le point de vue ou la politique du staff. Ca ne fait pas avancer le schmilblik !
Le monoglaive le moins stuff du serveur.
En fait il n'y a pas de CM actuellement. Les CM postent en orange (magnifique couleur soit dit en passant). Il ne faut pas les confondre avec les assistants communautaires (AC) qui postent en jaune comme Viou, et qui ne font pas partie du staff (mais qui sont importants pour le bon déroulement d'un débat).
Je t'invite à relire mon commentaire précédent justement. :) Pour un admin, la prise de position publique est la dernière chose qu'il fera sur un sujet. Lors ou Ceyl n'interviennent directement dans les suggestions que pour trancher, donc en aval du processus de réflexion et de décision. S'ils ne postent pas, ce n'est pas qu'ils ne sont pas au courant ou qu'ils n'ont pas examiné le problème, c'est qu'ils n'ont pas le temps de communiquer dessus, qu'ils estiment que la question a déjà été tranchée, ou qu'ils ne jugent pas utile de répondre pour plein de raisons possibles (troll, etc.).
This server is dark, and full of terrors.
My bad ! J'ai tendance à prendre Viou pour quelqu'un de plus important qu'il n'est, en effet :D :D :D. Nan, plus sérieusement, c'est vrai que je confonds souvent CM et AC qui n'ont en effet pas le même rôle.
Le monoglaive le moins stuff du serveur.
Je le répète souvent pourtant :(
Ah ça oui je me doute. Après, ça a toujours été pareil. Avant que tu ne prennes la cape de CM, c'était quand même long avant que Lorh, Arthémis ou Nyu ne vienne trancher et donner l'avis définitif du Staff. Rien qu'une personne chargée de tenir au courant les joueurs serait bénéfique (leur préciser par exemple que Lorh et Ceyl sont effectivement au courant et qu'ils y réfléchissent ou alors leur dire direct que ce sera non par exemple), c'est là où je voulais en venir.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Yup, c'était aussi le sens de ma première intervention. :) Et il y avait aussi un autre sens caché : tu postules quand pour être CM ?
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