Je ne peux qu'approuver Lahna.
Votre joute verbale (aussi cordiale soit elle) rend ce topic absolument illisible et indigeste

[Viou]

Les tokens, pour moi, c'est uniquement pour permettre aux gens de se stuffer plus rapidement en vue de s'armer pour la course aux downs de Sunwell, dernier raid de l'extension.

Je ne peux qu'approuver Lahna.
Votre joute verbale (aussi cordiale soit elle) rend ce topic absolument illisible et indigeste

Ben moi j'veux bien débattre avec Rowley directement IG, mais il veut pas. :(

Qu'un Mj nous les balance dans l'arène gurubashi pls. Tout nus.

Je ne peux qu'approuver Lahna.
Votre joute verbale (aussi cordiale soit elle) rend ce topic absolument illisible et indigeste

C'est loin d'être la suggestion qui rassemble le plus de messages... Et pour le coup, dans celle-ci, y'a pas de trolls.

Les tokens, pour moi, c'est uniquement pour permettre aux gens de se stuffer plus rapidement en vue de s'armer pour la course aux downs de Sunwell, dernier raid de l'extension.

Oui, je sais bien, le problème c'est que ce n'est pas parce que toi tu le vois comme ça, que c'est pour ça que Blizzard a réfléchi de la même façon.

Ben moi j'veux bien débattre avec Rowley directement IG, mais il veut pas. :(

Je vois pas l'intérêt, je ne débats que sur tes idées, que d'autres peuvent ou non partager. Débattre en privé pour devoir répéter quand quelqu'un dira la même chose ici, c'est inutile, et contre-productif.

[Viou]

Juste pour appuyer un peu ce que je dis quant à l'idée de la modification du nombre de token, observes à la fin de cette vidéo de Thaddius 25 (TLK), le nombre de token.
https://www.youtube.com/watch?v=-eOw-tWpHMI
On en voit 2.
Or, à ICC, y'en a 3 si je ne fais pas d'erreur.
Si l'idée de base était un rééquilibrage naturel, pourquoi ne l'ont-ils pas maintenu au début de l'extension suivante dans ce cas là ?
(Oui je relance mais bon, on a bien le droit de débattre non ?)

C'est loin d'être la suggestion qui rassemble le plus de messages... Et pour le coup, dans celle-ci, y'a pas de trolls.

C'est pas le sujet, Rowley, mais là, la première chose qu'on voit, ce sont vos pavés ultra massifs qui ne donnent absolument pas envie de s’intéresser au sujet et de vous rejoindre dans votre débat :<

Honnêtement, c'est peut être intéressant, mais je pense pas être le seul a avoir décroché.

C'est pas le sujet, Rowley, mais là, la première chose qu'on voit, ce sont vos pavés ultra massifs qui ne donnent absolument pas envie de s’intéresser au sujet et de vous rejoindre dans votre débat :<

Honnêtement, c'est peut être intéressant, mais je pense pas être le seul a avoir décroché.

Oui bah... Pour le coup c'est le principe d'un débat, et là encore c'est pas la première fois qu'on a une suggestion à pavés. ^^'

[Viou]

Ben encore c'est beaucoup plus synthétique désormais, car le plus gros a déjà été dit en ce qui me concerne.

[Kanja]

D'un côté c'est pas blizzlike 3 tokens dans notre version de jeu. Ca nerf le pve dans un sens oui puisqu'on progresse plus vite. Il en est de même pour les néants et vortex lqe d'ailleurs.


Les raisons pour lesquelles je pense qu'il faut conserver ces 3 tokens:

Aujourd'hui les VT ont une avance sur toutes les autres guildes. Cette avance est dû à son talent bien sûr mais aussi à son ancienneté.

Comment pouvons nous réduire cette écart si ce n'est par 3 tokens?
Nous avons tous vu l'avancée fulgurante des Dissection qui ont même inquiétés certains VT pour le first down Illidan.
La même chose pour les RP qui ont réussis à se relever très rapidement après la sanction.
Sans ces 3 tokens ils seraient encore sur le début palier t6 par manque de stuff et Dissection n'aurait jamais mis cette pression sur les VT.


Je pense qu'enlever les 3 tokens serait un "avantage" (si on voit ça de manière on veut rester seul en haut) pour les guildes qui n'ont plus rien à progress (VT et VT) et un frein pour ceux qui veulent rattraper ce retard.
Car bien que ZA soit accessible par tout le monde à sa sortie, la course ne sera pas équitable si une seule guilde est ubber stuff et les autres en train d'essayer de chopper encore quelques tokens.

Enlever les 3 tokens figeraient un schéma où si tu n'es pas une ancienne guilde tu restes en bas.

[Viou]

D'un côté c'est pas blizzlike 3 tokens dans notre version de jeu. Ca nerf le pve dans un sens oui puisqu'on progresse plus vite. Il en est de même pour les néants et vortex lqe d'ailleurs.

Merci de le reconnaître.

Comment pouvons nous réduire cette écart si ce n'est par 3 tokens?
Nous avons tous vu l'avancée fulgurante des Dissection qui ont même inquiétés certains VT pour le first down Illidan.
La même chose pour les RP qui ont réussis à se relever très rapidement après la sanction.
Sans ces 3 tokens ils seraient encore sur le début palier t6 par manque de stuff et Dissection n'aurait jamais mis cette pression sur les VT.

Oui, c'est un argument qui se tient, mais t'oublies un détail je trouve.
Si d'autres guildes comme le Roster Papillon ou Dissection peuvent en effet se stuffer plus vite et donc espérer vous rattraper, ça ne change en rien le fait que vous vous stuffez tout aussi vite qu'eux, et vu que de base vous avez une avancée plus importante du fait de votre ancienneté surtout dans ce cas précis, au final ça ne change rien pour ma part.

Je pense qu'enlever les 3 tokens serait un "avantage" (si on voit ça de manière on veut rester seul en haut) pour les guildes qui n'ont plus rien à progress (VT et VT) et un frein pour ceux qui veulent rattraper ce retard.
Car bien que ZA soit accessible par tout le monde à sa sortie, la course ne sera pas équitable si une seule guilde est ubber stuff et les autres en train d'essayer de chopper encore quelques tokens.

Enlever les 3 tokens figeraient un schéma où si tu n'es pas une ancienne guilde tu restes en bas.

Oui, c'est un avantage indirect pour VT (même si l'un de chez vous n'est pas d'accord ^^) car de toute façon vous êtes pour le moment coincés, à part vous stuffer vous n'avez plus rien à faire sur le T6.
Ceux qui veulent rattraper ce retard ont le temps, si on part du principe que la course décisive ne se ferait qu'à Sunwell. ZA le timer est accessible pour du T5 rappelons-le.
Bref, en au moins 6 mois, de nouvelles guildes je l'espère auront eut le temps de finir le T6, et leur stuff sera obtenu de façon tout à fait légitime. (je critique pas les downs, juste la rapidité de stuffing)

Et aussi, que ce soit sur officiel ou privé, une ancienne guilde aura toujours un net avantage par rapport à une nouvelle, faut pas se leurrer c'est le principe même du jeu ^.^
La vie appartient à ceux qui se lèvent tôt. (comment j'suis trop poétique)

Après je comprend tout à fait ton argument, mais pour ma part je reste sur mes positions.

[Kanja]

ça ne change en rien le fait que vous vous stuffez tout aussi vite qu'eux

Si nous avions apporté cette modification plus tôt je serais d'accord. A l'heure actuelle niveau tokens on est tous quasi full stuff. Mettre 2 ou 3 tokens ne changent rien pour les VT, tout le monde sera full token rapidement.

Ou à la limite le point qui pourrait paraître légitime c'est de le mettre exclusivement sur Archimonde qui est mort me semble t'il 6 fois maximum sur le serveur (pour 3 guildes) et Illidan qui est mort 2 fois. Dans ce cas là je pense qu'il peut y avoir un intérêt pour les serveurs car le nerf est sur une élément qui ne concerne pas le progress et qui n'alimentera pas l'écart.

ZA le timer est accessible pour du T5 rappelons-le.

Nous parlons de course. Pas d'accessibilité. Une guilde partant full t6 toute seule à un avantage énorme à ne pas nier.
Maulgar/Gruul sont accessibles au T4. Ca n'empêche qu'ils sont réalisables à 12 (on a jamais essayé moins chez useless) lorsqu'on a du stuff.
Le stuff change beaucoup de choses sur la rapidité à tuer les trashs, sur l'endurance niveau mana et vie et sur la tolérance aux erreurs.


Et aussi, que ce soit sur officiel ou privé, une ancienne guilde aura toujours un net avantage par rapport à une nouvelle, faut pas se leurrer c'est le principe même du jeu.

[Viou]

Ou à la limite le point qui pourrait paraître légitime c'est de le mettre exclusivement sur Archimonde qui est mort me semble t'il 6 fois maximum sur le serveur (pour 3 guildes) et Illidan qui est mort 2 fois. Dans ce cas là je pense qu'il peut y avoir un intérêt pour les serveurs car le nerf est sur une élément qui ne concerne pas le progress et qui n'alimentera pas l'écart.

J'comprend pas bien. En gros, remettre à 2 token ces deux boss là spécifiquement car c'est des boss de fin de raid et qu'ils n'ont quasiment jamais été tombés l'un comme l'autre ?

Nous parlons de course. Pas d'accessibilité. Une guilde partant full t6 toute seule à un avantage énorme à ne pas nier.
Maulgar/Gruul sont accessibles au T4. Ca n'empêche qu'ils sont réalisables à 12 (on a jamais essayé moins chez useless) lorsqu'on a du stuff.
Le stuff change beaucoup de choses sur la rapidité à tuer les trashs, sur l'endurance niveau mana et vie et sur la tolérance aux erreurs.

Je voulais surtout dire que ZA n'est pas tellement une course en soit, en raison de la difficulté du raid qui se situe plus au niveau du T5 que du T6.
Par conséquent, la course se situerait surtout pour Sunwell.

Et comme tu dis, le stuff change beaucoup de choses, donc le fait de pouvoir farmer ne serait-ce que deux boss T6 dans l'état actuel des choses accélère la possibilité de down le suivant qui est plus costaud (Illidari council/Archimonde/Shahraz en l'occurrence).

J'comprend pas bien. En gros, remettre à 2 token ces deux boss là spécifiquement car c'est des boss de fin de raid et qu'ils n'ont quasiment jamais été tombés l'un comme l'autre ?

C'est les seuls ou les tokens sont encore rares sur le serveur et pour lequel tout le monde pourrait être plus ou moins à égalité. Pour tout les autres, on a une énorme avance, et dans l'idée de Kanja de ramener les guildes à égalité pour éviter de privilégier les anciens, vu que nous les tokens d'Azgalor, Shahraz et conseil on en a déjà eu masse, ca sert à rien de les réduire, ca changera rien pour nous et ca augmentera la différence de stuff.

[Kanja]

Je voulais surtout dire que ZA n'est pas tellement une course en soit

Détrompe toi ça le sera.

J'comprend pas bien. En gros, remettre à 2 token ces deux boss là spécifiquement car c'est des boss de fin de raid et qu'ils n'ont quasiment jamais été tombés l'un comme l'autre ?

Rowley a parfaitement expliqué.

[Viou]

C'est les seuls ou les tokens sont encore rares sur le serveur et pour lequel tout le monde pourrait être plus ou moins à égalité. Pour tout les autres, on a une énorme avance, et dans l'idée de Kanja de ramener les guildes à égalité pour éviter de privilégier les anciens, vu que nous les tokens d'Azgalor, Shahraz et conseil on en a déjà eu masse, ca sert à rien de les réduire, ca changera rien pour nous et ca augmentera la différence de stuff.

Oui, ok, mais je vois pas en quoi tu trouves logique de faciliter l'accès aux token T6 pour les guildes qui vous suivent. C'est bien la compétition, mais si ça doit inclure de réduire une des difficultés du PvE qui est le farming de Stuff, je ne suis pas d'accord avec ça.
Le progress, enfin plutôt la course est pour le moment bloquée, et on a le temps avant Sunwell, donc autant remettre le truc comme il devrait l'être, afin d'avoir un progress encore plus blizzlike, vu que tout le monde peut prendre son temps.

Edit : Course à ZA ok, mais de toute façon elle sera toujours faussée qu'il y ait eut 2 ou 3 token depuis le départ, car ça fait bien 2 mois d'avance pour vous sur le pallier T6.
Rien qu'en hors set vous êtes trop avancés par rapport aux autres, donc ça changera pas grand chose au final pour ZA, Sunwell par contre y'a encore rien de joué.

Comment pouvons nous réduire cette écart si ce n'est par 3 tokens?

La même chose pour les RP qui ont réussis à se relever très rapidement après la sanction.

[Kanja]

Oui darcknarouto c'est quoi l'argument pour la discussion?

[Viou]

réduire cette écart

+

la sanction.

=

?

perso je suis pour , je m'explique.

La ligne de conduite de base du serv , etait de faire comme une seconde ouverture de BC , donc la sugg coule de source même si ca pénalise les nouveaux , etc... les anciens en auront profité tant mieux mais c'est pas ca qui feras changer grand chose , après si on ne suis plus la ligne directrice , dans se cas la autant mettre les armes forge 1M non unique (d'ailleur au passage j'ai perdu une masse 1main sur mon war alors que nyu m'avais bien préciser qu elle ne disparaîtrais pas de ma boite mais bon) autant mettre les items IJ manquant etc...

fin pour moi c'est soit on suit a la ligne son idée soit on se tais et on fait comme tout le monde.

[Viou]

perso je suis pour , je m'explique.

La ligne de conduite de base du serv , etait de faire comme une seconde ouverture de BC , donc la sugg coule de source même si ca pénalise les nouveaux , etc... les anciens en auront profité tant mieux mais c'est pas ca qui feras changer grand chose , après si on ne suis plus la ligne directrice , dans se cas la autant mettre les armes forge 1M non unique (d'ailleur au passage j'ai perdu une masse 1main sur mon war alors que nyu m'avais bien préciser qu elle ne disparaîtrais pas de ma boite mais bon) autant mettre les items IJ manquant etc...

fin pour moi c'est soit on suit a la ligne son idée soit on se tais et on fait comme tout le monde.

Très bon exemple avec la forge, +1.

[Viou]

Un membre du Staff avec un avis sur la question ? :-)
(concernant les token uniquement, vu la sortie très proche de Zul'Aman)

Donc en fait, l'idée, concrètement, c'est de faire quoi?

[Viou]

De réduire le nombre de token à 2 par boss, que ce soit le pallier T4, T5 ou T6, comme ça l'était en 2.0, 2.1, 2.2 et 2.3.
Ce n'est qu'à la 2.4 (et donc Quel'Danas) que le troisième token a été implanté.
Si tu mets +1, c'est que tu es pour appliquer la modification consistant à en retirer un, si tu mets rien, c'est que l'une ou l'autre solution te convient (ou plus simplement que ça t'est égal), ou que tu préfères en laisser 3 comme ça l'est actuellement.

Je pense que sa peut être une bonne chose de réguler certaines choses par un soucis Blitzlike . Du moment que sa ne retire pas les loots antérieur a ce fix, je considère que c'est une bonne idée .

Et puis si tu arrives a convaincre Rowley, tu aura convaincu la plupart des joueurs lambas par la même occasion.

Et puis si tu arrives a convaincre Rowley, tu aura convaincu la plupart des joueurs lambas par la même occasion.

C'est bien trop surestimé mon rôle je pense. ^^

[Viou]

Et puis si tu arrives a convaincre Rowley, tu aura convaincu la plupart des joueurs lambas par la même occasion.

C'est bien trop surestimé mon rôle je pense. ^^

Tu es, et tu seras toujours le principal rempart sur mes postes Rowley, ne te sous-estime pas !