Bonjour,

Je voulais savoir s'il y avait déjà eu dans le passé une telle discussion, ou s'il était possible de la créer, autour du sujet suivant :

- Le serveur est actuellement en 2.4.3 et a une population assez faible par rapport à NostalGeek Vanilla, de ce fait beaucoup de scripts ne sont pas encore présent car un énorme travail est fait sur le 1.12.
Néanmoins, outre la faible population qui freine le script, Blizzard a appliqué des patchs pendant cette version Burning Crusade allant du 2.0.6 au 2.4.3 (17 au total) et de nombreuses modifications ont eu lieu.

Ces modifications ont apportées des réglages dans les classes/métiers/interface afin que le jeu soit plus équilibré, mais elles ont également eu une impact sur les raids, les instances, ou encore les accès du fait qu'au fur et à mesure du temps il fallait réadapter le jeu aux nouveaux arrivants.

Les patchs principaux étant ceux ci :

- 2.1 : Sortie de Black Temple & Mise à jour des classes/métiers/instances/raids ....
- 2.2 : Mise à jour des classes/métiers/instances/raids ....
- 2.3 : Sortie de Zul'Aman & des banques de guilde + Mise à jour des classes/métiers/instances/raids ....
- 2.4 : Sortie de Sunwell + Mise à jour des classes/métiers/instances/raids ....

Par ailleurs je suis un joueur, comme d'autre sur ce serveur, qui a terminé la version de Burning Crusade en la commençant dès le départ et en l'ayant finie lors de la sortie du patch préparant Wotlk.
De ce fait, mon expérience et ma perception de jeu sur cette version n'est pas la même que celle des joueurs ayant commencé celle-ci en cours de route puisque les mises à jours ont modifiée le jeu de manière générale.

Mes questions sont donc les suivantes :

- Serait il possible que le serveur prenne une orientation nouvelle, sans changer la mise à jour 2.4.3 qui apporte de nombreuses corrections, afin qu'il soit scripté de manière à ce que l'ensemble des accès/instances/raids/réputation aient la même forme/difficulté qu'à leur sortie (Avec les bugs en moins bien entendue)?

- Est ce que les MJs ont déjà pensée à cela? Dans le sens ou cela change de manière globale le style et les mécanismes de jeu

<Prot> war def - NostalGeek & The Geek Crusade
<Guiaz> chaman heal - Serveur Officiel Garona - Guilde Trash Test Dummies & Casual

[Skenn]

- Serait il possible que le serveur prenne une orientation nouvelle, sans changer la mise à jour 2.4.3 qui apporte de nombreuses corrections, afin qu'il soit scripté de manière à ce que l'ensemble des accès/instances/raids/réputation aient la même forme/difficulté qu'à leur sortie (Avec les bugs en moins bien entendue)?

C'est déjà le cas, en tout cas partiellement, en témoignent l'accès nécessaire pour Karazhan (qui ne l'était plus en 2.4.3) ou certains boss comme Magtheridon (le debuff qui empêche d'utiliser les cubes dure 90sec, comme au début de BC, contre 30sec sur la fin de l'extension).
Il reste beaucoup d'exception cependant (Karazhan par exemple est beaucoup moins dur ici qu'à l'époque de sa sortie).
Maintenant il est vrai que l'avis du staff vis à vis de la manière de script les instances ("est ce qu'on script ça comme à la sortie de l'instance ou comme elle était à la fin de l'extension ?") n'est pas clair, et qu'il faudrait à mon avis trancher sur la question.

Pour ma part je ne pense pas que ce soit une bonne idée de changer certaines choses (les boss notamment), étant donné qu'à coté les classes (qui ont beaucoup évoluées au cour de l'extension) resteront les mêmes (on va pas s'amuser à rescript patch par patch, de manière évolutive, les classes). Je pense que la chose la plus intéressante à faire serait de script tout sur une base 2.4.3, excepté pour des boss (comme Magtheridon donc) qui ont reçu des nerfs très important non justifiés. A savoir que la majorité des nerfs effectués pendant BC concernent les instances T4.
Concernant les réputations, j'imagine que tu proposes de passer le pré-requis des clefs héroïques en révéré ? C'est plus emmerdant qu'autre chose je trouve, ça va encore diminuer le nombre d'hero organisés et ça va freiner l'accès à TK.

Effectivement, outre les classes qui ont vue des modifications (il faudrait que je lise l'ensemble des patchs pour voir si quelque chose se dégage réellement), c'est surtout au niveau de la difficulté des raids et des héroïques que la question se pose.

A savoir que dans le terme héroïque je pense surtout aux salles brisées et à son hard mode à ses débuts : instance obligatoire pour une invocation & un accès.

Après une semaine de jeu sur le serveur les premiers points sont :

- Les insignes héroïques en Raid apparues au cours de BC, chose que je n'ai pas vue lorsque je faisais Sunwell, contrairement à d'autres étant à des paliers inférieurs. (Je devais en loot à ZA et en héro uniquement).
- Les accès aux raids dans sa globalité (s'ils sont appliqués sur le serveur alors c'est impeccable)
- Karazhan, ou effectivement la difficulté n’existe pas, en plus des scripts qui génèrent des animations visuels sans pour autant faire de dégâts (En espérant que cela n'est pas du même ordre sur les raids supérieurs).
- Pour les réputations, c'est plus par manque de joueurs que cela s'impose et je comprends tout à fait

Dans l'ensemble il ne faudrait pas retravailler chaque patchs mais voir si la ré-application de la difficulté première des raids est possible comme à leurs sorties, en espérant que la modification des classes au fur et à mesure du temps n'aient pas diminués cette difficultés de base (Comme je disais : il faudrait lire les patchs dans le détails pour être fixé).

Personnellement, en chaman heal, je n'ai perçu aucun changement de gameplay ou de difficulté puisque nous ne refaisions pas les paliers clean, autre que pour valider les derniers accès des retardataires.

De ce fait, si les seules modifications ont été apportées sur du Karazhan/T4 alors c'est autour de cela que la question se pose.
Après, dans le raid "Oeil de la tempête" (par exemple), il y a eu un avant et un après Solarian avec une strat' très différente, du fait de la difficulté je suppose.

Dans tous les cas je voulais interroger les MJs, au 1er rang en terme de réflexion pour plancher sur ce sujet, et vous apportez une vision de ce que pouvais être BC pour un type de joueur.

Des modifications ont eu lieurs sur une grande majorité des boss au cours de BC, y compris sur du T5, T6 et SW, pas seulement sur du T4/Kara, on peut donc aussi se demander quel script est le mieux pour les raids à venir.

Pour ce qui est de rétablir la difficulté d'origine, je ne comprends pas spécialement ce fanatisme, dans la mesure où des modifications ont aussi été apportées pour équilibrer le jeu. Typiquement, Gruul pré-nerf et bien script est un boss que très (trop) peu de guildes arrivaient à faire sur officiel, où le niveau été pourtant bien plus relevé qu'ici, non pas que le serveur manque de bons joueurs expérimentés (faudrait pas non plus croire que seule une minorité est arrivé jusqu'à un palier fin T6/SW, contrairement à ce qu'on lit bien souvent), mais aucune guilde ne peut prétendre jouer au même niveau que les très bonnes guildes que nous avons connues du temps d'offi, où les rosters étaient rodés, les joueurs se connaissaient par coeur et les boss, tombés à grande fréquence (4 raids par semaine), permettaient un meilleur stuffage de rosters réguliers (les joueurs s'inscrivaient sur le long terme, chose moins évidente ici).

Je suis pas contre, mais s'il faut rescript des boss qui sont déjà pas mal buggés, il faudrait pas non plus que ca bloque des accès, ou que les boss soient trop difficile pour le niveau que les guildes peuvent atteindre en tenant compte d'une faible population et de rosters changeant, sans compter que si ca demande plus de travails aux développeurs, ca en demandera aussi plus aux joueurs sur les report bug, et surtout, plus aux guildes...

Faut aussi voir clairement une chose remettre la difficulté exacte de l'officiel comme le dit Rowley c'est un peu du fanatisme voir du masochisme.

Un roster d'offi de grosses guildes tournait sur une base de 35 à 40 membre actifs réguliers qui permettait de faire des raids plus souvent et plus longtemps (souvenir de ma guilde d'offi qui raidait de 18 a 1h du matin haha !). Ce qui inclue donc des joueurs plus motivés.

Les PTR étaient réservés à une élite de joueurs expérimentés et très motivés (souvenir des débuts de Gruul comme le dit Rowley, infame...) ce qui ne peut être appliquer ici.

Là où je veux en venir c'est qu'il faut donc "adapter" la difficulté des encounters de PvE à la population du serveur, ni trop dur, ni trop simple. Comme la plupart des joueurs ne sont pas liés au serveur par un quelconque mécanisme (différent de l'offi vu qu'on y payait un abonnement) ils auront plutôt tendance à se décourager très vite de bloquer sur un boss si :

1) Le boss doit être rescript et débug
2) Le boss est quand même trop dur après rescript et débug

Je sais pas si certains d'entre vous ont connu l'époque de Mu'ru pré-nerf, mais cela en est un parfait exemple de ce que je veux illustrer, je pense que tous ici on a pas assez de doigts sur nos mains pour compter le nombre de guildes qui ont disband sur ce boss et c'est regrettable.

L'aspect à prendre en compte je dirai c'est donc clairement celui de la communauté à ne pas dégouter/blaser, et même si, comme tu dis Prot, Karazhan est plus simple que sur offi et que l'on peut y looter des insignes cela donne de la satisfaction aux gens plus rapidement, donc moins de chances qu'ils partent ailleurs.

Je sais pas si certains d'entre vous ont connu l'époque de Mu'ru pré-nerf

112 trys de pleurs et de désespoir, j'en fait encore des cauchemars... :'(

Après un autre aspect à prendre en compte c'est le passé du serveur. Si par exemple demain Kara est script dans sa version la plus difficile, les guildes qui ne l'ont pas encore fait mettront du temps à passer au palier R25-T4, ce qui accentuerait l'écart entre les guildes qui R25 et celles qui montent encore des rosters Kara, et je pense que ca serait dommage. Deux guildes se démarquent vraiment sur le serveur (surtout une fait, mais je compte les VT aussi parce qu'ils ont un nom pas dégueu :p), rien ne me ferait plus plaisir que de voir une autre guilde taper sur du R25-T5, que la concurrence ne soit pas toujours la même, je dis vraiment pas non à une émulation bénéfique et saine.

La concurrence a toujours été un facteur de prise de risque et d'investissement, je me rappellerai toujours sur offi Overall et Unskilled qui se sont tirés la bourre loin loin devant toutes les guildes PvE de l'époque francophone, mais toujours loin loin derrière les best guildes world.

Bon cela donnait clairement lieu à des bastons de merde sur IRC et les forum officiels mais dans le fond la compétition c'est pas la fraternité.

Je te rejoins sur l'avis de Karazhan, aujourd'hui je pense qu'il serai dangereux de toucher à un contenu déjà "clean" par des guildes en prenant l'option qu'elle pourrait butter dés le premier boss.

Ceci dit cela s'applique par contre aux instances du futur, les gearcheck de l’époque doivent le rester :)

112 trys de pleurs et de désespoir, j'en fait encore des cauchemars... :'(

150 heures de try environ de notre côté avant de le down, mon explosion de joie fut elle que mon casque micro a fini en poussières quand je l'ai jeté contre le mur :/