Voilà pour un résumé que je vais essayer de vous faire le plus court possible :

Suggestion à l'origine :
=> Modification de la zone de pop du PNJ insignes ZA pour le rendre disponible seulement à un certain point de l'avancée PvE

Motivation de la suggestion :
- Limiter l'accélération de l'accès au contenu end-game
- Augmenter la durée de vie du serveur en demandant plus de temps de jeu aux joueurs

Le POUR :
- Pas de nerf du contenu PvE
- Tous les joueurs PvE sur un pied d'égalité, quelque soit leur ancienneté
- Survie du palier T4
- Force les joueurs à découvrir le contenu PvE

Le CONTRE
- Le PNJ permet aux rosters de se renouveler (plus on est loin dans le contenu, plus il est difficile de trouver des joueurs stuff)
- Les pièces insignes doivent être accessible aux joueurs PvP, quelque soit leur niveau d'avancée PvE
- L'instauration du PNJ laisse toujours le choix aux joueurs d'en profiter ou non, quand l'inverse impose une situation
- Que ce soit une instauration après contenu T5 ou au niveau T6, le nerf sera de toute façon présent, et les pièces bien moins utiles
- Ce n'est pas blizzlike

Idées alternatives :
- Instaurer les récompenses en accès contre des points d'honneurs/arènes pour les joueurs PvP en plus d'une instauration au niveau T5/T6
- Ne pas implanter du tout le PNJ pour garder un contenu pré-nerf, mais ne pas pénaliser les joueurs PvP.
- Garder le PNJ à Shattrath, mais augmenter le prix des pièces

A noter que cette suggestion ne concerne à l'origine que le PNJ ZA, dont les pièces ne sont pas d'une importance capitale dans l'optimisation, contrairement à celui de SW qui comporte des pièces BiS.

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Post initial:
A la sortie futur de ZA, de très bons items épiques devraient être débloqués au marchant G'eras à Shattrath.

Théoriquement, et pour être blizzlike, ce stuff devrait être accessible pour tout le monde, moyennant des insignes de justice. (Ceci afin de permettre aux plus petites guildes de rattraper l'écart de stuff avec les plus grosses.
Ces sorties de stuff intervenant avec des nerfs des boss en raids 25, afin de rendre le contenue du jeu plus accessible pour les joueurs.
En revanche, ce serveur n'ayant pas la vocation d'évoluer vers WOWLK après un temps très court, ne serait-il pas dommage de donner accès à ce stuff aux gens voulant redécouvrir la totalité du contenu dans sa version originale ?

En conclusion, je propose que les nouveaux stuff intervenant avec ZA soient disponible sur des PNJ situés dans BT.
Ainsi, pour avoir accès à se stuff, celà obligerait les joueurs à avoir fait tout leurs accès, et donc tué Kael'thas, Vashj et Ragefroidhiver.


ps: je précise que ce n'était pas ma suggestion à la base, mais que je la trouve intéréssante, de plus, elle est clairement bien en avance par rapport à l'avancée du serveur.

<Débat open>

Un des problèmes inhérent au serveur privé, c'est que l'espérance de vie d'un personnage est plus faible, et il faut donc un renouvellement (quasi-)constant des joueurs.
Pour les guildes les plus avancées, l'avantage de ces items c'est que les candidats peuvent arriver avec un stuff acceptable. Les accès sont déjà un facteur limitant au maintien de la population d'une guilde, limiter l'accès au stuff serait aussi un problème supplémentaire. Très honnêtement, je vois difficilement les guildes les plus avancées refaire du T4-T5-T6 pour stuffer leurs nouveaux membres lorsqu'elles seront sur SW.

Ca ne reste que mon avis, et c'est en effet un débat intéressant.

Je suis pas super chaud personnellement...

Je n'ai jamais fait les raids bc du coup j'ai invité une quinzaine de potes pour faire les raid 10 et j'espérais faire ZA après Kz, du coup ces items m'intéressent beaucoup, faire karazhan avec des gens qui n'ont jamais joué à wow ce sera déjà pas mal alors si en plus on ne peut pas bénéficier de ces items pour faire ZA ça va rendre la chose vraiment corsée ^^

Mais bien sûr je suis contre le nerf du pve, ça doit rester un challenge.

[Skenn]

En revanche, ce serveur n'ayant pas la vocation d'évoluer vers WOWLK après un temps très court, ne serait-il pas dommage de donner accès à ce stuff aux gens voulant redécouvrir la totalité du contenu dans sa version originale ?

Il ne tient qu'aux "gens" de ne pas acheter cet équipement si ils le désirent.

Moi je pense que ça serait un frein injustifié pour les futures guildes qui souhaiteraient rattraper leur retard, et de manière générale pour tout les nouveaux personnages (nouveaux joueurs ou reroll).

Je suis aussi d'accord avec Rowley vis à vis du renouvellement du roster des guildes et de l’intérêt de cet équipement dans cette optique.

En revanche, ce serveur n'ayant pas la vocation d'évoluer vers WOWLK après un temps très court, ne serait-il pas dommage de donner accès à ce stuff aux gens voulant redécouvrir la totalité du contenu dans sa version originale ?

Je plussois, apres tout depend de savoir ou on veut aller. Je trouve deja que le PVE n est pas si difficile que ca ( qui a dis facile ? ), on est loin de l epoque ou personne ne connait le jeu, l optimisation, les stats etc... Rendre ces items accessibles nous permettraient simplement de rouler encore plus vite sur le PVE....

Très honnêtement, je vois difficilement les guildes les plus avancées refaire du T4-T5-T6 pour stuffer leurs nouveaux membres lorsqu'elles seront sur SW.

C est pourtant ce qu il se passe depuis 4 ans sur Nostalgeek Vanilla.... et visiblement ca a fonctionné ( gg DISSECTION au passage )

Ce serait dommage....Enfin je dis ca, je dis rien

Juste un avis "senile" probablement

En conclusion, je propose que les nouveaux stuff intervenant avec ZA soient disponible sur des PNJ situés dans BT.
Ainsi, pour avoir accès à se stuff, celà obligerait les joueurs à avoir fait tout leurs accès, et donc tué Kael'thas, Vashj et Ragefroidhiver.

Si je comprends bien, il faudrait avoir l'accès BT pour avoir accès au stuff insigne ZA, du coup l'intérêt est moindre vu que de toute facon les persos ayant l'accès BT sont deja bien stuff / optis pour la plupart. D'autant plus que ce stuff a servi le plus généralement aux rerolls ou aux guildes nouvelles (chose qui ne serait pas le cas vu qu'il faudrait deja bien clean). Je pense que le plus simple reste tout de même d'attendre la sortie de ZA pour débloquer ce stuff, ca irait en cohérence avec l'offi, et de toute facon pour les nouveaux arrivants, il est assez facile de postuler dans les guildes deja en place vu que la plupart recherchent encore pas mal de monde

L'idée est plutot séduisante je trouve, ça obligerai quiconque arrive sur le serveur à tout faire de A à Z sans brûler les étapes et éviterai un vieillissement précoce du serveur.

Je pense que cela dépend de la politique que le staff voudra implanté réellement sur TGC, et de l'attente de la communauté vis à vis de la question, le débat reste ouvert.

[Kanja]

Très honnêtement, je vois difficilement les guildes les plus avancées refaire du T4-T5-T6 pour stuffer leurs nouveaux membres lorsqu'elles seront sur SW.

C est pourtant ce qu il se passe depuis 4 ans sur Nostalgeek Vanilla.... et visiblement ca a fonctionné ( gg DISSECTION au passage )

Bon bah je vais intervenir en tant que GM des useless pour la première fois je crois x)

Ça a fonctionné pour les Dissection oui mais je me demande si ça leur a plu de devoir jouer avec ça et s'ils n'auraient pas préféré ne pas devoir PL. PL des joueurs sur plusieurs paliers, ça détruit toute ambition personnel du joueur et on se retrouve avec des lootvore/blasés qui trouvent ça normal puisqu'on ne peut pas faire autrement ou tout simplement des gens qui ont une overdose. Naturellement ces gens là ont une intégration beaucoup trop rapide pour créer une accroche et partent. Il faut recruter à nouveau, PL à nouveau et ceci en boucle. On est bien loin de la candidature où le joueur montre sa motivation par son travail fourni avant de postuler. Exactement le genre de profil qu'une guilde recherche pour une cohésion et une longévité.
Je pense pas qu'au nom de l'avancée PVE ce soit agréable de devoir renouveler le roster régulièrement à cause de ce soucis.
Le test a été fait à plusieurs moments où la guilde était dans une phase critique. Tout les joueurs PL qui nous avaient rejoint ne sont plus parmi nous, ils ont tous arrêté le jeu.

Donc pour conclure oui ça s'est passé sur Nostal mais est ce pour autant qu'il faut que ça se passe?

Sur ce, Pouet.

D'un autre coté, tout nouveau membre d'une guilde avancée se voit dans l'obligation d'obtenir ses accès et de passer par les paliers T4 - T5 & co, pour au final se faire PL , ça revient au même non ?

D'un autre coté, tout nouveau membre d'une guilde avancée se voit dans l'obligation d'obtenir ses accès et de passer par les paliers T4 - T5 & co, pour au final se faire PL , ça revient au même non ?

Disons que je pense que PL un joueur sur un raid pour un accès prend moins de temps que de PL un joueur pour du stuff. D'autant plus que SW et ZA ne nécessitent pas d'accès (niveau auquel seront a priori les grosses guildes lorsque les insignes IJ sortiront). Après, c'est vrai qu'aller à SW en T5.5, c'est limite.

Cependant votre argument a du sens KordBC, j'ai peur néanmoins qu'au lieu de vous rejoindre sur cette idée, certains joueurs préfèrent demander au staff la suppression des accès T5 comme c'était le cas à la 2.3-2.4.

D'un point de vue personnel je pense que les accès doivent être conservé, mais le stuff insigne laissé libre aux joueurs. Ca ne reste néanmoins que mon avis.

Et pour ceux qui font pas de pve et qui veulent mixer leur stuff pvp avec les pièces pve du vendeur pour s'optimiser comme sur offi? Ils vont se faire voir ?

Vous faites un débat en ne prenant en compte qu'une seule partie de la population, c'est un peu n'imp.

[Kanja]

Un peu incisif et pas du tout diplomatique comme toujours mais tu as raison Faceroll.

[Felmyst]

Je suis pas tout à fait d'accord:

Comme l'a souligné Kordbc, si les nouveaux joueurs doivent de toute façon faire leurs accès BT pour pouvoir être utile en raid, ils auront accès à ce PNJ.

Visiblement vous aimez bien les comparaisons à Nostalgeek, mais ce n'est pas pareil. Et pour cause: on est sur quelque chose de nouveaux. La sortie de stuff insigne évolutif n'existe pas sur Vanilla.

Je suis contre une suppression des accès, si le serveur se veux pré-nerf, ce doit être le même pour tout le monde. Pourquoi seuls les guildes d'aujourd'hui auraient le droit à du vrai prénerf ?

Ensuite pour les joueurs pvp qui veulent mitiger leurs stuff, je leurs répondrais que quand BT sera clean, il y aura certainement beaucoup plus de monde qui aura tombé le premier boss de GT3 (pour l'accès BT).

Enfin:

je vais intervenir en tant que GM des useless

Désolé de vous décevoir, mais ceci n'a aucun impacte. Quand il s'agit d'une suggestion, il n'y a pas de dérogation possible. Je dis ça principalement car la suggestion postée viens de chez vous...

Ensuite pour les joueurs pvp qui veulent mitiger leurs stuff, je leurs répondrais que quand BT sera clean, il y aura certainement beaucoup plus de monde qui aura tombé le premier boss de GT3 (pour l'accès BT).

Wtf? C'est quoi le rapport ?

Arrête moi si je me trompe, mais là ce que vous êtes en train de dire c'est que vous voulez forcer une partie de la communauté à visiter un aspect du jeu qui ne les motive pas juste pour qu'il puisse avoir le stuff que blizzard a eu la décence de ne pas instancié pour permettre à cette partie de pouvoir en profiter au même titre que les autres?

C'est un peu abusé non?

Qui plus est je comprends pas du tout quel est le rapport entre l'avancée des guildes pve et le mixage de stuff pour les pvpboyz ?

[Skenn]

L'argument de Faceroll me semble totalement indéniable.

On peut tjs faire en sorte de proposer les memes items avec de l'honneur / point d'arène / cote pour ceux qui font du PvP ?
Ce n'est qu'une simple idée.

On peut tjs faire en sorte de proposer les memes items avec de l'honneur / point d'arène / cote pour ceux qui font du PvP ?
Ce n'est qu'une simple idée.

Tu veux dire, faire le même système pour le hors set qu'à wotlk ? (coût d'honneur moindre mais côte d'arène minimum requise.) C'est aussi envisageable en points d'arènes mais le coût devra être plus faible. (Le set s'obtenant déjà difficilement pour ceux qui ont une côte d'arène comprise entre 1500 et 1750).


Partant de ce principe là, la suggestion devient déjà plus envisageable.

En fait, c est toujours un peu le meme debat en boucle :

* Serveur BC 100% blizzlike
* Serveur Bc 100% blizzlike custom

Je suis d accord avec faceroll ( et mea culpa ) je n avais pas pris en compte les Pvp boys etant donné que a la base, la reflexion etait sur du stuff PVE.
Personnellement si j ai fait cette suggestion c est simplement parce que je trouve que par rapport a l epoque le PVE est plus facile. Encore une fois je precise (ou du moins je me sent obligé) mais je ne parle pas de Script, je parle simplement des gens qui jouent, strats deja connu, Optimisation a tout niveau... meme le pire des joueurs ici a deja un bon niveau en comparaison l'epoque.

Je pense pas qu'au nom de l'avancée PVE ce soit agréable de devoir renouveler le roster régulièrement à cause de ce soucis.
Le test a été fait à plusieurs moments où la guilde était dans une phase critique. Tout les joueurs PL qui nous avaient rejoint ne sont plus parmi nous, ils ont tous arrêté le jeu.

Je suis d accord, ca n est pas agreable ( ou faudrait etre un peu maso ) donc désolé de te decevoir mais nous sommes sur serveur privé, pas d abonnement, donc moins d engagement, du coup c est un eternel recommencement ... Stuff insignes ou pas.... ... je doute que ca change le soucis du roster.

Je ne sais plus qui a fait la reflexion en ce qui concerne les acces mais vous pouvez etre sur que c est la prochaine discussion si on rentre dans une logique de pure blizzlike.

[Kanja]

Felmyst a écrit:
Enfin:

Kanja a écrit:je vais intervenir en tant que GM des useles

s


Désolé de vous décevoir, mais ceci n'a aucun impacte. Quand il s'agit d'une suggestion, il n'y a pas de dérogation possible. Je dis ça principalement car la suggestion postée viens de chez vous...

Premièrement c'était un commentaire non pas pour avoir un impact sur le débat mais pour répondre au sujet des dissection et sur leur choix de recruter en continu qui n'est pas forcement un choix.
Ensuite je vois que le sujet a été créé par Gunrak qui n'est pas de chez nous, non. Et je crois que vous savez mieux que moi ce que fait et ce que dit Gunrak n'est ce pas? :)

La prochaine fois essayez donc d'être plus agréable envers moi s'il vous plaît ;)

[Felmyst]

ps: je précise que ce n'était pas ma suggestion à la base

Désolé si je vous ai paru désagréable, ce n'était pas mon intention. En revanche, ça ne change pas le fait que je suis bien placé pour savoir qui a fait part de cette suggestion... Le personne voulant éviter d'être pointée du doigts, "Gunrak" s'est porté volontaire pour relater son idée.

Je trouve que la suggestion part un peu dans toutes les directions.

L'idée de Faceroll de proposer le stuff pour des points d'arène/honneur est intéressante, mais elle n'a du sens que parce qu'on cherche un plan B. Ceci dit, je ne le remets pas en cause, je pense que tout joueur de PvP en lisant les commentaires qui ont été postés doivent se sentir menacés.
Le stuff dont on parle est du stuff PvE accessible, de base, uniquement avec des insignes de justice. Pas de résilience, pas de pénétration des sorts pour casters (je parle des grosses pièces : torse, jambe, tête), bref, je ne nie pas que ca peut être intéressant en PvP, au même titre que certaines pièces PVP sont intéressantes en PvE sur certains paliers, mais les grosses pièces de stuff (toujours pareil : torse, jambes, tête) des saisons d'arène ne sont pas accessibles en insignes de justice.

Si le serveur garde les accès (et nous savons tous qu'il les gardera), on en revient à l'argument simple avancé par Skenn :

Il ne tient qu'aux "gens" de ne pas acheter cet équipement s'ils le désirent.

J'ajoute que sans cette aide de stuff pour les nouvelles guildes, avec le maintien des accès, le schéma d'avancée des guildes est voué à rester le même. Pas de concurrence supplémentaire pour les grosses guildes (et l'émulation, c'est bien) et aucune chance pour les petites guildes de rattraper les autres, sauf en cas de blocage de script.

Enfin, je terminerai en disant que rendre cet équipement uniquement accessible aux joueurs ayant leurs accès BT est un peu inutile. Les joueurs y ayant accès auront donc des stuffs T5, limitant grandement le up apporté par ces pièces IJ (perte des bonus de set) et auront surtout accès dans la même instance à des pièces supérieures. Les pièces serviront à peu de joueurs au final.

[Felmyst]

J'ajoute que sans cette aide de stuff pour les nouvelles guildes, avec le maintien des accès, le schéma d'avancée des guildes est voué à rester le même. Pas de concurrence supplémentaire pour les grosses guildes (et l'émulation, c'est bien) et aucune chance pour les petites guildes de rattraper les autres, sauf en cas de blocage de script.

Je ne vois pas où est le problème, le serveur étant "voué à rester le même", il n'y à aucun intérêt à le simplifier pour faire la course au PVE... Sinon on tombe dans la logique blizzard qui est de permettre de rendre la totalité du contenu accessible au plus de monde possible.

Enfin, je terminerai en disant que rendre cet équipement uniquement accessible aux joueurs ayant leurs accès BT est un peu inutile. Les joueurs y ayant accès auront donc des stuffs T5, limitant grandement le up apporté par ces pièces IJ (perte des bonus de set) et auront surtout accès dans la même instance à des pièces supérieures. Les pièces serviront à peu de joueurs au final.

C'est le but de la suggestion.. Sur officiel, si on reste dans la vision prenerf, les guildes ont eu accès à ce stuff qu'après avoir fait BT.

Je ne vois pas où est le problème, le serveur étant "voué à rester le même", il n'y à aucun intérêt à le simplifier pour faire la course au PVE... Sinon on tombe dans la logique blizzard qui est de permettre de rendre la totalité du contenu accessible au plus de monde possible.

Vous ne pourrez malheureusement pas empêcher les nouvelles guildes de vouloir rattraper les premières. Et personnellement, je ne vois pas où est le mal là dedans. Si ces guildes souhaitent se stuffer rapidement pour jouer les first down, grand bien leur fasse. Et très honnêtement, la course au PvE existe déjà.

Sur officiel, si on reste dans la vision prenerf, les guildes ont eu accès à ce stuff qu'après avoir fait BT.

Sur officiel, le staff a tenu compte de la différence de niveau, de motivation et de vision de jeu de la communauté qui évoluait sur leurs serveurs. Certains joueurs ne jouent pas pour la difficulté, mais simplement pour découvrir le contenu sans avoir autant de mal que les guildes qui sont passées avant eux.

L'existence même de ce stuff montre l'ouverture de Blizzard vers les guildes moins anciennes. Si jamais une volonté de garder la difficulté des raids était prononcée, ce n'est pas sur "qui aurait accès à ce stuff" qu'il faut s'interroger, mais sur la nécessité même d'implanter ce stuff sur le serveur.

Enfin, afin de mettre en évidence cette volonté de Blizzard de satisfaire de nouveaux joueurs, et de rendre le raid 10 plus attrayant, je rappelle que les insignes de justice sur les boss de Karazhan est un concept qui n'existait pas encore avant. C'est un stuff qui a été introduit pour permettre aux guildes de varier les Raid10 et d'aller sur ZA lorsque ces guildes n'avaient pas la structure nécessaire pour faire du R25.

Un tout nouvel assortiment de récompenses épiques est disponible auprès de G’eras à Shattrath. De plus, les Insignes de justice s’obtiennent maintenant sur les boss à l’intérieur de Karazhan et de Zul’Aman.

C'est tout un équilibre de stuff qui serait modifié, et nous n'avons pas encore parlé des rerolls des joueurs des grosses guildes, qui devront aussi tout refaire.
Personnellement, je suis ici pour jouer à BC, pas pour jouer à une version customisée. Ok pour des contenus qui relancent le PvP, mais là ça serait gros, presque aussi gros que l'hv à Shattrath, mais ça c'est une autre histoire.

[Felmyst]

Vous ne pourrez malheureusement pas empêcher les nouvelles guildes de vouloir rattraper les premières.

Je ne parle pas de les empêcher, mais de là à leur donner accès a un stuff avantageux, il y a un faussé.

la course au PvE existe déjà.

C'est vrai, d'ailleurs là voilà: http://www.sk-gaming.com/content/16397-WoW_world_first_list (pour se limiter uniquement au pre wowlk) Maintenant si vous voulez faire la course, il faut vous renseigner, vous avez quelques mois de retards.

Sur officiel, le staff a tenu compte de la différence de niveau, de motivation et de vision de jeu de la communauté qui évoluait sur leurs serveurs.

N'oubliez pas que pour blizzard, wow n'est pas un jeu, c'est un travail. Ils sortent régulièrement du contenu, en simplifiant les précédentes sorties pour que tout le monde puisse tout faire. Les gens qui sont sur ce serveur n'ont pas choisit de découvrir BC, il ont choisit de l'affronter. Si vous voulez la découvrir, le mieux est encore de monter un niveau 90. Donc cet argument est (à mon sens) irrecevable.

L'existence même de ce stuff montre l'ouverture de Blizzard vers les guildes moins anciennes.

Encore une fois, ne pas confondre entre un serveur voué à rester en 2.4.3, et un serveur qui passera dans 1 ans à l'extension suivant.

Si jamais une volonté de garder la difficulté des raids était prononcée, ce n'est pas sur "qui aurait accès à ce stuff" qu'il faut s'interroger, mais sur la nécessité même d'implanter ce stuff sur le serveur.

Nécéssité ? Il y en a une. Certainent classes/spe sont dépendante de se stuff après avoir clean BT(et que dire du stuff Sunwell).

C'est tout un équilibre de stuff qui serait modifié

Tout un équilibre modifié ? Dans ce cas, comment faites vous aujourd'hui ?

et nous n'avons pas encore parlé des rerolls des joueurs des grosses guildes, qui devront aussi tout refaire.

Je ne vois pas ou vous voulez en venir. Sous prétexte que vous avez loot du T6a vec votre main, vous devriez avoir possibilité de dupliquer l'item pour votre reroll ?

Personnellement, je suis ici pour jouer à BC, pas pour jouer à une version customisée.

Sachez que les joueurs sont ici pour jouer à BC prénerf. Celà à toujours été l'intention du serveur.

Je finirais par dire, jouer à BC en 2014, c'est pas Blizzlike.

Le seul argument qui tient la route à mon sens, c'est le problème des PvPboyz, qui devraient avoir accès à se stuff pour leurs optimisation.

Quand je lis vos réponses Felmyst, je me demande pourquoi la suggestion a été créée. De toute évidence vous ne tenez pas compte des autres arguments, comme le renouvellement des rosters des grosses guildes. A lire vos réponses on a l'impression que la décision a déjà été prise, et je trouve cela dommage.

La course au PvE existe bien ici aussi, bien que je ne l'encourage pas car elle a dégradée les relations entre plusieurs guildes. Je ne parlais pas pour moi, mais pour bon nombre d'autres joueurs.

Dans votre vision des choses : les joueurs n'ont pas le choix. Ils doivent se plier à un contenu modifié de celui annoncé. Dans l'autre vision, les joueurs ont le choix, et ils profitent du jeu comme ils l'entendent.

Vous assumez aussi que tous les joueurs qui sont ici choisissent d'affronter BC. J'ai peur que vous ne puissiez parler au nom de l'ensemble de la communauté. Il y a des joueurs ici, dont je serais heureux de vous communiquer le nom, qui n'ont jamais joué à BC et veulent donc tout découvrir, d'autres qui ont tout clean et qui en ont marre de Kara/T4. D'autres encore qui n'en ont rien à faire du PvE. Les joueurs sont tous différents, et cherchent des sensations différentes.

Pour ce qui est de la dépendance aux stuff vendus par G'eras, je serais heureux d'entretenir avec vous un débat sur l'apport de ces pièces à des joueurs stuffés T6 dans un autre sujet, mais je suis bien en désaccord avec vous.

Pour l'équilibre modifié, je parle de l'équilibre du jeu à la version où ZA est sorti. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Au sujet des rerolls : vous parlez de diriger les joueurs vers une vision du contenu tel qu'il l'était en verison pré nerf. Les rerolls seront des personnages différents, mais des joueurs identiques, je mets en évidence que pour ces rerolls, ca n'a aucun sens d'interdire l'accès à ces items sous prétexte que vous souhaitiez montrer tout le contenu.
Cet avis, je pense ne pas être le seul à le partager, puisque Skenn a lui-même écrit :

Moi je pense que ça serait un frein injustifié pour les futures guildes qui souhaiteraient rattraper leur retard, et de manière générale pour tout les nouveaux personnages (nouveaux joueurs ou reroll).

[Skenn]

C'est le but de la suggestion.. Sur officiel, si on reste dans la vision prenerf, les guildes ont eu accès à ce stuff qu'après avoir fait BT.

Bah non justement, y'a pleins de guildes qui n'ont clean BT qu'après le patch 2.3.

Si on suit votre logique il faudra aussi interdire l'accès à Zul'Aman aux joueurs qui n'ont pas clean le T6 ? Parce que c'est exactement la même chose, une instance qui permet de s'équiper plus facilement/rapidement. Pareil pour la Terrasse des Magistaire. Et pour l'équipement PvP ? Quand on sera en S4 les joueurs auront accès des équipement supérieurs à ceux discutés ici sans faire de PvE, vous comptez limiter leur acquisition aussi ? Ça me semble relativement absurde.

[Felmyst]

vous ne tenez pas compte des autres arguments

J'en tiens compte, sinon je n'essayerais pas de les contrer. On appel ça un débat.

A lire vos réponses on a l'impression que la décision a déjà été prise

Et bien c'est faux.

La course au PvE existe bien ici aussi.

La course au PVE existe peut-être dans la tête des joueurs. Mais pas pour le staff. Et certainement pas pour les futurs guildes/les guildes qui veulent juste "découvrir" le contenu comme vous en parlez. Concrètement, vos arguments sont orienté dans le sens de votre guilde (ce que je comprends bien-sur).

Dans votre vision des choses : les joueurs n'ont pas le choix. Ils doivent se plier à un contenu modifié de celui annoncé. Dans l'autre vision, les joueurs ont le choix, et ils profitent du jeu comme ils l'entendent.

Pensez aux futurs joueurs, ceux qui viendront et qui voudront faire tout le contenu proprement. Ces même joueurs qui vont (en farmant leurs accès héroïques) arrivé avec du stuff insigne équivalent T5/6 sur Gruul, Magthe, SSC, TK. Pensez-vous qu'ils vont supporter devoir tuer Vashj et TK difficilement pour passer à la suite (car il faut tout clean jusque là) en ne tombant aucun loot intéressant pour eux ? Ils auront eu de meilleurs items en faisant de l'héro. Je me met à la place de cette guilde. Et je vois pas l’intérêt du serveur si la seule chose que je peux faire c'est farmer du stuff en héroïque pour rejoindre une guilde plus vielle et plus avancée.

Vous assumez aussi que tous les joueurs qui sont ici choisissent d'affronter BC. J'ai peur que vous ne puissiez parler au nom de l'ensemble de la communauté. Il y a des joueurs ici, dont je serais heureux de vous communiquer le nom, qui n'ont jamais joué à BC et veulent donc tout découvrir, d'autres qui ont tout clean et qui en ont marre de Kara/T4. D'autres encore qui n'en ont rien à faire du PvE. Les joueurs sont tous différents, et cherchent des sensations différentes.

Chacun cherche des sensations différents effectivement. Cela n'est pas vraiment dans le sujet du débat puisqu'il y aura toujours des pour et des contres.

[Felmyst]

C'est le but de la suggestion.. Sur officiel, si on reste dans la vision prenerf, les guildes ont eu accès à ce stuff qu'après avoir fait BT.

Bah non justement, y'a pleins de guildes qui n'ont clean BT qu'après le patch 2.3.

Si on suit votre logique il faudra aussi interdire l'accès à Zul'Aman aux joueurs qui n'ont pas clean le T6 ? Parce que c'est exactement la même chose, une instance qui permet de s'équiper plus facilement/rapidement. Pareil pour la Terrasse des Magistaire. Et pour l'équipement PvP ? Quand on sera en S4 les joueurs auront accès des équipement supérieurs à ceux discutés ici sans faire de PvE, vous comptez limiter leur acquisition aussi ? Ça me semble relativement absurde.

Il faut voir, je suis assez d'accord, Terrasse des magistères est un up indéniable. Mais Zul'Aman, il faut encore tomber des boss pour avoir accès aux loots.

Concernant le S4, effectivement la question peux se poser, mais là encore, pour être full S4, il faut quand même acquérir une certaine côte. Donc même si c'est vrai que ça donne accès à du stuff, ce n'est pas du stuff complètement gratuit à disposition de tout le monde (contrairement au stuff insigne).

Concrètement, vos arguments sont orienté dans le sens de votre guilde (ce que je comprends bien-sur).

J'avais en effet bien peur qu'on en arrive à ce point. J'aurais au moins essayé de faire avancer le débat.
Notre guilde n'a que faire des stuffs insigne, si ce n'est vouloir l'interdire aux nouveaux joueurs pour que nous conservions notre avancée. Ce n'est clairement pas la position que je défends, c'est en revanche (peut être) la position de celui ou celle qui a initié la suggestion à la base.

Je ne peux nier mon statut d'officier des Useless, j'osais espérer que mon statut d'assistant communautaire sur ce forum soit pris en compte au delà de mon implication dans une guilde IG.

Je pense que ma position vis à vis de la suggestion est suffisamment claire. Bonne continuation aux protagonistes de ce débat. :)

[Skenn]

Zul'Aman sans timer c'est un jeu d'enfant, c'est pas beaucoup plus compliqué que Karazhan pour un raid qui est déjà équipé en ~T4.

Sans parler de S4, même le S3, qui sera ultra accessible, sera éventuellement supérieur aux objets discutés ici (notamment les armes).

Un point qui n'a pas été mentionné jusqu'ici: l'implantation de ces objets créera une demande importante d'insignes de la part des joueurs récents et des reroll. Ça tombe bien, beaucoup de gens ont du mal à trouver un groupe pour réaliser certains de leurs accès car peu de joueurs sont intéressés par les instances héroïques. Encore une fois ça limitera légèrement les dégâts du turn-over en permettant aux nouveaux joueurs recrutés par les grosses guildes d'être plus rapidement opérationnels.

[Felmyst]

Zul'Aman sans timer c'est un jeu d'enfant, c'est pas beaucoup plus compliqué que Karazhan pour un raid qui est déjà équipé en ~T4.

Possible oui, après je connais pas bien l'instance, mais je veux bien vous croire, c'est vrai que de ce point de vu là, c'est un accès au stuff facile.

même le S3, qui sera ultra accessible, sera éventuellement supérieur aux objets discutés ici (notamment les armes).

C'est vrai aussi, encore qu'il faut farm un minimum de points (donc du temps) mais bon, le stuff viendras vite quand même.. pas besoin d'un gros /played effectivement.

Un point qui n'a pas été mentionné jusqu'ici: l'implantation de ces objets créera une demande importante d'insignes de la part des joueurs récents et des reroll. Ça tombe bien, beaucoup de gens ont du mal à trouver un groupe pour réaliser certains de leurs accès car peu de joueurs sont intéressés par les instances héroïques. Encore une fois ça limitera légèrement les dégâts du turn-over en permettant aux nouveaux joueurs recrutés par les grosses guildes d'être plus rapidement opérationnels.

Très juste, même si on n'y est pas encore, et qu'on peux espérer avoir une population plus élevée d'ici là, ça peux permettre de favoriser le contenu hors raids, donc même permettre a des Pu/Casu de s'amuser sur le serveur.

Je ne peux nier mon statut d'officier des Useless

Je n'ai jamais parlé à l'officier Useless, mais uniquement au joueur qui réalise (à juste titre) qu'il pourras voir des applys bien mieux stuff postuler dans son raid.

Totalement d'accord avec Skenn.
Combien de temps j'ai dû attendre à Shatt pour trouver un groupe pour hm, 10? 20? 30 heures?

Personnellement je fais avant tout de l'hero pour m'amuser, et même si aucun des boss n'a de loot intéressant pour moi je rentre dans le groupe sans problème parce que je suis là pour jouer, pas pour poireauter.

Par contre c'est très loin d'être de le cas de tout le monde, certains ne cherchent des groupes que pour un ou deux hm, parce qu'ils ne font des donjons que si il y a une récompense à la clé (et je le comprends tout à fait).

J'étais venu sur le serveur avec 4 potes mais le tank et le heal jouaient moins et du coup étaient franchement limite pour les instances hm, résultat des courses une fois lvl 70 j'ai passé plus de temps à tourner en rond qu'à réellement jouer. Et bien sûr je vous le donne dans le mille, après un mois on avait tous quitté le serveur.

Six mois plus tard je suis revenu voir comme ça se passait et en voyant que la population avait augmenté, je me suis remis à jouer, mais faut pas se voiler la face, c'est encore très loin d'être ça, et pourtant y'a toujours au moins 2 ou 3 tanks qui dorment à Shattrath, juste parce que l'hero qu'on veut faire ne les intéresse pas.

Sans aucun doute ces items boosteraient la motivation des joueurs à faire n'importe quel hero, pourvu qu'il y ait des marques à la clé, et ça éviterait au serveur de perdre les joueurs qui meurent d'ennuis à la banque des clairvoyants, comme ça a été le cas pour moi et mes amis.
(Cette fois je suis revenu en augmentant mes chances de faire des instances, j'ai prévu 15 potes au lieu de 4, j'ai un bon feeling pour cette année 2014 ^^ )

Allons allons calmez les ardeurs, cette suggestion a des pour et des contres, bcp d'arguments ont été énoncés ce qui est plutot intéressant.
Laissons murire cette suggestion voir si les +1 augmentent ou non, cela donnera une idée concrète de l'avis générale de la communauté.

Honnêtement ce serait quasi criminel de priver les gens d'un skin pareil http://fr.wowhead.com/item=33810

J'vous en voudrais sérieux... x)

yop,

Dans le même cas que toi Haelore, tourner en rond à shattra plutôt que de faire de l'hero est devenu un passe temps, idem pour beaucoup d'autre, soit se sont spécialisé dans l'afk, soit ont déserté. ;)

Me rappel l'époque des insignes, pas mal de monde pour enchainer les hero, cela a bien aidé en ce qui concerne de faire de l'héro. je n'avais pas l'impression d'être une girouette à shattra !

Dommage que la proposition soit restrictif pour nous.

Bonne journée à tous.

Dommage que la population "casu" du serveur soit si peu représentée sur ce forum, c'est le genre de proposition qui va surtout nous toucher nous et ce sont les gens qui font du raid T6 qui répondent...

A BAS LA HIERARCHIE !!! ^^

A se demander si le but de la proposition n'est pas de conserver la position 'dominante' de certains. Est ce que dans le fond ça vous gène d'avoir tant sué que ça doit être pareil pour les autres ? ("j'en ai chié alors les autres aussi", ou, "je suis ultrastuff, je roule sur tout le monde et je veux que ça dure")

Simplement, laissez le choix aux gens, comme ils ont le choix de up direct 58 ou de se retapper le contenu wow de 0. Ils choisiront de même de se faire l'ensemble des paliers et accès, ou pas. D'ailleurs, ça m'étonnerait bien que la grande partie des gens 'pour' aient uppé leurs persos de 0 sur BC.

Quid du reroll ?
Quid du déséquilibre des bg ?
Quid du chain-boss pour un item qui refuse de tomber ?

Kordbc a écrit:
On peut tjs faire en sorte de proposer les memes items avec de l'honneur / point d'arène / cote pour ceux qui font du PvP ?
Ce n'est qu'une simple idée.


Tu veux dire, faire le même système pour le hors set qu'à wotlk ? (coût d'honneur moindre mais côte d'arène minimum requise.) C'est aussi envisageable en points d'arènes mais le coût devra être plus faible. (Le set s'obtenant déjà difficilement pour ceux qui ont une côte d'arène comprise entre 1500 et 1750).


Partant de ce principe là, la suggestion devient déjà plus envisageable.

+1

Bon, je pense m etre exprimé sur le sujet : Donc -1 en ce qui concerne le stuff insigne. ( ou du moins pas dans cette configuration ).
Apres je reste ouvert a un "débat" si toutefois il y a une alternative a ces items !

Dommage que la population "casu" du serveur soit si peu représentée sur ce forum, c'est le genre de proposition qui va surtout nous toucher nous et ce sont les gens qui font du raid T6 qui répondent...

A BAS LA HIERARCHIE !!! ^^

Je ne sais pas si je dois me considérer comme un casu (max 2 soirs par semaines sur du Kz), mais je vais donner mon avis :

J'ai rejoins ce serveur parce qu'il s'agit d'un serveur bc pré-nerf, et le "free stuff" apporté par les insignes revient simplement à "nerf" les boss, non pas en les rendant moins puissants, mais en rendant les joueurs plus puissant; donc évidement je suis contre.

J'aurais même tendance à aller plus loin que la suggestion :
_Marchand stuff insigne accessible après le clean du T6;
_Accès ZA après clean du T5 (comme pour Hyjal quoi);
_Accès Terrasse des magistères héroïque après clean du T4.
Pour que ce "free stuff" ne viennent pas gâcher la difficulté (déjà pas bien grande) des boss. En gros il servirait juste à rattraper un retard de stuff pour les moins chanceux (vue que c'est de l'équivalent T6, T5 et T4).

Simplement, laissez le choix aux gens

Le truc, c'est qu'on peut choisir de ne pas personnellement utiliser cet équipement, mais on peut difficilement l’interdire à l'ensemble d'un raid, alors au final c'est tout comme ne pas avoir le choix de l'utiliser dans le raid (tout comme le stuff forge spé arme + armure, etc...).


Bien entendu je n'ai pas pris en compte le Pvp parce que je m'en fou ^^
Mais un stuff équivalent inutilisable en Raid, c'est faisable ?


PS : une solution serait que les Useless ralentissent un coup, pour que ce débat ne soit pas utile avant plusieurs mois :)