Le problème étant de savoir sous quelle version ils tournaient sachant que TGC est sous trinity et non mangos si mes renseignement sont corrects. Et qu'en plus certains tournent avec une version BC d'autre avec un core en 3.0 + une adaptation 2.4.3 (ce qui est le cas sur TGC de ce que j'ai lu)
Perso j'ai joué le build sur trois serveurs privés différents et sur offi en toute fin de BC (quelques semaines avant la fin de BC mais toujours sur le patch 2.4 quand les infos sur le paladin TLK sont sorties et qu'ils ont expliqué son fonctionnement [en très gros: fini le dds sur le stuff sous tlk il y aurait un ratio convertissant la force ou l'endu en dds (je sais plus dans quel ordre ça a changé au cours de l'extension)]) et le SoB marchait alors comme il marche sur TGC vis à vis du JoC.
Et les seules preuves vidéo exhumées prouvent que le sob scalait sur le joc. Concernant le backfire c'est un bug a part j'y reviendrai sur le report de kala
 Le problème a été réglé par notre équipe. [23/04/17 à 18h31] [Salvor] : Ce report peut-être classé, bien que rien n'est été noté ici, un changement sur le JotC il y a plus d'un an à fix ce bug et mis le SoB à la 1M dans des dégâts nettement plus ressemblant à ceux de l'officiel à l'époque. D'ailleurs, on a plus jamais revu ce build Ironboule depuis, comme quoi.
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'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Genre 1 mois avant la sortie de LK ?
Les 3 serveurs de test sont en 2.4.3, sans passer par la 3.0, facilement vérifiable par les montures volantes, sur TGC, elle propose le Norfendre, tandis que sur les 3 serveurs de tests, elles ne proposent que l'Outreterre. Sachant que la grande majorité des skills paladins ont été retouché à la 3.0 pour y ajouter la composante physique, cela me porte donc des doutes supplémentaires sur certains sorts que j'avais en tête (Piété et Bouclier sacré inflige trop de dégâts en autre à mons avis, à suivre dans un autre report!)
Petit up après près de 2 semaines :)
(Virae, j'attends toujours ton TC ou guide paltank ironball datant d'avant la 3.0) Petite question aux devs car je pense savoir d'où viens le problème de dégâts avec pas mal de sorts paladins, il s'agit d'un 2.4.3 ou d'un 3.0.5 downgrade en 2.4.3 ? Le patch 3.0.5 apportant des changements majeures dans les formules de différents spell du paladin, le sentiment que les formules actuellement utilisées sur le serveur sont basés sur le spell et les dégâts physiques provoquant une augmentation des dégâts sur un bon nombre de sorts tel que : Bénédiction de sanctuaire Bouclier sacré Consécration Sceau de piété Jugement de piété
Je sais pas quoi dire j'ai pas spécialement envie de démontrer 1 par 1 que tous les spells paladin fonctionnent c'est d'ailleurs pas l'endroit ici.
Ici si tu crois qu'il y a un bug, tu expose, tu apporte des arguments suffisement irréfutables pour que les devs disent en effet c'est prouvé par du post bleu de l'époque ou autre système de source concordantes et fiables : on fix. t'imagine si chacun ouvrait des report bug en disant "je crois que la boule de feu c'est bug les mages j'ai pris 6k dans la tête en bg, venez démontrer que la boule de feu est bien script"? c'est n'importe quoi. Je cherche toujours tes arguments à ce propos, on t'a démontré avec la vidéo de Bruta que c'était pris en compte, je te dis que j'ai joué comme ça sur offi tu t'en fiche manifestement pas mal et c'est ton droit. Tu veux que je te trouve des guides d'une époque écrasée par 3 et bientôt 4 extensions? Et ton argument tiens à "je ne trouve rien de l'époque qui aille dans ton sens et ce que je trouve je l'omet (type le kill bruta) ça doit etre bug" et ben non ça marche pas comme ça l'ami. Sors moi un post bleu qui dise que c'était pas comme ça l'est et je te dirai ok. Je sais que tu n'en trouveras pas j'ai joué comme ça sur offi en 2.4.3 lorsque les premières infos sur le palatank tlk avaient leak. Si les palatanks jouaient pas comme ça c'est qu'avec les bonus set gavés de spell power tu fais bien plus de dégats avec le sceau de piété qu'avec le sceau de sang, c'était un fait et ça l'est toujours ici Dentonk et Storm m'écrasent à la TPS de leurs coups blancs. Il n'y a pas d'intérêt à jouer comme moi à moins de sacrifier tout le spell power de ton stuff pour de la survie et serrer les fesses pour la tps, ce qui était impensable à l'époque. Je t'ai expliqué à peu près 100k fois que" augmenter les dégats du sacré subi par une cible d'une valeur X" n'a rien à voir avec "augmenter le spell power du joueur contre cette cible d'une valeur X". J'ai ni le temps ni l'envie d'argumenter avec toi t'a commencé par nous dire qu'aucun pala sur offi n'utilisait le Seal of blood (lol)
On t'a démontré que soit tu n'y connaissait donc rien soit tu avais mal vu à l'époque et que tous les palaret hordeux s'en servaient que les dégats sacré scalaient (et non le spell power sacré) avec le SoB sur le JoC et que tous les guides de l'époque disaient déjà que ça tapait plus que le sceau d'autorité (remonte le post tu trouveras). Excuse moi d'être très sceptique sur ta connaissance du paladin. Soit tu as des preuves solides pour dire qu'il y a un bug et dans ce cas là on aura matière à discuter, soit tu n'en as pas et ce topic a vocation à péricliter. Bonne chance & bon jeu Ps: Je ne sais pas ce que je t'ai fait dans une autre vie pour que tu vienne me traquer jusque sur le world avec un report vide de sources mais je m'en excuse platement.
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Je te parle de paltank, je sais très bien que les palrets horde de l'époque utilisait déjà le SoB, ça me parait tellement une évidence que je ne l'ai pas préciser...
Ne t'inquiète pas pour les sorts du pal, si tu me prouves de la même façon qu'ici que le SoB est pas bug, sans source, je n'y peux rien pour toi, envoi moi en MP les privates que où tu as été pour que j'aille voir leur SoB script comme ici apparemment, j'ai 3 serveurs me donnant les mêmes données, mais pas les mêmes qu'ici ? Je te les envoient par MP sans souci, on est pas là pour faire de la pub :)
Voilà un tank qui utilisait le SoB avant wotlk
http://maintankadin.failsafedesign.com/ ... .php?t=159 Seal of Blood and the 2.1 Patch Unfortunately, Patch 2.1 nerfed Seal of Blood to no longer treat the bonus damage as a second swing. That means no more double judgement procs. That kind of wrecked a lot of the benefit to using the ability, but it does still allow you a fair amount of leniency in your weapon choices. If you happen to have a weapon with a large amount of tanking stats, and threat isn't too big of a concern, Seal of Blood is still a viable option.
Page 3, dernier post.
Ça c'est le SoB d'avant la 2.3, qui avait des propriétés différentes (pouvait être évité/bloqué/parré et comptait comme double hit entre autres), le premier post le dit bien ça a été patché.
Dans la vidéo que j'ai link tu as bien des proc de SoB au delà de 35% (largement) des coups blancs et Brutallus est bien sorti après le patch du SoB. En 2.4.3 il prend en compte le JoC ça ne fait aucun doute, mais par contre on a maintenant la confirmation qu'il n'est pas considéré comme un extrahit (et donc par conséquent parré/bloqué/esquivé? -du jamais vu dans toutes les vidéos link-) et que des tanks avaient pensé à l'utiliser.
https://www.youtube.com/watch?v=UCXn0i4pEeM
Bon autre vidéo, coup blancs non crit 890-1300 proc non crit SoB 600-850 au lieu de 310-450, y'a pas photo ça fait plus que 35% grâce au JoC
Y a jamais eu aucun patch enlevant la capacité du sceau à être paré http://www.wowwiki.com/Seal_of_Blood, les dégâts sont de 22% des dégâts normaux :
vis à vis du swing que tu cites, d'après ta source :
Ce qui signifie que SoB ne peut proc aucun enchant / sceau. Après ça n'a peut-être pas de rapport avec le bug, mais qu'on soit clair : SoB peut être raté, esquivé, paré, érafler. Ce qui fait qu'au final l'aggro que tu vas avoir sera assez ridicule sur un boss (ton sceau tape à 22% de dégâts de l'arme, donc 0.22*1.5 = 0.33, soit 133% de la menace du coup blanc, un coup blanc tank tapant à 150/200 max (avec une arme T5/T6 < 1.6 de vitesse)
22% c'est le SoB de wotlk, si on parle pas de la même extension ça va pas le faire :P
Ensuite tout n'est pas indiqué dans la liste des patch (loin de là -mais vraiment vraiment loin quoi-), preuve en est le dernier site que j'ai link faisant état d'une màj ne se trouvant pas la liste sur battle.net et le fait que tu n'ai pas vu que le SoB était passé de 35 à 22% à wotlk en fouillant dans les màj. De ce que j'ai compris c'est justement parce que le sceau de sang n'est PLUS considéré comme un second hit que justement il ne peut plus être parré/bloqué/esquivé, un peu comme langue de feu d'un chaman quoi.
Nope, suis un peu les patchs du sort sur wowiki, 1er patch à WotLK
Et même dans ton guide le mec parle du patch comme d'un nerf et pour raison, tu fais que perdre vu que ça ne plus proc les enchants. Si ça ne pouvait plus être paré / esquivé / raté, il aurait parlé de up car malgré le fait que ça proc plus les enchants, ne plus pouvoir être paré / esquivé / raté c'est un up tellement énorme que ça aurait complètement occulté le reste. Arrêtez d'essayer de buff votre classe les gars, ça commence à devenir gênant. C'est un très bon sort de dps en PvE, mais c'est loin d'être un WF v2.0 permanent.
Ok pas de soucis mais tu admettras que voir débarquer des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent venir essayer de nerf le sort au coeur de notre dps/tps c'est agaçant.
SoB est affecté par JoC, on en a la preuve en vidéo. SoB fait 35% des dommages de l'arme et pas 22 ou 27 ou que sais-je, tu ne parles même pas de la bonne extension. C'est comme si je me ramenait en disant "oh mais à mop le sort éclair ne prend plus en compte que 30% du spell, go nerf chamelem sur tgc" ! Le mec ne c'était même pas rendu compte qu'avant le patch il prenait plus de parry (et encore, selon les dires d'un random qui n'apporte aucunes sources). Un gars qui ne voit pas qu'il prend double parry pendant plusieurs mois ne se rendra pas non plus compte qu'il arrête d'en manger 2 fois plus. Ce qu'on apprend sur ce thread c'est uniquement qu'à partir d'une certaine màj, les coups de SoB n'ont plus été considérés comme des extrahit. Et alors oui effectivement pour moi si ce n'est pas un hit c'est soit un sort, soit un buff, et dans les deux cas ça ne prend pas le parry (jamais vu une langue de feu ou un éclair de givre déclencher un parry-rush perso). Et c'est confirmé par le script actuel de tgc, tu ne prends des parry que sur tes coups blancs et ta cs.
Le fait que ces 35% de dégats supplémentaires buffés par le JoC ne soient plus considérés comme une seconde autohit constituent à la fois un nerf et un up selon le point de vue.
C'est un nerf si on retient que du coup un seul swing ne peux plus faire proc deux fois le jugement de sagesse ou les enchants par exemple (vu que même sous SoB le boss n'est touché qu'une fois) tout ce qui est amplifié par le nombre de coup perd donc (le bijou sombrelune stack moins vite etc). C'est un up si on retient que si ça n'est plus un second hit il est tout à fait normal qu'il ne soit ni esquivé ni paré (comme un sort) par contre il peut être résist et dépend du toucher physique. Recount actuellement n'arrive pas à évaluer les resist (il faut déduire le nombre de proc SoB du nombre de coups blanc qui n'ont pas miss) et avoir été irréprochable sur son refresh SoB pour avoir une idée du taux de miss du SoB. Je rejoins Kalameet, on ne remet pas en cause votre maitrise absolue du paladin et on ne prétend pas l'avoir non plus, mais voir débouler des mecs qui manifestement font de très grosse erreurs dans leur "connaissances du paladin", qui quand on leur démontre poliment par A + B qu'ils ont tord reviennent à la charge tête dans le mur sans même écouter ce que des mecs qui ne jouent QUE paladin leur disent preuve offi à l'appui on se demande si ces mecs ne sont pas là que pour "casser du paladin". C'est bien des avoir des idées et de vouloir participer activement au debugging de chaque classe sur TGC même celles qu'on ne joue pas / n'a jamais joué à haut niveau mais il faut aussi être raisonnable et savoir dire "ok j'ai tord" plutôt que "le SoB c'est un complot illuminati paladin je vais tous les casser". D'autant que les allianceux ont le meilleur sceau de tanking du jeu (qui me rend très jaloux ^^). Non seulement c'est pas buggé mais en plus ça ne vous affecte pas vu que le palatank SoB c'est du PvE pur et en BG le ret joue au SoC assez souvent pour le burst. Je ne vois vraiment vraiment pas ce qui justifie un tel acharnement (on est quand même venu me chercher sur le world hordeux pour me demander de continuer à participer à ce report vide de sens et de sources) c'est pas buggé on l'a démontré avec les sources les plus solide disponibles ça ne vous affecte aucunement ni l'un ni l'autre, move on ! D'autres report nécessitent notre attention à tous plutôt que de perdre du temps sur celui là.
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Mon très cher, sache que wowwiki référence les changements apportés par TOUS les patchs concernant le sort, si rien n'est référencé dans wowwiki, c'est qu'il s'agit d'un hotfix. Nous somme en 2.4.3, ce qui signifie qu'entre notre version du serveur, et la 3.0.8 (patch du passage SoB à 27%) il n'y a eu que 2 patchs : 3.0.2 et 3.0.3
Maintenant, si tu m'amènes la preuve que SoB a été nerfé de 35 à 22% dans un de ces patchs, j'admettrai que tu puisse avoir raison sur ta valeur de SoB (encore que la valeur resterai à déterminer). Moi ce que je trouve c'est ça : 3.0.2
Ce qui signifie que sa valeur n'a pas changé en 3.0.2
On parle du jugement, pas des dégâts du sceau. 3.0.3 Rien. Conclusion : la valeur du sceau à chaque proc devrait être de 22%. Maintenant, concernant les parades / miss / dodge du SoB : 2.1.0
Aucune précision ici de ce qu'il en est, mais c'est un nerf à n'en pas douter.
On ne parle pas de ne plus le considérer comme un coup physique, on dit juste qu'il ne peut plus proc, donc pas de proc WF, mangouste ou autre sur tes proc de SoB. Maintenant, tu viens de lever un point que je ne savais pas actuellement, à savoir que c'est bug actuellement sur le serveur. Je ferai donc les test et report de bug concernant le nerf de ce sort quand j'en aurais le temps. PS : quand on parle de fixing de classe, je fais plus confiance aux patch note, qu'à vos interprétations de vidéos ou souvenir obscurs d'il y a maintenant 6 ans. PPS : toutes mes interventions sont HS vis à vis de ce report bug, je parle d'autres mécaniques du SoB qui semblent buggées d'après ce que me dit Kalameet et ce que je lis des patchs note.
Je n'ai toujours pas saisi pourquoi tu parles des patch post-2.4.3, il me semble -je peux me tromper- que tgc est un serveur bc du coup j'ai du mal à comprendre pourquoi tu prends la peine de c/c tout ça...
Ensuite pour ce qui est des patch qui nous intéresse honnêtement je ne vois pas pourquoi tu les cites en m'accusant de vouloir buff ma classe... -Tu veux encore diminuer la menace de SoC et SoB? Bah vas-y ça me rend service, c'est pas tellement un nerf en ce qui me concerne, trouve des sources et vois avec Virae. -Tu veux empêcher le SoB de faire proc des enchant, des JoW et des wf? Ben vas-y y'a aucun souc... Oh wait! C'est déjà le cas, t'auras rien à nerf :/
+1 "mon très cher"
Concernant les sources WotLK, je vais te faire une petite piqure de rappel sur comment établir la légitimité d'une source.
Cas 1 : Un patch 2.4.3 établit clairement le fonctionnement du sort. Cas 2 : Un patch antérieur à 2.4.3 établit le fonctionnement du sort et aucun patch par la suite ne change le fonctionnement. Cas 3 : Un patch postérieur à 2.4.3 établit un changement dans le sort en précisant le comportement initial (notre cas ici présent) Enfin bref, si un modo passe par là, ce serait cool de séparer à partir de ma 1ère intervention vu que je ne parle pas du bug de SoB sur JoC mais plus du fonctionnement du SoB dans sa globalité (même si les deux sont peut-être liés, ça reste qu'une hypothèse mais si SoB prenait JoC sur offi, ça pourrait fausser les idées sur les valeurs initiales de SoB, notamment sur les vidéos linkées je sais plus où).
Bon ok rerécapipitulons, selon toi, quel serait son fonctionnement précis en 2.4.3 ?
-Est-ce qu'il bénéficie du jugement du croisé? -Est-ce qu'il peut être parré/esquivé/bloqué? -Est-ce qu'il peut faire proc des JoW/enchant/etc ? -Est-ce qu'il proc si le coup blanc est esquivé/parré/bloqué/raté ? -Est-ce qu'il proc 100% du temps si le coup blanc est réussi? -Est-ce qu'il doit faire 35% des dégâts de l'arme hors JoC? Dans l'état actuel des choses sur tgc ça donne: -Oui, on a la preuve en vidéo -Non, si il proc, il touche sauf exception, voir point 5 -Non, seul le coup blanc fera proc tout ça -Non, si le coup blanc miss/parry/dodge, pas de SoB -Non, parfois le SoB ne proc pas sans raison (est-ce que ce serait un bloc/parry/dodge non mentionné?) -Oui, cfr le tooltip, là on fait difficilement plus clair comme preuve. édit: pour le point 5 on se mange quand même le get-back, preuve que le sceau était up, de plus ça intervient en moyenne une fois sur 15 coups, taux étrangement similaire à mes chances de me faire esquiver, à voir si ça m'arrive toujours une fois capé expertise (on sera fixé à ce moment là)
-Est-ce qu'il bénéficie du jugement du croisé?
Oui -Est-ce qu'il peut être parré/esquivé/bloqué? Oui, il peut aussi être partiellement résisté -Est-ce qu'il peut faire proc des JoW/encaht/etc ? Non -Est-ce qu'il proc si le coup blanc est esquivé/parré/bloqué/raté ? Aucune idée mais je dirai que non vu qu'il me semble que Piété ne proc pas sur equivé/paré/bloqué/raté -Est-ce qu'il proc 100% du temps si le coup blanc est réussi (proc p/b/e peu importe) ? Oui, c'est d'ailleurs son intérêt principal -Est-ce qu'il doit faire 35% des dégâts de l'arme hors JoC? Oui, autant pour moi j'ai regardé plus en avant et il se trouve que j'avais tort sur ce point, en revanche je ne trouve aucune trace du changement de ce sort de 35 à 27% des dégâts de l'arme, ce qui me perturbe énormément, je continue de chercher.
Bon ok, plus j'y pense et plus je me dis qu'il n'est pas bug (à part sur le point 4 ou comme toi je ne suis pas sûr).
Il se pourrait que les points 2 et 5 soient liés et que le jeu n'affiche pas de dodge sur le SoB et qu'au lieu d'avoir un "dodge" qui pop en jaune on ait tout simplement rien, ce qui expliquerait le fait que je n'ai pas 100% de proc sur mon SoB. Le seul point qui reste à débattre à mon avis c'est l'amplitude du get-back, qui est sensé faire 10% des dégâts non crit du proc à son utilisateur (et 33% pour le jugement) mais qui ici fait un peu n'importe quoi mais ça reste à vérifier. On y voit déjà tout de suite plus clair.
Ce qu'il reste à déterminer aussi c'est dans quelle mesure il bénéficie du JoC, parce que le prendre oui, mais y très probablement des ratios pour chaque spell.
Hey, après avoir bien rit du combat de coq, je vais récapituler les sources des 2 parties :
Attaquant : Salvor pense que le SoB ne devrait pas bénéficier de JoC. Ces sources : - http://web.archive.org/web/200809270332 ... l_of_Blood
C'est Wowwiki qui le dit, pas moi, ni Salvor, ni Uther, ni Arthas qui reroll DK. - http://www.wowwiki.com/Judgement_of_the_Crusader
On suppose donc que si le SoB doit prendre le JoC, il serait préciser dans l'article, hors ce n'est pas le cas. - http://maintankadin.failsafedesign.com/ ... .php?t=159 , source apportée par Kalaamet.
Dernier post de la 3ieme page, préciser par Salvor Cette personne dit que le SoB ne prends pas en compte le JoC à l'exception du jugement de sang (JoB) J'ajouterais personnellement que sur le premier post, on peux y lire les principales caractéristiques et mécaniques du SoB.
On y retrouve également que la personne ayant écris le guide précise que le SoB ne prends pas, mais le JoB si. - http://wow.joystiq.com/2007/11/27/the-l ... -vs-blood/ Source apportée par Virae Source se retournant contre lui selon moi par ceci :
Si ce link est un vrai TC sur lequel s’appuyer, comment son rédacteur aurait omis l'apport du JoC sur le SoB, car l'apport du SoB serait donc encore plus important que le SoC, et permettrait donc encore plus de montrer que SoC > SoB, hors ce n'est pas le cas, on a donc 2 choix 1) Soit le JoC n'ai pas bénéfique pour le SoB 2) Soit cette source est erroné et donc à jeter à la poubelle Défenseurs : Virae et Kalaamet, soutiennent que le SoB prends en compte le JoC - Je vais repartir directement sur : http://wow.joystiq.com/2007/11/27/the-l ... -vs-blood/ Lire ci-dessus - Virae essaye de démontrer que SoB > SoC, chose que tout paladin horde sait (et même alliance vu les QQ à l'époque pour l'instauration du SoB côté Alliance), je ne vois pas l’intérêt que ça apporte à la discussion. - Vidéo d'époque, je ne dirais rien à leur propos, j'aurais préférer voir un addon genre SCT ou MSBT pour bien visualiser, j'avoue avoir du mal, donc je me prononcerait pas. On mettras donc le bénéfique du doute à la défense. Bref, je prends un peu parti, pas difficile de voir pour qui, je souhaite ajouter un point :
D'où on passe de
310 + 219 = 529 450 + 219 = 669 529-669 sont tout de même inférieurs à 600-850. Pourquoi ? Et finalement pour Virae, je pense que comme pour le spellpower, le bonus des dégâts sacrées subit un ratio selon le sort, disposes-tu d'une source appuyant que 100% du JoC est utilisé dans une attaque du SoB? Car lorsque je joue au SoR, je ne t'apprendrais rien,je fais pas x dégâts + 219, de même pour mon bouclier sacré, de même pour ma consécration, mais étonnamment, les mêmes ratios que le spellpower. Voila, je vous laisse à vos poules et plumes. PS : J'ai peut-être oublier 1 ou 2 sources, hésitez pas à le préciser que je la rajoute. TL;DR : Il y a d'avantages de sources montrant (ou évoquant) que le SoB ne prends pas le bénéfique de JoC que de sources évoquant l'inverse.
Ouais ok. Mais alors il faut m'expliquer pourquoi dans les 2 vidéos que j'ai link les procs font quasi 2 fois plus mal que ce qu'ils ne devraient faire selon vous.
De plus les ratio dégâts coup blanc/dégâts du proc concordent très précisément avec ce que j'obtient moi-même en raid... Si jamais le SoB ne prend pas le JoC je ne vois pas comment c'est possible d'obtenir des procs égaux à plus de 60% du coup blanc et ce systématiquement. Pas un seul des procs des deux vidéos n'est égal ou en dessous des 35% des dégâts moyens des coups blancs. Alors si vous avez un secret pour booster autant les dégâts sans JoC je suis tout ouïe et je serai très heureux de l'entendre. On sait que le JoC boost les dégâts du sacré (il n'est pas écrit une seule fois le mot "sort" dans le tooltip), et comme par hasard, les proc de SoB sont des dégâts du sacré, pour moi c'est clair.
C'est bien que tout le monde y mette du sien, je vais essayer de répondre par point numérotés si vous pouviez répondre en réutilsant ses points qu'on sache d'où on part et où on va ^^
POINT 1
Je suis d'accord avec toi et avec wowwiki ce n'est pas un bon sceau pour tanker. Ca ne veut pas dire qu'il ne doit pas scale sur SoB. Tu compare dentonk ou toi avec un stuff full set et une masse DDS (500 ou 600 bonus spell power+) : Sceau de piété va faire deux fois plus de dégats et de threat par seconde que moi sans stuff dds et sans arme dds avec Sceau de sang et en plus je prend du backfire. Conclusion : Sceau de sang n'est pas un bon sceau pour tanker, ce qui ne signifie pas que ce n'est pas possible de tanker avec ni qu'il ne scale pas avec JoC. POINT 2
Tu suppose assez largement mon fils, bizarrement l'article wowiki ne dis pas non plus qu'il augmente les dégats du sceau de vengeance coté alliance? Est-ce que pour autant on supprime aussi le scaling de JoC sur le sceau de vengenace car wowwiki l'a pas plus cité que le sceau de sang ? C'est absurde ça ne constitue même pas le début d'une preuve tous les sceaux scalent sur le JoC y compris la vengance et le sang car c'est une augmentation des dégats subis pas une augmentation de spell power il suffit de lire le tool tip. Ca boost aussi les flammes sacrés du pretre et son chatiment mais comme c'est pas cité par wowiki on devrait aussi enlever ce boost ? A puis aussi la consécration le bouclier sacré qui ne sont pas plus cités tant qu'on y est etc. Vous avez parfois des façon d'imaginer des preuves qui me laissent doucement rêveur sur vos capacités imaginatives et le potentiel de l'espèce humaine. POINT 3
Bien sur plus tu as du stuff paladin T4 T5 T6 plus ton SoR fais mal alors que mon SoB n'a quasi pas bougé depuis Kara même avec une arme T6 (Brutaliseur). Je suis d'accord là aussi plus ça avance et moins le SoB est rentable (il est d'ailleurs à prévoir que je reswap au SoR au T6,5). POINT 4
Sur ce point je ne suis absolument pas d'accord avec ça outre le fait que c'était en pré patch 2.1 qui a vu le rework de SoB sachant que sur la page 2 du même thread :
Ce mec faisait manifestement exactement ce que je fais, du monotanking au SoB et il serait strictement impossible de le faire si ça prenais pas JoC en compte car avec des procs a 60 dégats sacré (les seuls boostés par sa fureur vert) au lieu de 300 il serait incapable de tenir l'aggro.
Ils ne disent nulle part que sa threat monocible était nerfée par l'usage de SoB alors que sans le bonus JotC ce serait un nerf conséquent. POINT 5
Le problème c'est qu'on ne sait absolument pas sur quoi ce type s'est basé pour faire ses stats mais mon analyse est de dire il analyse les deux sceaux (à blanc, sans buff, sans debuff sans conditions de raid) il le dis d'ailleurs clairement en bas de la page il ne prend pas le bonus de JotC en compte pour aucun des calculs :
POINT 6
On est déjà nettement plus proche et c'est l'explication la plus rationnelle mais je suis d'accord qu'elle n'explique pas tout il est possible que les pierres a aiguiser mises sur les armes ne scalent pas sur le SoB mais sur les dégats d'armes ou que le SoB bénéficie par exemple de l'aura de sainteté ce qui semble logique vu que ça augmente les dégats sacrés de 10% dont les coups blanc ne profitent pas. A quel cas on arrive déjà à du 529+10% - 669+10% soit 581 - 735 qui s'approche déjà sensiblement plus du 600 - 850 peut être que d'autres débuff en raid peuvent expliquer la différence j'en sais rien ni comment Kala a évalué ses coups blancs mais ça ne me semble pas du tout farfelues comme valeurs. POINT 7
Je n'ai pas une explication à tout je suis un joueur qui aime les maths et le TC mais je suis pas dévelopeur chez Blizzard. Je n'ai aucun post bleu prouvant que 100% du JoC est utilisé dans le SoB sinon tu te doutes bien que le débat serait mort immédiatement et sans aucun appel possible. Mais il n'y a pas plus de post bleu appuyant que le SoB ne scale pas sur le JoC ce qui aurait aussi tué le débat. Tout ce que je peux dire c'est que le SoB n'est pas considéré comme un sort à proprement parler c'est un boost de dégats qui scale sur le coup blanc et qui deal du sacré et qu'il peut miss, il le fait d'ailleurs souvent. Alors que le SoR fonctionne sur un système de tick et ne pouvant pas miss pour moi il y a un ratio comme la consecr ou le bouclier sacré qui ne prennent pas +219 / tick. Conclusion Je ne prétend pas détenir aucune forme de science infuse, je dis simplement que vous êtes incapables de prouver que le SoB est mal script sur TGC actuellement dans son rapport avec le JotC et que les sources que Kala et moi avons apporté notamment la vidéo de brutallus sur offi démontre de façon difficilement contestable que le SoB prend en compte le JotC pour atteindre des valeur pareilles. https://www.youtube.com/watch?v=UyooXkH6mT8 Une autre vidéo ou le Sob tape plus près de 50 % des dégats du coup blanc merci jotC https://www.youtube.com/watch?v=KCdcrclg8B4
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
@Kalaamet : C'est justement ce que je te demande : Qu'est qui justifie selon toi un apport supérieur à 219 ?
Actuellement sur le serveur, d'après ce post, et un bon nombre d'attaque lors du test (500 me semble honorable) montre que les dégâts sont augmentés de 219 systématiquement. Pourquoi donc lors de ton post, cela ne colle pas ? SoB bénéficierait d'un calcul de la mienne manière que SoR (Plus l'arme est lente, plus l'apport du spell est important), non, celle de SoR (du moins chez le paladin) dispose d'un calcul tel quel. Les faits sont : Des dires sur une vidéo, avec plein de dégâts jaune et des écrits sur différents sites dont wowwiki. @Virae : Tu n'as aucune preuve que SoB est bien script sur le serv également. Ta 2ième vidéo viens d'un serveur privé, on y voit un bien nourri avec un rhum ainsi que le buff endu de gangrebois, qui à été report par Rowley il y a peu. Pour ton point 4 : Le mec dit qu'il l'utilise, mais ne donne pas les dégâts qu'il inflige, tu le tournes en suggérant que le mec fait comme toi.
"j'en sais rien ni comment Kala a évalué ses coups blancs"
J'ai pas calculé, j'ai regardé la vidéo et j'ai donné un fourchette arrondie des proc au jaugé, d'ailleurs 310 et 450 sont aussi des valeurs que j'ai arrondies en calculant de tête vite fait. Ne vous basez surtout pas sur ça pour faire des calculs, c'est de l'à peu près ^^. Puis bon, avec le +10% de l'aura on a déjà un bon début. Edit: la consécration prend +219 sur le total cumulé des tick non? Comme une dot de démo (toutes les dot de démo et pas mal de sort à dégât périodiques scale à 100% avec le spell) ReEdit: Tous les chiffres jaunes comme tu dis ce n'est pas compliqué à lire, le palret n'a pas 50 sorts différents ^^ Les petits jaunes = consécration, tu regardes le sol pour être sûr, si pas c'est le bijoux cendrelangue (merdique) Les gros jaunes = jugemnt/cs/proc SoB, pour les 2 premiers tu peux vérifier avec le cd de la barre des sorts (un palret ne lance jamais ni d'horion ni de marteau de courroux). Et pour Bruta t'as l'exorcisme aussi, pareil check le cd de son sort en bas.
La consécration était un mauvais exemple yep, tu peux remplacer "consécration" par "Marteau du courroux", "Exorcisme", "Horion sacré".
En effet je viens de check la date de la deuxième vidéo. Preuve bancale indeed.
@Lina Le problème c'est qu'ici c'est pas le tribunal pour savoir si le spell est bien script, chaque joueur est pas là pour montrer qu'un spell est bien script. C'est à ceux qui disent qu'il est mal script d'apporter la preuve du bug sources à l'appui et de proposer un correctif si possible. Or j'attend toujours les preuves qu'il est mal script... Grosso modo chaque spell est présumé non bug jusqu'à preuve du contraire, contraire que vous êtes parfaitement incapables de prouver pour l'instant. Tout au plus peut on tous admettre qu'on ne sait pas exactement comment ça fonctionne et comment c'est script. Après certain ont le feeling que c'est bug, d'autre pas. Et ne pas savoir c'est pas un mal en soi, la plupart des joueurs faisaient confiance a blibli et ne savaient pas du tout à l'époque comment c'était script. Des outils ont permi d'analyser des ratio et des builds mais blizzard n'a jamais donné les formules exactes des coeff de ses spells etc etc etc. Pour le sob déjà j'ai l'impression qu'il scale sur les dégats normalisés de l'arme, je continue a faire des test mais je garantie pas que j'obtiendrai des résultats fiables ni même exploitables.
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
La façon dont tu te voiles la face est : No comment. Cette page parle de jugement et sceau , on y voit sur cette page : - Judgement of Light or Judgement of Wisdom - Seal of Command, Seal of Blood or Seal of Righteousness - Seal of the Crusader D'où tu me parles d'autres sorts, voir carrément des sorts d'une autre classe ? Tu lis cette page et y a 2/3 trucs qui sautent aux yeux. Le bordel dit que 3 sceaux scalent sur le gear, Righteousness, Command et Blood. Le bordel dit également que sur ces 3 sceaux, ils est conseillés que pour 2 d'entre eux, il est conseillé de juger Croisé avant d'augmenter les dégâts de ces 2 là, soit Righteousness et Command. De plus, le sceau est supprimé à la "Patch 3.0.2 (14-Oct-2008): Removed." On est donc dans l’impossibilité que la page concerne une date antérieure à la 2.4.3 Bref, c'est l'impression que j'ai eu en lisant le thread, une incapacité à débattre avec toi, tu n'as apporter aucune preuve comme quoi le SoB est bien script comme tu peux le dire sur la page 1. Plusieurs éléments montrent un fait, vous avez apportez "du vent", la personne à répondu avec une source supplémentaire, et on en arrive à des vidéos provenant d'un autre serveur privé, qui prouve pour moi, une limite atteinte dans votre recherche. Sur ce, je regarderais ce post de loin à nouveau, et à voir ce qu'en pense les devs. @Kalaamet : Je m'en doute bien, mais je n'ai pas vraiment envie de m'arracher les yeux sur un vidéo avec un mec qui zoom un Omen (WTF) et un recount.
On a aussi des vidéos sur offi faut pas généraliser.
Je t'ai demandé comment un proc pouvait subitement faire quasi le double de dégâts sur chaque coup sans faute pendant plusieurs minutes de fight et tu as été incapable de fournir une explication alors que nous on l'a. A partir de là qu'est-ce que tu veux qu'on te dise? Y'a un sort magique qui boost les dégâts et que seul le mec de la vidéo connait ou quoi? Faut pas chercher midi à 14h, notre explication tient la route, toi tu n'en as juste pas.
Bon sur la vidéo de Naj'entus j'ai pris les 28 couples coup blanc/ proc de SoB tout deux non crit sur toute la durée du fight.
La moyenne des coups blancs non crit est de 1260. Ce qui donc devrait nous donner pour la moyenne des proc de SoB non crit: (1260 x 0,35 + 219) = 660 On rajoute l'aura de sainteté: 660 + 66 = 726 de dégâts sur les procs de SoB en moyenne. Voilà pour le résultat théorique sur les 28 proc SoB non crit. Maintenant dans la vidéo on obtient une moyenne de 747 dégâts pour les proc de SoB non crit. 726 et 747 vous admettrez que c'est quand même assez proche, je suis pas mécontent de m'être passé toute la vidéo au ralentis. (dégâts théorique si jamais on ne prend pas en compte JotC : 485, là par contre entre 485 et 747 je vois une légère différence, pas vous?)
Prendre le bonus de dégâts why not, mais il doit y avoir la vitesse de l'arme qui rentre en compte d'une façon ou d'une autre, fais des tests avec JoC + SoR, voir si le bonus de JoC appliqué est le même pour les deux vitesses d'arme, si c'est le cas y a un bug.
Je sais pas à combien de TPS Virae si situe, mais si il est à plus de 700/800 hors wings c'est qu'il y a bug, palatank boule de fer ça encaisse, mais c'est dit partout que niveau aggro c'est naze (par là j'entend moins bien qu'un wartank boule de fer qui est le tank avec le moins d'aggro comparé au droodféral, wartank aggro et palatank SP).
SoP? C'est quoi?
Puis 700/800 tps ça doit pas être bien compliqué. Avec fureur vertueuse ça signifierais 333-380 dps, en sachant que t'es déjà à 150 avec un consécration buffée libram, faire 180-230 dps avec des coups blancs, des procs SoB, les tics de l'aura de vindicte, les dégâts de la béné de sanctu, les dégâts de bouclier sacré, les procs rétribution et les jugements ça ne m'a pas l'air infaisable. (Et le fait de bloquer ça génère de l'aggro non?).
Oui et non parce que vous partez du principe que SoR et SoB sont comparables or c'est très difficile à faire:
1- SoB est assimilable a une capacité physique (car il réagit exactement pareil sur son scaling, sa capacité a hit miss etc et scale sur le toucher physique). Il ne joue pas du tout sur le spell power, il joue sur les dégats normalisés de l'arme. Comparable a une frappe héroique si vous voulez avec des mécaniques un peu différentes. 2- SoR est un sort qui ne scale sur aucun toucher car il ne peux jamais rater sauf si le coup blanc lié rate c'est plus comparable à la langue de feu du chaman en très gros. Il scale sur la puissance des sorts uniquement et sur la vitesse de l'arme vu qu'une arme lente augmente le proc (2M comparé a 1M) mais c'est pas vraiment rentable. Le seul point de comparaison entre frappe héro et langue de feu c'est qu'ils boostent tous les deux la prochaine autoattack ^^ et qu'ils font tous les deux des dégats sacrés qui sont tous deux amplifiés de façon différente par le sceau de croisé de même que l'inquisition n'est aps amplifiée de la même façon que le bouclier sacré. Si bug il y a sur les dégats du paladin comme on disait avec Lina hier, il vient plus probablement du fait qu'on joue sur un serveur 3.0+ downgradé en 2.4.3 et certains sorts du paladin ont subis de légères revues à la hausse qui n'ont aps été suppriémes ici (mais ça doit être un cas similaire pour beaucoup d'autres classes) mais le JoC fonctionne comme prévu avec le SoB.
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Le problème est que si le serveur est réellement downgrade, le sceau de croisée n'existe plus dans la version d'origine du serveur (http://www.wowwiki.com/Judgement_of_the_Crusader : Patch 3.0.2 (14-Oct-2008): Removed. Et un nouveau problème se pose, je testerais quand j'aurais le temps, tous les sorts paladins (et on peux étendre aux châtiments et flammes sacrées du prêtre) ont-il l'effet attendu avec le JoC ?
( •_•)
En tout cas une chose est sûre Virae. ( •_•)>⌐■-■ Si ce report passe... (⌐■_■) Tu auras les ballz YEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!
Et l'armure ? Je viens de lire l'ensemble de ce topic, et si il y a bien un truc qui me choque c'est vous avez l'air d'oublier que SoB n'est pas affecté par l'armure, contrairement à l'auto-swing. La vidéo de Naj'entus en question n'est plus visible mais je suppose qu'il était sous l'effet de 5 stack de Sunder Armor, il avait donc 5635 d'armure, soit une réduction des dégâts physique d'environ 36%. Si on souhaitait donc déduire de la moyenne des dégâts de ses auto-swing les dégâts moyens que devrait infliger son SoB, on appliquerait la formule suivante: 1260/(1-0.36)*0.35*1.1≈758 (très proche des résultats obtenus dans la vidéo) Maintenant si on considère que JotC augmente les dégâts de SoB de 219, alors on arrive à une moyenne théorique de 999, ce qui est très éloigné des dégâts que l'on pouvait constater sur la vidéo. Voila, il me semble avoir correctement démontré que SoB ne devrait pas profiter de l'apport de JotC. BTW j'avais déjà signalé le bug en question: viewtopic.php?f=7&t=3091
Ok donc selon toi les proc ne sont pas sensés faire 35% des dégâts des coups blancs mais 35% des dégâts des coups blancs si jamais la cible avait 0 armure?
C'est génial si il ne prend pas l'armure en compte, ça veut dire que je peux détruire des feral en ours avec :3
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