[Skenn]

FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
1) Les rogues ont une détection du camouflage particulièrement élevée (un rogue sans talent/objet/buff particulier peut détecter un autre rogue camouflé à ~20 yards).
2) Vanish ne fonctionne pas correctement.
3) La distance de détection de base est trop élevée (~7 yards actuellement).
4) La distance de détection maximale est beaucoup trop élevée (plus de 20 yards donc pour un rogue actuellement).


COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
1) A priori toutes les classes devrait avoir une détection du camouflage de base similaire.
2) Vanish devrait conférer +370 au camouflage. Étant donné qu'on ne peut pas augmenter sa détection du camouflage dans des proportions similaires, cette technique devrait rendre le rogue indétectable à moins d'être approché à 1 yard de distance. Le problème vient soit de vanish en lui même, soit de la distance minimale à partir de laquelle un camouflé est forcement repéré (soit 1 yard normalement).
3) La distance de détection de base (c'est à dire la distance à laquelle un camouflé sans talent/objet/buff particulier peut être détecté par un autre joueur de même niveau sans talent/objet/buff particulier) devrait être de 5 yards.
4) La distance de détection maximale devrait être de 10 yards (un joueur sous perception est donc capé détection du camouflage face à un joueur sans objet/talent/buff particulier).


SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :
2 players with equal stealth detection/skill is opposite of each other, one player in stealth. The opposite player will be able to spot that player from 5 yards away. Every time the stealthed player increases his stealth skill by +5, that ranged diminishes with 1 yard down to a minimum of 1 yard detection range and up to a maximum of 10 yards if a player increases his stealth detection.

The base skills at 70 allow you to see from 5 yards away, and every 5 points of stealth is 1 yard. So MoD, trinket, and the cloak enchant is overkill, since you will max out at 20 points anyways.

Article très complet concernant le fonctionnement du niveau de Camoufle et du niveau de Détection du camouflage.


COMMENTAIRES : On peut voir dans certaines vidéos des joueurs détecter un camouflé depuis plus de 10 yards (pas beaucoup plus cependant), il est fort possible que cela s'explique par la latence, le camouflé ayant pu s'écarter pendant le moment où le tick de détection a lieu et le moment où le camouflé est révélé.

[Skenn]

Le problème n°1 étant à présent identifié précisément il sera traité sur un sujet séparé : Détection des pièges.

[Trickyovski]

C'est pas possible d'augmenter l'intensité du camouflage en général ou un truc du genre?

J'ai également pu constater un nombre incroyablement élevé de resist au vol à la tire. Ayant joué un rogue sur offi pendant 6 ans je suis sur que sur wow offi les mobs ne faisaient que très peu de resist à cette compétence. Ceci est donc peut-être lié au camouflage défaillant qui sait ^^

Merci pour la redirection depuis mon post =)

A ajouter à la liste donc, le passif des elfes de la nuit qui est sensé rajouter 5 points de camouflages aux elfes de la nuit.

Shadowmeld is a passive boost to Rogue and Druid stealth, increasing stealth by 5 points, or one character level. It is always on, and can be increased through the talent Master of Deception, providing +3 to stealth per point, maxing out at +15.

http://www.wowhead.com/forums&topic=231 ... shadowmeld

J'up up up le sujet pour éviter que trop de sujets similaires soient créés.

Go +1 le sujet par la même occaz .. le camouflage etant le core du fufu ça serait relou d'attendre 1 an pour avoir un débugg de la technique ...

+1, ça déséquilibre totalement la classe :/

UP !

C'est vraiment abusé la détection rogue, il serait urgent de résoudre ce problème.
Pauvres droods :s

Il faut plussoyer le sujet ! Cela marche comme ça ici ! gogo +1 :p

Des news ?
On se fait spotted d'hyper loin quand même, c'est assez gênant.
Ca a pas trop l'air de bugger avec les mobs, mais les joueurs nous repèrent d'assez loin.

Ne vous inquiétez pas c'est pris en compte, et son tour viendra bientot, chaque chose en son temps.

Si je puis ajouter ma pierre a l edifice, paranoia n est pas script ici , elle n ameliore en rien la detection du camouflage

En tout cas elle l'améliore au moins pour le pet. En spé finesse, si je passe trop près du pet pour attaquer le démo, le pet me détecte et m'attaque, ce qui n'arrive jamais avec les hunt ou autres pets du démoniste.

Il y aussi le racial humain qui porte ce nom. Il ne fonctionne pas du tout. La porté exact, je ne serai le dire mais dans une salle comme la salle du drapeau au goulet, les humains voient les rogues dans quasi toute la salle en étant au centre sous ce buff. A vanilla et BC les humains rogue en particulier avaient un net avantage sur les autres rogues grçace a leur racial.

Ici, ça donne juste un buff :)

Salutations, après quelques tests, j'aurais 2-3 questions :
- Perception est-il vraiment beugé ? Je trouve au contraire qu'il donne bien ses 10y supplémentaires.
- La limite des 10y max devrait elle être outrepassée par certains buffs (Perception par exemple) ?

[Skenn]

- Il est fort possible que Perception fonctionne mais que son effet soit atténué à cause des bugs signalés ici.
- Je n'ai jamais trouvé de source stipulant que certains effets permettent d'outrepasser la limite des 10y.
- 5y d'après les sources que j'ai pu trouver.

Du coup, en dehors de Shadow sight en arène, il n'y a aucun moyen de voir des camouflés à + 10m ?

Si vous vérifiez pour la perception et autre talent de détection de stealth, pensez a vérifié paranoïa en même temps
Spell id : http://www.wowwiki.com/Paranoia
Mal script ou bug plus général aucune idée mais ce buff ne filent aucun avantage sur les stealth alors qu'il était redouté par ces derniers sur officiel

De la même manière que Perception, j'ai la sensation qu'il fonctionne correctement en ajoutant 6y de portée à la détection.
Je pourrais avoir un exemple des tests que vous avez réalisé pour être si sur qu'il n'a pas d'effet ?

edit : Centralisation des tomics en rapport avec Vanish :
viewtopic.php?f=7&t=1471
viewtopic.php?f=7&t=2586

Correctifs proposés :
1. Détection des pièges : cf. viewtopic.php?f=7&t=2391
2. Vanish : Malgré les 2 topics supplémentaires, j'ai du mal a saisir l'ensemble des problématiques exactes associées à ce sort vu qu'il y a de nombreuses contradictions
3. Distance de base à 5y

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

4. Distance max à 10y

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

5. Camouflage dans l'ombre (Elfe de la Nuit - Shadowmeld)

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

[Trickyovski]

Le plus gros bug sur le vanish, est tout simplement qu'il n'apporte aucune amélioration du camouflage alors qu'il devrait rendre complétement invisible le voleur. Il est normalement impossible de voir un voleur camouflé avec le buff disparition.

Du coup, en dehors de Shadow sight en arène, il n'y a aucun moyen de voir des camouflés à + 10m ?

En parlant de ça, shadow sight marche pas du tout en tout cas je n'ai jamais vu quelqu'un en camouflage avec ce buff. Même un rogue juste à côté de moi qui me sap est invisible.

Du coup, en dehors de Shadow sight en arène, il n'y a aucun moyen de voir des camouflés à + 10m ?

En parlant de ça, shadow sight marche pas du tout en tout cas je n'ai jamais vu quelqu'un en camouflage avec ce buff. Même un rogue juste à côté de moi qui me sap est invisible.

Id: http://www.wowhead.com/spell=34709/shadow-sight

Je confirmes pour avoir fini en 1v1 vs un rogue, impossible de le trouver ce dernier malgrès avoir fait en long en large et en travers le tour de l'arène.Je penses que le rogue lui même pourra confirmer @Kenshin.
Sinon le fait que les yeux soit présent en permanence dans l'arène n'est pas normal aussi, impossible de trouver de source a ce propos, je me souviens qu'il popait au bout de 1:30 min et qu'il repopait surement de plus en plus vite avec le temps a vérifié ceci dit.

Pour finir les spectateurs ne devraient pas pouvoir prendre les yeux mais ceci est encore un autre problème ;)

Encore une fois, tout ce que je peux écrire ici part du postulat que les devs n'ont que peu modifié le fonctionnement du stealth par rapport aux sources publiques.

Actuellement, le vanish donne un sacré bonus au camouflage mais pas forcément transcendant : le rayon de détectabilité descend vers 3y.
Suite aux correctifs que j'ai proposé, on devrait arriver vers 1y mais cette valeur reste toujours modulable par des +/-stealth telles que les lunettes ingé.
Est-ce correct ?

Le shadow sight donne actuellement la vision à 180° sur 45y et prend en compte le LOS, ça me semble correct niveau théorique.

Il faut aussi se souvenir que la détection des camouflés ne tick que toutes les 3 secondes, d'où l'éventuelle illusion que le buff est inutile alors que vous avez juste couvert trop rapidement la zone de recherche ?

Il faut aussi se souvenir que la détection des camouflés ne tick que toutes les 3 secondes, d'où l'éventuelle illusion que le buff est inutile alors que vous avez juste couvert trop rapidement la zone de recherche ?

Si je suis le lien de l'id du spell donné par Dirtiz je vois :
Cast time Instant
Cooldown n/a
GCD 0 seconds

J'en viens à demander depuis quand ça tick seulement toutes les 3 secondes?

Je parle là de l'ensemble de la détection des camouflés, Shadow sight ou non.

Je dois avouer que je n'ai pas trop pvp sur à l'époque, du coup je saurais pas dire si c'est blizzlike ou non, mais ça m'a toujours semblé naturel que le rogue n'apparaisse pas immédiatement dès qu'il passe dans le rayon de détection.

[Felmyst]

Il est normalement impossible de voir un voleur camouflé avec le buff disparition.

Je ne suis pas certain de ça, impossible me semble un peu fort. Il est quasi impossible.

ça m'a toujours semblé naturel que le rogue n'apparaisse pas immédiatement dès qu'il passe dans le rayon de détection.

Je crois aussi me souvenir que le fonctionnement était dans ce style.

[Trickyovski]

Je pense aussi que j'ai abusé en disant impossible, mais je suis quasi certain que lorsque tu claque disparition tu deviens directement invisible pendant quelque secondes (peut-etre le refresh 3 sec?)
Je veux dire que sur le serveur par exemple si tu te met devant le rogue et qu'il bouge pas, si il claque son vanish tu le verra passer au fufu et on continue de le voir en fufu. Je n'ai jamais vu ca sur offi, normalement on voit le rogue faire son animation disparition et après on ne le voit plus.

Y'a la distract aussi qui virait le buff vanish, je doutes que ce soit script aussi :c

[Skenn]

Suite aux correctifs que j'ai proposé, on devrait arriver vers 1y mais cette valeur reste toujours modulable par des +/-stealth telles que les lunettes ingé.
Est-ce correct ?

Normalement ça ne devrait pas être modulable étant donné la quantité absurde de +stealth que file le Vanish (+370 au niveau max). On ne devrait pas pouvoir descendre en dessous de 1y, mais le Vanish devrait nous faire atteindre ce cap quelque soit la situation.

Il faut aussi se souvenir que la détection des camouflés ne tick que toutes les 3 secondes, d'où l'éventuelle illusion que le buff est inutile alors que vous avez juste couvert trop rapidement la zone de recherche ?

Je sais pas ce qu'il en était sur officiel, mais il faudrait peut être que le Vanish refresh ce tick non ? Est-ce techniquement envisageable ?

https://www.youtube.com/watch?v=fcQ6Cl481Rw

je viens de tester le pvp sur ce serveur pour la 1èere fois et ce sera la dernière, je me fait détecter par tout les humains de beaucoup trop loin

je viens de tester le pvp sur ce serveur pour la 1èere fois et ce sera la dernière, je me fait détecter par tout les humains de beaucoup trop loin

Ca par contre c est normal

[Lorh]

je viens de tester le pvp sur ce serveur pour la 1èere fois et ce sera la dernière, je me fait détecter par tout les humains de beaucoup trop loin

Ok, vous vous plaignez de la chose la plus normale de l'ensemble ;) En gros, je vous conseille de ne pas PvP du tout :D

[Lorh]

Les formules de camouflages seront ré-écrites à la prochaine MaJ, et paraitront sans aucun doute plus blizzlike et cohérentes à tout le monde. Un camouflage plus efficace et une valeur puissante du sort de perception humaine seront appliqués.

Merci beaucoup à Skenn pour les recherches et source et à Rikub pour son travail et le shadowmeld

[Trickyovski]

Merci Lorh, juste une question, est-ce qu'une amélioration du sort "disparition" sera aussi effectuée?

[Lorh]

Oui, tout à fait. Il rendra votre camouflage très puissant, comme le veut le sort

[Trickyovski]

Merci :)