FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Sur le serveur, la détection de base (=sans amélioration du camouflage pour le camouflé/de la détection du camouflage pour l'observateur) d'un camouflé se fait entre 0 et environ 5 mètres de distance entre le joueur et l'unité camouflée d'en face.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
La détection de base doit se faire de 0 à 20 mètres de distance entre les deux unités.

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :

Source vidéo prise sur TGC : https://www.youtube.com/watch?v=LkwuusY ... e=youtu.be

Procédure :

- Ceyscro se place à une portée de 15m (mesurée via le cécité amélioré par le talent coup tordu qui a une portée de 15m).
- Je lance mon camouflage
- Il reste sur place quelque temps pour bien confirmer qu'il ne peut pas me voir après quelques refresh du timer de détection
- Après cela, il avance progressivement jusqu'à me voir et ensuite recule pour déterminer la portée maximale à laquelle il me voit

Il apparaît que cette portée est de 5 mètres (mesurée via la possibilité ou non de faire un lancer qui nécessite d'être au minimum à 5m de la cible).

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

http://wolfendonkane.pagesperso-orange. ... ivite.html

On y voit ce tableau :

Qui nous montre (entouré en rouge) que sans amélioration du camouflage/ de la détection du camouflage, la distance est de 20 mètres au max pour la détection.

Je tiens à noter que même s'il écrit "joueur niveau 60", la source vient bel et bien de BC (cf. enchantement cape et figurine) et la valeur donnée est la bonne, on peut voir ça sur plusieurs citations de la page :

Leur détection passe de 20 à 50 mètres

A niveau égal, un ennemi vous verra transparent à 20 mètres si vous êtes devant lui

COMMENTAIRES :
Portée du lancer :


Portée du cécité : http://thegeekcrusade-serveur.com/db/?spell=34694
Portée améliorée donnée au cécité : http://thegeekcrusade-serveur.com/db/?spell=14094

[Trickyovski]

Voila d'ou vient donc le majeur problème de la détection des furtifs!

Pour la sources donnée, le site a été en ligne jusqu'au début de wotlk et tous les articles ont été mise à jour durant BC. On peut voir d'ailleurs sur la page de la furtivité un peu plus bas les améliorations de fufu des objets, parmis ces objets on retrouve des objets BC, donc l'article en question à bien été mise à jour pour BC.
Pour les distances on peut voir que les auteurs des test sont des joueurs d'offi qui les ont effectués à l'époque.

Récapitulatif (Merci à Celicia - Illidan)

Merci à Frostbyte - Serveur Sargeras pour les tests qu'il effectué IG.

Sinon, pour les améliorations du fufu donnée par les objets/talents, apparemment ils doivent fonctionner par ratio sur le serveur car ils augmentent bien la distance de détection mais par rapport à la detection de base. Donc au lieu d'avoir des augmentation de 5m, nous en avons de l'ordre de 1/2m.
Je pense qu'il serait plus intéressant de les script par mètres car nous avons sur l'assemblée-defias tous les objets/talents donnant des améliorations à BC. Nous avons pas test par contre si ils sont bien tous cumulable sur TGC.

Nice report !

Pour la partie démo, c est avec le buff paranoia du pet?

[Lorh]

Actuellement vous pouvez parfaitement voir une unit" à 20 metre si vous avez les compétence qu'il faut.

Justement le but des sources données est de montrer qu'il ne faut aucun talent ou aucune amélioration pour voir une cible qui elle même n'a pas son camouflage augmenté à 20 mètres de distance.

Actuellement, sur le serveur et dans ces conditions, on ne voit pas l'unité camouflée si elle est à plus de 5 mètres (faudrait penser à regarder la vidéo ...).

Le report n'est pas à classer si vite et pas non plus à prendre à la légère !

Actuellement vous pouvez parfaitement voir une unité à 20 mètres si vous avez les compétence qu'il faut.

Sa fait combien de temps qu'on parle de problèmes de camouflages deja ? facile 4/5 mois.

Sinon, pour les améliorations du fufu donnée par les objets/talents, apparemment ils doivent fonctionner par ratio sur le serveur car ils augmentent bien la distance de détection mais par rapport à la detection de base. Donc au lieu d'avoir des augmentation de 5m, nous en avons de l'ordre de 1/2m.
Je pense qu'il serait plus intéressant de les script par mètres car nous avons sur l'assemblée-defias tous les objets/talents donnant des améliorations à BC. Nous avons pas test par contre si ils sont bien tous cumulable sur TGC.

Thx pour le reporting "général"

Avec le pistage du hunt, un elfe de la nuit fufu en face de moi c'est normalement 60M, ici c'est moins de 20 % de la distance après 2/3sec sans bouger...

Nice report !

Pour la partie démo, c est avec le buff paranoia du pet?

Oui c'est ça, partie gauche du tableau correspond à la détection avec la paranoïa / le pistage hunt qui donnent normalement la même amélioration (en quantité) de la détection.

Dsl Lorh mais ce n'est pas le cas actuellement sur le server. Pour la paranoia en tout cas.
Je vais poster des screenshots montrant qu un demo avec son pet en agressif et la paranoia active, n est pas capable de detecter mon rogue 69 en face de lui à moins de 10m. Sans aucun objet ameliorant la furtivite, juste les 5 pts de talents.

Ce sort est normalement censé être très efficace pour detecter les fufus.

[Trickyovski]

Actuellement vous pouvez parfaitement voir une unit" à 20 metre si vous avez les compétence qu'il faut.

Je ne veux pas commencer a être désagréable, mais avez-vous lu les sources? Avez-vous regarder la vidéo? Nous ne sommes pas complètement stupide et on ne fait pas de report sans raisons.

On a fais une vidéo qui montre que à 20m on ne voit absolument rien! J'ai testé pendant des heures. Nous avons des sources qui montrent que la détection de BASE se fait à 20m et non pas avec des améliorations.

Si peu convaincu de la source, Lorh, nous avons pris chacun une vidéo, en même temps, pour pouvoir montrer le point de vue des deux joueurs et assurer à 100% de la véracité de notre analyse et de nos propos. Y-aura-t-il besoin que nous uploadions cette vidéo en question comme source supplémentaire ?

[Trickyovski]

Voici une autre vidéo de mon côté cette fois-ci pour montrer que la cible est bien indétectable à 20m :

https://www.youtube.com/watch?v=vmsxDKq ... e=youtu.be

Voici un lien qui donne une détection du camouflage (avec le talent Maitre des illusions) proche de ce qu'on trouve sur TGC (cf. la vidéo de Ceyscro dans son post).

Il semblerait que ce soit ce lien qui aie été utilisé pour le script : http://www.worldofwarcraft-alliance.com ... llusions/#

Par contre, la véracité de cette source est très discutable. En effet, la source que j'ai donné plus haut venant de l'assemblée des défias est fiable puisque faite sur l'officiel à l'époque de BC et qu'elle est et a toujours été une référence pour les rogues. Si on met ces deux sources en relation, elles sont totalement en contradiction, et puisque le lien venant de world of warcraft alliance présente juste une série de screens dont la véracité est très discutable, je pense qu'il est largement en faute et qu'il ne faut pas en prendre compte.

Deuxième lien pour prouver nos dires, une vidéo tirée de l'officiel à l'époque BC : https://www.youtube.com/watch?v=mBWnrYbFRPE

Nous pouvons voir à 8:30 que le joueur détecte un druide en furtif racial à environ 20 mètres. Les elfes ayant un bonus racial de +5 au camouflage (=5 mètres contre une cible de même niveau), cela annule quasiment le bonus donné par le talent Sens amplifié (=6 mètres de détection en plus avec 2/2) donc cela correspond à peu près à la détection, sans améliorations de la détection, d'une unité camouflée qui n'a pas son camouflage amélioré.

Pour en rajouter une couche voici 3 screenshots pris cet après midi. Vue coté démo.

Démo 70 avec pet agressif et buff paranoia.
Rogue 69 avec uniquement les 5 pts de talents.
Nous sommes face à face.

1 er screen : le démo se fait sap sans détect le fufu 69 (alors qu'il devrait..) portée de sap : 15 m, d'après le tableau il pourrait me détect à 35m.
2e screen : je m'avance et le démo me détect enfin, le pet en agressif n'attaque pas lui.
3e screen : je m'avance à environ 5 m du pet et celui ci ne me détecte toujours pas...

http://hpics.li/f9d2e49

http://hpics.li/a4a2f8f

http://hpics.li/ee32fc9

Il y a bien un problème.

[Lorh]

LEs video prises sur le serveur ne sont pas réellement utile, je peux verifier le fonctionnement actuel. Ce qui serai interessant ce sont des video prouvant la source, qui n'en est qu'une sortie du néant, un peu comme la seconde.

Le script actuel a été fait vis a vis d'une source confirmant la seconde (celle avec les screenshots) donnée ici. Cela fait donc 2 poids en faveur de cette version. Il n'y a donc pas de données suffisante pour modifier le systeme actuel, qui semble cohérent avec bon nombre de sources trouvées (expliquant le classement de ce sujet, mais qui reste evidemment ouvert à discussion)

[Trickyovski]

Que les sources de l'assemblée défias proviennent de test effectués directement dans le jeu ne sont pas suffisante? Qu'on vient de poster une vidéo ou la détection est faite à une distance se rapprochant plus des 20m que des 5m n'est pas suffisant?


Si je vous link 10 vidéos ou la detection se fait à plus du maximum qu'on a sur le serveur vous sera suffisant?

[Lorh]

Que les sources de l'assemblée défias proviennent de test effectués directement dans le jeu ne sont pas suffisante? Qu'on vient de poster une vidéo ou la détection est faite à une distance se rapprochant plus des 20m que des 5m?


Si je vous link 10 vidéos ou la detection se fait à plus du maximum qu'on a sur le serveur vous sera suffisant?

J'ai du rater la vidéo ne venant pas du serveur montrant les 20m, mais oui, cela fournit des des pistes si vous en avez d'autres. Sachant que pour chacune il faut déterminer les bonus de furtivité/détection de chacun

edit: j'ai regardé la video,je n'y voit rien du tout :s

[Trickyovski]

Deuxième lien pour prouver nos dires, une vidéo tirée de l'officiel à l'époque BC : https://www.youtube.com/watch?v=mBWnrYbFRPE

Nous pouvons voir à 8:30 que le joueur détecte un druide en furtif racial à environ 20 mètres. Les elfes ayant un bonus racial de +5 au camouflage (=5 mètres contre une cible de même niveau), cela annule quasiment le bonus donné par le talent Sens amplifié (=6 mètres de détection en plus avec 2/2) donc cela correspond à peu près à la détection, sans améliorations de la détection, d'une unité camouflée qui n'a pas son camouflage amélioré.

C'est un druide elfe qui est vu sur la vidéo, et il utilise le camouflage des elfes et non celui du félin, il n'a donc aucune amélioration possible a part le 5m des elfes qui est réduit par le sens amplifié, donc 20m.

A 8:30 exactement on aperçoit le druide en camouflage furtif pendant environ 1 seconde puis il disparait et réapparait quand le rogue s'approche (le druide est alors un peu plus loin un peu sur la droite du rogue).

[Lorh]

LE fait qu'il redisparait montre bien qu'il doit etre indétectable jusqu'a ce qu'il s'en approche, cela ne prouve hélas pas grand chose

Puisqu'il le détecte alors qu'il avait déjà lancé son camouflage racial, le fait qu'il disparaisse ne prouve rien du tout de ce côté.

[Trickyovski]

edit : si il disparait c'est à cause du refresh timer

[Trickyovski]

En attendant, Lorh peux-tu me confirmer que sur le serveur il est impossible de trouver un furtif se trouvant dans son dos?

[Lorh]

Concernant la video, le type pouvait aussi sortir d'un fufu de chat, boire, puis passer en fufu elfe, expliquant le pop d'un instant.

En attendant, Lorh peux-tu me confirmer que sur le serveur il est impossible de trouver un furtif se trouvant dans son dos?

Je le confirme, sauf s'il y a collision entre les deux unités.

[Lorh]

http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/13122975459

Le type est tellement dégouté d'etre detecté à 25yd qu'il pense à un hack, montrant qu'il est aberrant de voir à 20yd par defaut

Deuxième lien pour prouver nos dires, une vidéo tirée de l'officiel à l'époque BC : https://www.youtube.com/watch?v=mBWnrYbFRPE

d'ailleurs sur cette vidéo on peut trouver une preuve d'un autre bug présent ici, c'est les spells qui partent et la cible qui vanish pendant leur trajet vers elle; sur TGC elle est déstealth lors de l'impact, sur offi le vanish annulait les dégâts des spells "en cours de route" et n'enlevait pas le camouflage du rogue. cf à 4 min 20 ;)

Deuxième lien pour prouver nos dires, une vidéo tirée de l'officiel à l'époque BC : https://www.youtube.com/watch?v=mBWnrYbFRPE

d'ailleurs sur cette vidéo on peut trouver une preuve d'un autre bug présent ici, c'est les spells qui partent et la cible qui vanish pendant leur trajet vers elle; sur TGC elle est déstealth lors de l'impact, sur offi le vanish annulait les dégâts des spells "en cours de route" et n'enlevait pas le camouflage du rogue. cf à 4 min 20 ;)

Si tu pouvais report avec une vidéo qui montre comment ça marche sur TGC, tous les rogues du serveur s'inclineraient devant toi ;).

[Lorh]

Et d'autres sources video, pour croiser les informations

http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/13122975459

Le type est tellement dégouté d'etre detecté à 25yd qu'il pense à un hack, montrant qu'il est aberrant de voir à 20yd par defaut

La source date de 2015 et le système de camouflage n'est plus le même que sur BC apparemment donc ça ne veut rien dire.

[Lorh]

système de camouflage n'est plus le même que sur BC apparemment

Justement, j'ai beau chercher je ne trouve pas de confirmation ou infirmation de cela. Et la detection ne dépendant que des bonus et de l'ecart de niveau, il n'y aurait pas réellement de raison d'y toucher, meme si cela reste evidemment possible

Selon les dires de quelqu'un que je connais qui joue sur officiel, il n'y a plus de score de camouflage, c'est en cela que je disais que ça avait changé mais je ne sais pas dans quelle mesure exactement.

Dans tous les cas, on a besoin d'autres sources pour faire le tri entre vrai et faux.

[Trickyovski]

Lorh, j'ai pas mal de sources vidéos ou on a des distances de détection plus grande que sur tgc (pas de 20m c'est vrai). Le problème étant de savoir comment déterminer les bonus en furtivité de chacun, si le rogue en question est en majorité spé finesse (41 points en 2.3+ ou 30 points si on est avant la 2.3) on peut considérer que les points sont tous mis dans sens amplifiés et maitre des illusions? Ceci, histoire de savoir quelles sources seraient recevables.
Seconde question, sur le serveur, les sorts qui augmentent la furtivité/détection fonctionnent sous base de distance ou d'un ratio par rapport à la détection de base?
Si je veux savoir cela c'est parceque j'ai pas de mal de sources vidéos ou la personne est sous perception, donc je voulais savoir si cette information serait utile et si on pouvait en tirer quelque chose pour un rescript sur tgc.

[Lorh]

Seconde question, sur le serveur, les sorts qui augmentent la furtivité/détection fonctionnent sous base de distance ou d'un ratio par rapport à la détection de base?

Comme je l'ai dis, la différence de niveau joue déjà. Ensuite, votre score de détection vous permet de voir plus loin et le score de camouflage de l'ennemi lui permet d'etre vu de moins loin, avec une distance de base.

[Trickyovski]

Ensuite, votre score de détection vous permet de voir plus loin et le score de camouflage de l'ennemi lui permet d'etre vu de moins loin, avec une distance de base.

Mais le plus loin et moins loin se calcule en distance dans le code?

[Lorh]

Heu, ben oui, evidemment. Le but etant de calculer une distance de vue.

[Trickyovski]

Hmmmm, si on part du principe que la perpection est codé selon une source sûr et que l'on a plusieurs sources vidéos avec une distance de détection sous perception plus grande que sur TGC, serait-il envisageable d'augmenter alors la distance de base pour que celle sous perception colle avec les vidéos?

[Kanja]

pour ma part sur la vidéo, je vois que le druide est sorti du félin pour passer en fufu elfe, ça laisse donc un laps de temps(très court) ou il est visible. J'vois pas en quoi c'est lié à la détection.

[Trickyovski]

Alors j'ai regardé pas mal de vidéos et j'ai plusieurs exemples ou on peut voir une distance de detection plus grande que sur tgc, j'ai décidé de prendre celle ou c'est le plus flagrant, de mettre 2 joueurs aux mêmes positions que sur la vidéo et ainsi pouvoir calculer la distance.

La source vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Wy87l1lZUpM

Destram - Killer Instinct (Server : EU - Twisting Nether)
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=46949

Moment de la vidéo ou l'on voit la détection : 7:57

Cette même séquence au ralentit : https://www.youtube.com/watch?v=vSw_QqF8Ltw

J'ai mis la vidéo sur pause au moment ou la cible commence à être vue (bien avant que destram ne la cible) et j'ai essayé de me placer le plus correctement possible en suivant la vidéo sur TGC :

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 210047.jpg

Les repères qui m'ont permit de déterminer les 2 positions :

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... rminee.png

On retrouve une distance de 13m, mais en regardant la source vidéo de plus près on se rend compte qu'en placant ma cible (fufu) sur tgc elle est légèrement trop éloigné et devrait être plus rapproché de 1/2m.
Donc je pense que la distance tourne réellement sur la vidéo autour des 11m.

Qu'est-ce qu'en sait des joueurs? Tout d'abord au début de la vidéo Destram montre son stuff au complet, on voit qu'il n'y a pas d'enchants/objets permettant d'augmenter sa compétence de détection.
On sait que les deux joueurs sont spé HARP (0/31/30), il est donc sûr et certain qu'ils aient tous les deux le talent "Maître des Illusions" étant donné que l'autre choix est inutile en spé hémo et ne sert que pour les spé dagues (estropier/attaque sournoise). Je pense aussi qu'on peut partir sur le principe que Destram possède "sens amplifiés" > Pourquoi? Et bien c'est un talent que tout joueur met en spé finesse, Destram étant un joueur de haut niveau à l'époque on peut se dire qu'il aura choisit la spé la plus opti. Mais si on part du principe qu'il n'a pas mis ce talent alors la distance de détection devrait être encore plus grande avec ce talent ce qui me paraîtrait un peu énorme comme distance de détection.

Avec quelles sources écrites cette source vidéo peut être coordonnées?
Je dirais les sources de l'assemblée-défias, qui diraient que avec le talent maître des illusions la distance de détection est réduite de 15m, et devient donc 5m, en ajoutant le talent sens amplifié on ajoute 6m à cette détection ce qui donne 11m.

J'ai une seconde source vidéo avec la même distance a peu prés (et talents/race) et en se plaçant IG on a calculé une distance de 11m qui correspondrait aussi.
Je vous post cette seconde source sans la décortication que je pourrais faire si besoin :

Source vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=oObbUJ1Q2Oc
Destram - Killer Instinct IV
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=89639

Le problème étant que la 3e partie est supprimée sur youtube, j'ai donc téléchargé la vidéo avec un compte premium warcraftmovies. Je prêterais mon compte si quelqu'un doute de ma bonne foi.

Donc voici la séquence en question au ralentit :

https://www.youtube.com/watch?v=oqImp4TZSrA

Screen sur TGC :

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 211224.jpg

Magnifique taff Scro.

Si je me souviens bien Beware on avais testé ensemble l'efficacité du talent sens amplifier.
La distance de détection gagner grâce à ces points est ridicule, tu confirme?

Oui elle est de l'ordre du mètre sur 2 points de talents, ce qui est ridiculement peu.