Le problème a été réglé par notre équipe.
[04/05/17 à 17h33] [Lorh] : Ok, ses dégats seront diminués à la prochaine MaJ, ainsi que son taux de miss
COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER : 1/ La plage de dégâts de Brutallus devrait être bien plus basse que ça : sur la vidéo la plage haute de la main droite montre du 25 000 soit 10 000 dégâts en moins et 1 seconde / 1 seconde concernant les vitesses d'attaque main droite et gauche. Avec les mesures en gras cela doit donner : Pour la plage de dégâts main droite, elle devrait plus être de l'ordre de 16576 - 26467 (16576 calculé en faisant le ratio 22100/35288*26467) Pour la main gauche, la plage de dégâts basse devrait être de l'ordre de 9250 - 14770 (14770 calculé en supposant que le ratio plage de dégâts main droite/plage de dégâts main gauche soit constant entre les mini et les maxi). Dans tous les cas la plage de dégâts affichée est bien trop élevée. 2/ Brutallus ne devrait miss qu'à cause du score de défense du tank et ne devrait donc pas miss plus de quelques pourcents. COMMENT REPRODUIRE LE BUG : ------------------------------------------------------------------------------------------------ SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) : 1/ http://fr.wowhead.com/npc=24882/brutall ... h-comments(Mise à jour 2.3.3) On a 3000 armor (22% absorb) rogue: Hits for 7000-19000 Crits for 14000-25000
Même si ce commentaire est discutable (date mais PTR et comment a-t-il pu donner une vraie fourchette?) ça donne une idée de la plage de dégâts vu qu'il a quand même pris 23 +1. Ca donnerait du 8000 plage de dégâts basse main gauche et du 21600 plage de dégâts haute en main droite mais vu le genre de commentaire ça donne plus une fourchette grossière niveau dégâts que quelque chose de précis. Pour avoir plus précis j'ai pris la vidéo suivante : https://www.youtube.com/watch?v=CPxPxEA8kJ8Vidéo officielle postée le 12 avril 2008 : Brutallus pré nerf (2.4.0 ou 2.4.1 à l'époque) Je me suis amusé à regarder tous les dégâts que le tank prennait (bloqué = -499 dmg avec son stuff) : 1ère phase de tanking : 7395 bloqué / 4220 bloqués / 5189 bloqué / 3367 bloqué / 2996 bloqué / 2833 bloqué / 7148 bloqué / 2615 bloqué / 5767 / 6262 / 6061 / 5118 bloqué / 6860 bloqué / 2577 bloqué / 2585 bloqué / 6199 / 3032 / 6038 bloqué / 2830 bloqué / 3139 bloqué / 7399 /3446 bloqué 2ème phase de tanking : 6174 bloqué / 2590 bloqué / 6356 bloqué / 2775 / 6350 bloqué / 7776 / 3294 / 7410 bloqué / 3484 bloqué / 3518 / 2694 bloqué / 2853 / 2704 bloqué / 4620 bloqué / 5725 / 4696 bloqué / 5035 bloqué / 5800 / 2565 bloqué / 5142 / (stomp à partir de là) 9616 bloqué / 7163 bloqué / 3815 bloqué / 8340 / 9109 bloqué / 4092 / 10094 bloqué (stomp end) / 6007 bloqué / 5875 bloqué / 2565 3ème phase de tanking : 4938 bloqué / 6357 / 2332 bloqué / 3780 bloqué / 4764 bloqué / 5835 / 4549 bloqué / 2404 bloqué 6244 bloqué / 2275 bloqué / 4474 bloqué / 3243 bloqué / 2667 bloqué / 5604 bloqué / 5713 bloqué / 6065 / 4764 bloqué / (stomp) 8642 bloqué (ne tank plus après ce coup pendant toute la durée du stomp) 4ème phase de tanking : 2436 bloqué / 3317 bloqué / 4525 bloqué / 6074 bloqué / 2171 bloqué / 2095 bloqué (avec buff armure +30%) / 5286 bloqué / 4659 bloqué (Le reste est sous mur prot, chiant pour les calculs) Maximum observé sans stomp : 7441 bloqué à 3:12 = 7940 Minimum observé : 2775 à 1:59 Armure estimée du war (supposé full T6 + brassards T6.5) : 19 795 armure unbuff ce qui donnerait dans les 23 000 full buff sans compter la potion de bouclier de fer.  A 3:12, le war est sous potion bouclier de fer mais n'a pas le buff shaman / prêtre. Il a donc dans les 25500 armure soit environ 70% réduction de dégâts selon le graphique juste au dessus. Ainsi, on obtient : Plage de dégâts haute (main droite) : 7940 / 0.3 = environ 26467 Idem plage basse : Armure estimée à 1:59 : 25500 = 70% DR Plage de dégâts basse (main gauche) : 2775 / 0.3 = 9250 Vitesse d'attaque observée main gauche : 1 seconde (Dodge à 0:48 puis dodge à 0:49) Vitesse d'attaque observée main droite : 1 seconde (Parry à 0:48 puis 7395 bloqués à 0:49) (Lisez à 0.25 en comptant jusqu'à quatre vous verrez que ça correspond bien) Edit : Rajout d'un log damage in d'un war tank de l'époque : https://web.archive.org/web/20080528232 ... -5631&a=27Avg : 4084 Max : 8409 http://fr.wowhead.com/npc=24882/brutall ... h-commentsOn our MT, a warrior, he deals 3-4k on offhand swing and 7-8k on mainhand swing. This is without stomp.
Cela correspond bien aux estimations que je viens de faire et à la vidéo. 2/ https://web.archive.org/web/20080528232 ... -5631&a=27On peut lire : [quote]Miss : 3%/quote] Sur TGC : http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... uBruta.jpgOn voit bien que le boss miss trop. COMMENTAIRES : Report édité : La vitesse d'attaque du boss et son swing sont blizzlikes ! Seuls les dégâts et son pourcentage de miss ne le sont pas.
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Si les changements de dégâts n'ont pas été intentionnel comme l'a dit Lorh, alors il serait intéressant qu'il jette un coup e'oeil la dessus en effet
Rb a écrit: Par ailleurs, pas sûr que ce soit toujours le cas mais j'ai pu voir qu'auparavant la vitesse d'attaque était estimée trop lente.
Bonjour, juste pour revenir sur ça, nos tanks prennent 25k (18k mh + 7k oh) en instant ou avec 0.25 sec de décalage, je voulais savoir si c'est normal. :) Merci
Lahna <Roster Papillons> Apofix <Roster Papillons> Llonaär <Air>
Je comprends pas ton commentaire Lahnouille, en quoi la vitesse d'attaque du boss dépendrait du tank qui subit les dégâts ? Pary rush contre un war ? Si oui ça fonctionne comment niveau vitesse d'attaque ?
Pour te répondre Xlash, normalement, entre deux coups blancs il doit y avoir minimum 0.1 seconde (c'est comme pour les ambidextres en rogue, fury etc..., tu as le swing main droite et entre chaque coup MH tu as les coups OH qui sont callés 0.1 seconde minimum après la OH). Le fait est qu'au pull le swing doit être comme ça : t=0 > attaque main droite t=0.5 > attaque main gauche t=1 > attaque main droite etc ... Par contre, le timer peut être décallé si une attaque utilisant le swing ou nécessitant une incantation décalle le swing de la main droite pendant le fight (il s'agit du coup de voir si les techniques de Brutallus décallent le swing ou pas et si c'est normal). Si c'est normal qu'il y aie décallage, selon le timming de lancement des sorts, on peut théoriquement arriver à un callage des swings tels que le boss calle deux coups blancs d'affilée en 0.1 seconde. Je suis pas sûr à 100% cela dit.
Edit : Je viens de regarder la vidéo de Nilihium. Après un météorique slash, le boss calle ses deux coups en même temps. A chaque fin d'incantation du sort le swing fait du t=x > MH puis t=x+0.1 > OH. A partir de là, les swings sont décallés et ça donne des séries de deux coups toutes les 1 secondes espacés de 0.1 seconde. Ca a l'air de le faire à chaque meteoric slash.
Du coup le fonctionnement normal c'est :
Au pull : swing à 1 seconde en chaque main, les deux swings sont décallés de 0.5 secondes. Après le premier meteoric slash : swing à 1 seconde en chaque main, les deux swings décallés de 0.1 secondes.
T'auras prouvé qu'il y a un problème si : t'observes deux coups blancs en moins de 0.1 secondes ou tu montres que le décallage des swing MH et OH n'est pas constant sur un intervalle entre deux meteoric slash.
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Okay merci bwr! Je checkerais ça la prochaine fois!
D'expérience Brutallus sur officiel tapait à ~21k sur war def en instant, ce qui laissait en gros à 1-2k hp mais ne one shotait pas ! Si le tank mourrait c'était à cause d'un problème d'intercalage des healer, pas de 2 coups instant qui retirent 120% de la vie du MT ..
Hiberniania a écrit:D'expérience Brutallus sur officiel tapait à ~21k sur war def en instant, ce qui laissait en gros à 1-2k hp mais ne one shotait pas ! Si le tank mourrait c'était à cause d'un problème d'intercalage des healer, pas de 2 coups instant qui retirent 120% de la vie du MT ..
C'est pas très précis comme commentaire ;). 21K sur war def sous quels procs armure et sous stomp ? Après si on regarde la vidéo on voit très bien que les dégâts de chaque main étaient beaucoup plus bas que ceux qu'on a actuellement comme je l'ai démontré sur l'analyse des coups subis dans la vidéo de Nihilium.
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Stuff T6 normal quand tu accèdes à Brutallus & potion d'armure perma, donc ~21500+ self buff hors dévotion & buff de raid ..
Hiberniania a écrit:Stuff T6 normal quand tu accèdes à Brutallus & potion d'armure perma, donc ~21500+ self buff hors dévotion & buff de raid ..
Tu as oublié le démo spé affli pour la réduction de domamge de 5%. En tout cas nous hier c'est passé nickel.
Les dégâts semblent toujours trop importants, en particulier sur la main droite. La main gauche semble à peut prêt correcte, de l'ordre de 4.5k dégâts. Par contre on a eu plusieurs morts de tanks suite à des dégâts imparables autour de 20k en main droite :  Le tank a le buff +25% d'armure du chaman (cf soin crit à 1.49) et est sous popo armure, donc cappé ou presque à 75% de réduction de dégâts. Si on se base sur les vidéos de l'époque, les max de dégâts reçus recensés par Rb étaient de 10.5k sous stomp, 7k5 sans. Ici on est à 19k mh soit quasiment le double, avec le maximum de réduction de dégâts possible. Même avec une marge d'érreur de l'ordre de 5% de réduction sur les dégâts reçus (score de def, armure...) on est reste très loin des dégâts constatés sur offi. Un autre exemple ici avec un coup blanc à 21k :  Il semble aussi que les coups MH/OH soient des fois réalisés en même temps au lieu d'être séparés de 0.1 secondes au minimum :  On voit bien les 2 coups à 4.08
Sur ton screen c'est pas deux coups blancs à 4:08 c'est le stomp+un coup blanc. Il me semble que ça n'a rien d'anormal.
Si tu regardes le détail que j'ai fait des dégâts subis par le war tank sur la vidéo au début du report, tu remarqueras que même sous stomp il ne prend pas plus de 10500 dmg en stuff T6 (et pas T6.5) Graciak donc tu as tort, son screen prouve bien un problème.
Après il faut avoir accès à l'armure du perso quand il prend ces coups pour quantifier le problème mais une différence de 9K dmg ne peut en aucun cas être négligée.
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Je n'ai jamais parlé des dégâts de Brutallus qui sont effectivement anormaux sur le serveur depuis...toujours ? J'ai juste parlé du fait que selon Mozaza les coups de l'OH et de la MH pouvaient intervenir sur la même fraction de seconde, or sur son screen c'est pas deux coups blancs mais le stomp+un coup blanc.
Ah okay my bad ! Cela étant dit, pour le décallage de swing c'est blizzlike.
En fait Brutallus tape de base à 1 seconde d'intervalle entre sa main gauche et sa main droite mais dès le premier météore, le cast du sort réduit cet intervalle (mécanique dont je n'ai pas bien connaissance mais ça se remarque sur la vidéo que j'ai link). Vous pourrez le remarquer sur les pulls aussi, ça se voit bien sur le serveur que le décallage des deux swings OH et MH est d'une seconde avant le premier cast de météore.
La réduction de l'intervalle semble assez aléatoire et dépend surement du moment où le boss va cast le météore par rapport à où il en est dans son swing à ce moment.
Du coup rien d'anormal sur ce décallage de swing. Je suis pas sûr que c'était voulu par blizzard mais dans tous les cas c'est blizzlike. Le fait est que la seule raison pour laquelle c'est problématique c'est que les dégâts sont trop uppés ici et que du coup ça peut signifier un one shot du tank en 0.1 seconde sur TGC là où sur offi ça donnait du -19K ce qui pouvait se remonter.
Le monoglaive le moins stuff du serveur.
On retrouve la mecanique sort puis reset du swing sur pas mal de boss sur TGC. Je ne sais pas si c'est blizzlike mais ça conduit à des os sur pas mal de boss (par exemple j'ai souvenir davoir pris 25k instant non mitigeable sur kazrogal avec stun cleave hit en .1sec, le classique 21k instant sur vashj, 24k instant sur sharaz avec les 3 tanks aussi :  A mon sens, ca fait partie du tanking à bc qui ne peut être réellement proactif et où on doit toujours considérer qu'il reste une part de malchance.
Merci ça rajoute beaucoup d'infos et ça confirme ce que j'avais analysé sur la vidéo ! Je vais ajouter ça au report.
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Tu as posté les logs du dt et évoqué ceux du wt. Bizarrement le dt prend des degats moyens et maximaux plus élevés que le wt. Les niveaux davoidance sont très faibles et il n'y a pas de debuff -20% de toucher pour le boss. J'attends de voir avec impatience un log sur le serveur avec une opti caster et 2 rogues dans le top 3 dps.
Corrigé !
Concernant les dégâts reçus par le WT et le DT ça a surement rapport avec leur strat. Un switching d'aggro au moment du stomp pour que le DT les prenne peut-être ? La seule raison sur la vidéo pour laquelle le war prend un 10k c'est parce qu'il est sous stomp.
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pour les rogues dans le top et une opti caster, les logs que j'ai posté viennent d'offi, pas d'ici (si c'est ça qui te choque? Où t'espères juste rendre ça possible ici, j'ai pas trop compris)
Les logs du DT me semblent OK, 29% de dodge ça fait du 49% sans compter la radiance, ce qu'on a plus ou moins en sortant de BT, faut pas oublier qu'à l'époque les tanks étaient souvent opti endu pour avoir le pool HP suffisant en cas de petit combo. L'opti full avoid a pris de l'ampleur ici pour augmenter les chances de ne pas se prendre ces combos quand les dégâts du boss étaient totalement abusés à sa sortie. De plus on voit les 31% de miss du boss sur le DT, ce qui à mon avis correspond à un cap def obtenu via score de def (et non pas en grande partie via rési comme maintenant) + les 20% de l'ambidextrie + scorpide/essaim.
Maintenant pour ce qui est du war c'est vrai que les dégâts max sont inférieurs à ceux du DT, et ça m'a interpellé sur le moment, mais peut-être que le DT a pris un coup "max" sur un timing sans popo armure/proc 25% armure, qu'il jouait avec un stuff non capé armure, que le WT n'a pris aucun "normal hit" sous stomp mais seulement des blocages, etc... Ce n'est pas parfait comme logs, nous manquons de certaines infos qui pourraient expliquer dans quelles circonstances ces dégâts "max" ont été pris, mais je ne pense pas que cela puisse remettre en question le rapport de bug.
Pour les dégâts moyens, le war avait plus d'avoid que le druide donc ils sont un peu inférieurs, rien de choquant à ce niveau, le DT est un sac de frappe avec un énorme pool HP pour compenser le fait qu'il prenne plus de claques qu'un war, c'est un principe de base.
J'ai cru la meme chose que toi concernant les miss mais non : Ya miss et missed, ce dernier étant l'avoidance totale. Pour les dégâts max, l'explication de Rb me va d'autant que l'écart entre dégâts moyens est plus faible que dégâts max (ce qui ne devrait pas être le cas si on suppose un fight homogène vu le block constant). Pour ce qui est des rogues top dps (je ne joue pas rogue personnellement), je remarque que sytematiquement, les rogues étaient top dps sur offi (qu'on ne me disent pas qur c'est dû aux doubles warglaives : c'était vrai sur le t5 et sur le t6 aussi) ce qui justifiaient de prendre 2-3 rogues (plus sur les speed kills) à chaque raid bien qu'ils n'apportent rien. Sur TGC, pour ce que j'ai vu, prendre un rogue, c'est honorer la mémoire des raids BC officiels, en prendre 2, c'est faire acte de charité, plus c'est suicidaire (en feral tu dois bien te rendre compte qu'il est anormal d'être au dessus d'un rogue). Dernier point, les dégâts moyens sont calculés hors avoidance donc ton explication ne marche pas. Il s'agit de comparer brutalement la réduction de l'armure et de l'ecorce (avec estimation de l'uptime) du DT d'une part et, d'autre part la reduction combinée de l'armure, de la posture def et du bloquage du wt. Cette comparaison doit être en faveur du DT, compensée par une avoidance plus faible et des crush sur certains boss (pas brutallus..).
De toute façon, vu la différence de dégâts qu'on observe entre les vidéos/logs d'offi et les dégâts sur le serveur, ça sert à rien de chipoter sur +/- 5% de dégâts. On peut sans problème baisser de 30% les dégâts sur le serveur (ce qui ferait des dégâts max de l'ordre de 14k sous stomp et 10k sans stomp) et on sera encore bien au dessus dégâts dégâts constatés sur offi, quelques soient les différences au niveaux du stuff des tanks, des consos, ou des buffs/débuffs appliqués.
Par ailleurs si on veut rendre le boss plus blizzlike et moins random sans prendre de risque il est possible de ne baisser les dégâts que de la main droite, la main gauche étant un peu plus proche de l'offi.
Je suis d'accord les dégâts sont bien trop importants. En revanche, un nerf devra se faire de manière jointe avec le retrait du debuff -20% miss du boss (j'invite quelqu'un de motivé à compter le taux de miss de kungen sur la video de nihilum qui semble très loin de 25%...). Il s'agit avant tout de tester les heals et non l'avoidance du tank (aujourd'hui un wt ou même un dt peut atteindre 80-85% (-25+20)% d'avoidance sur brutallus).
Donc l'histoire des 20% de miss sur des boss ambidextre c'est du pipeau, où Brutallus est juste une exception ?
Au vu du log de l'époque, le pourcentage de miss sur le war est de 3% sur le fight donc ça veut dire que le boss ne doit pas miss de base et que seul le score de défense introduit du miss sur le boss. Du coup l'histoire de 20% de miss parce que Brutallus est ambidextre c'est du pipeau, ça ne devrait pas être le cas.
J'ai édité le report de base en conséquence pour rajouter l'info.
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Je n'ai pas joué tank à l'époque donc j'en sais rien, je remarque juste que tous les simulateurs historiques (rawr par exemple) proposent l'option -20% toucher (dual wielding). Brutallus exception? Makes sense at least!
Bah concrètement la source du log est très fiable donc je pense qu'on peut conclure que sur Brutallus, pas de miss d'ambidextrie. On pourrait aussi compter le nombre de coups portés sur la vidéo et le nombre de miss pour faire le pourcentage, ça devrait pas prendre trop de temps et ça confirmerait ça.
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Quand tu dis que y'a que le score de défense qui influe c'est à dire que la piqure/l'essaim ne fonctionnent pas ? Ou ils sont juste pas posés dans les logs ?
Aucune raison que la scorpide et l'essaim ne fonctionnent pas sur Brutallus. Le miss est donc le score de déf + les débuffs. Par contre on a 3% de miss sur le log ce qui est largement bas et ne devrait correspondre qu'au score de déf, je pense que soit il n'y avait pas l'essaim et la piqure, soit le log ne les a pas pris en compte ou peut-être une RNG bizarre. Dans tous les cas, on est pas aux 20% + de miss qu'on a actuellement sur le serveur donc ça n'enlève rien à la conclusion qu'on peut en tirer.
Quand j'aurai le temps, je rajouterai l'analyse de la vidéo en regardant si sur celle-ci, les débuffs essaim et piqure sont présents.
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Je ne sais pas de quels logs tu parles RB Si il s'agit des logs fournies par Mozzaza, la scorpide et l'essaim étaient normalement appliqués sur Brutallus. Pour apporter quelques précisions sur l'update de Mozzaza, on a remarqué une vraie différence entre les trys Brutallus qu'on a fait Dimanche et le Brutallus qu'on a tombé sur l'ID précédente. Je ne sais pas si le staff a changé quelque chose ou si un élément de script a sauté sur le Boss mais impossible d'aller au delà de 50 % de Brutallus Dimanche sans que le tank se fasse tuer tandis que la semaine dernière, on a fait 3-4 pulls Bruta jusqu'à l'enrage. Cela vient peut être de nous, mais les dégâts de Dimanche nous ont vraiment mis la puce à l'oreille, voilà tout.
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Hipp
<Stay true Stay loud>
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Je parle des logs que j'ai mis dans les sources du recount, pls suis un peu la discussion :p.
Concernant tes problèmes entre différents trys, ce que tu dis ne peut avoir aucun sens dans un report ou même dans une analyse de scripts parce que ton raid a probablement changé de compo, changé de joueurs et ne serait-ce que le gameplay de tes heals va vraiment influer sur la qualité de tes trys et leur capacité à tenir les tanks. De toute manière on s'en fou de savoir si les dégâts ont changé d'une semaine à l'autre en pire, ce qui est important c'est que les dégâts sont trop élevés, basta.
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Juste pour info, notre wartank est full BIS T6,5(un stuff qu'a priori personne n'a du avoir sur offi et encore moins les premières guildes qui allaient sur bruta évidemment, genre vraiment il lui manque rien), nos heals pareil pour certains,on joue avec tout les buffs/debuff possible(même un affli votre serviteur) et pourtant nos tanks continuent de se faire OS. On passe deux fois plus de temps sur Bruta que sur n'importe quel autre boss Mu'ru/KJ compris.
Au-delà de toute considération de stuff/gameplay/opti raid il y a une grosse part de RNG vraiment pas blizzlike(le report de RB me semble assez étayé pour le montrer) qui est extrêmement frustrante et n'apporte qu'une difficulté complètement artificielle(répétez le nombre de try jusqu'à ce que ça passe, grosse strat)
Salut
Je viens juste donner un petit conseil ayant tomber ce boss à l'époque sur offi près nerf et c'est sur nous avions pas un stuff t6,5 sur tank et heal mais plus du full stuff t6. Alors nous aussi on avait l'impression que un pull sur 3 un des tanks se faisait casi OS mort en moins de 0.5 sec. Pour notre part nous avions decidé de respé un prête en disci suite à ça nous avions beaucoup moins de problème et les heal était en près cast perma les boucliers permettent de gagner un peu de temps sans overheal.
Je peux pas comparer avec tgc etant nouveau sur le serveur juste parler de ressenti de l'époque.
Après c'était un fight très aléatoire d'une semaine à l'autre au niveau des dégâts.
Les comparaisons avec TGC sont déjà faites dans le rapport plus haut et les dégâts du boss ici n'ont rien de normaux. Ici c'est plutôt un pull sur 4 on on ne se fait pas OS.
C'était surtout pour la partie prête disci qui peut aider que j'ai rėpondu. J'ai les plages de dégâts de brutallus à la maison sur un bouquin de l'époque normalement je pourrai les envoyer si nécessaire.
Je suis pas convaincu de la différence d'un prêtre disc sur ce combat. La pain sup permet effectivement de moins subir sur un stomp donné, mais elle sera pas up à chaque fois (et attention au -5% aggro aussi). A côté de ça, la "puissance des boucliers" n'est pas affectée par la spé disci. Ya juste le talent qui file +15%, mais il est déjà pris par les CoH. Au final, le spé disci ayant moins de +bh, ses boucliers seraient probablement moins importants. Ici c'est plutôt un pull sur 4 on on ne se fait pas OS.
Ya un truc qui a du bouger récemment je pense (soit dans votre manière de faire, soit dans le script). Même s'il arrivait qu'un tank se fasse OS sur les derniers raids apophis ou même lethal, c'était quand même pas à la fréquence que tu décris là.
Globalement j'ai l'impression que les dégâts de Bruta changent toutes les semaines. T'as des fois ou ça passe niquel d'autre ou tu te fais allumer pendant deux heures.
Joue heal Graciak, c'est ptetre de là que vient le problème. :)
Pas (sûr d'avoir) compris ?
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